MaaGdA

hmm.. cosik mi się w kolegi opisie nie zgadza. U mnie bufor 800L palony co drugi dzień grzeje się max 4h (od temp. 50'C do 70'C). I to wystarczy na utrzymanie 50'C w zbiorniku c.w.u. 140L przez dwa dni. U kolegi jest większy bufor (dłuższe nagrzewanie, ale i wyższe temperatury) i większy zbiornik c.w.u. Ale czas między paleniami ten sam. No chyba że zużycie c.w.u jest duuużo większe (u mnie 2+2).

To ja z nieco innej beczki. Mam działającą instalację, ale odkąd zrobiło się ciepło - w kotłowni mam ok. 30'C (instalacja z buforem). Niby rury są izolowane - wprawdzie gotowymi łupkami z wełny mineralnej. Bufor niestety na fabrycznej izolacji (pianka poliuretanowa 10cm). Myślę, aby rury owinąć dwiema warstwami wełny folią aluminiową (czyli 2x5 cm) a bufor - dać 3 (15cm) lub 4 warstwy (20cm) tej wełny z folią (np. https://www.isover.pl/produkty/ventilam-alu-climcover-lamella-mat). Ma to sens ? Jakie macie temperatury i jaką izolację termiczną na instalacji ?

to się zgadza - bo ciepła woda z góry poprzez cwu jest przepompowywana na dół. A ja zastanawiam się czy układ z zaworem 3D i podmieszaniem nie zmniejszy efektu "mieszania" w buforze

No właśnie - mam to samo. Pompka cwu ewidentnie miesza za bardzo w buforze. Zastanawiam się, czy nie przerobić układu na taki jak dla c.o. - czy zawór 3-drogowy i utrzymywanie stałej temperatury z "dozowaniem" ciepłej wody z bufora. Próbował ktoś takiej kombinacji ?

Zależy jaki masz zbiornik cwu. U mnie 140L wystarczy na jedną "sesję" domowym wielorybom... ;). Potem grzanie idzie z bufora...

Palę węglem. Zapachów żadnych brak. cwu mam ustawione na 49'C +/- 1,5'C (o ile pamiętam). Co do temperatur - "schodzi" na bieżąco.. więc ciężko powiedzieć jaki jest spadek - ale jak nie zapomnę to zapodam wieczorem wykresy..

W zimie palenie każdego dnia, obecnie co 2 dzień. Teraz mi schodzi ok. 100kg węgla miesięcznie (grzanie c.w.u.) dla 4 osób. Pracy tak wiele nie jest.. wbrew pozorom - choć jak wiadomo - utrzymanie porządku przy piecu zasypowym wymaga dyscypliny.

Dzięki za info. Bardzo interesujące schematy. Ten jest bardzo podobny do tego co mam: Tak jak tu już było pisane - muszę zawór termostatyczny przerzucić z głównego obiegu. To co na rysunku jest w kółku (7) pozwoli mi wykorzystać układ który mam - z minimalną ilością przeróbek (zawór pewnie muszę kupić nowy - mniejszy przekrój i być może wyższa temperatura - bo mam na 45°C)

w przypadku MPM 12kW temperatra na kotle to max 85'C, więc bufor do 80'C dojdzie.. może ciut więcej - to też musisz brać pod uwagę

Fakt, że przy miarkowniku mechanicznym brakuje mi czasem opcji przedmuchu. Ale to pewnie jakimś siłowniczkiem da się to zrobić.. kiedyś.

Dzięki za uwagi. Generalnie układ pracuje z pompą - grawitację chcę zachować tylko na wypadek braku zasilania. Średnice obecnie są duże i nie ma tam (na głównym obiegu) przewężeń). Spadki na zasilaniu i powrocie są zachowane. Na pewno kwestia kolanek będzie do ogarnięcia.

Ja u siebie na obiegu podłogówki jak też i c.o. mam zawory Afriso 120s. Trzeba pamiętać też, że szybkość to jedno.. a dokładność regulacji to drugie (im "wolniejszy" tym "precyzyjniejszy"). W moim przypadku te 120s sprawdza się bardzo dobrze - w czasie "normalnej" pracy zawory praktycznie nie zmieniają położenia (strefa martwa regulacji coś ok. 0,5'C).

Na etapie uruchamiania instalacji testowałem różne wersje nastawy dla cwu też. Aktualnie mam 49'C +/- 1,5'C. Za bardzo obniżać nie ma co, bo oszczędości raczej nie będzie - "chłodniejszej" wody pójdzie więcej niż tej bardziej gorącej - i wtedy trzeba więcej grzać. W moim układzie grzanie c.w.u idzie z bufora przez pomę obiegu c.w.u.- czyli rzeczywista temperatura zbiornika c.w.u będzie wyższa. A pomiar jest w "środku" objętości. Tak się zastanawiam, czy nie bardziej sensownie byłoby dołożyć zawór 3D tak, aby zapewnić stałość temperatury dla zbiornik c.w.u. ? Próbował ktoś takiego rozwiązania ?

Zastanawiam się jeszcze nad podniesieniem rury w obiegu zasilania (kolor fioletowy). Czy nie poprawi to dodatkowo obiegu grawitacyjnego (wyjście z pieca od razu do góry zamiast obecnego wyjścia "poziomego" ?

Myślę tak: - wywalić zawór 3D i dać zawór odcinający termostatyczny na nitce "pionowej", tak aby nie blokować przepływu bufor - piec na powrocie. I pewnie na temperaturę 55'C (bo tak faktycznie chyba jest w dokumentacji do MPM-a). - wyprostować ten zawijas "by-passu" (żółte kółko powyżej zaworu termostatycznego) -> trójnik i odejście prosto w dół a za nim kolanko prosto do góry. - pytanie czy nie podnieść układu zasilania do góry (z piece od razu na wysokość wejścia zasilania bufora). Nie poprawi to obiegu grawitacyjnego ?

To ja ponownie podłączę się do tematu. Chodzi mi o to, iż w mojej instalacji nie działa obieg grawitacyjny pomiędzy kotłem a buforem. Aby było łatwiej dołączam kilka plików: 1. Schemat zasilania - kolorami zaznaczyłem kwestię do dyskusji a) rury piec - bufor idą "poziomo" (prawie - zachowane spadki) a dopiero w okolicy bufora idą w górę/dół. Czy wyjście z pieca nie powinno iść od razu do góry a dopiero potem w "poziom" do bufora - czy nie ma to znaczenia b)zamiast zaworu termostatycznego odcinającego "podciąganie" ciepłej wody do rozgrzewania/ochrony powrotu mam zamontowany zawór termostatyczny 3D na rurze powortu bufor - piec. Czy nie powoduje to blokowania / nadmiernych oporów ? 2. Fotka "Obieg" - jak to wygląda w rzeczywistkości z opisanymi kierunkami przepływu 3. Fotka "Instalacja" - więcej szczegółów wyglądu instalacji. Na zółto zaznaczyłem zawór termostatyczny. Dodatkowo fragment trasy rurowej którą wykonano w jakiś pokrętny sposób - czy to nie stanowi równiez jakiegoś problemu (ilość kolanek, zakrętów..) Musze zlecić poprawienie układu, ale teraz muszę wiedzieć co i jak poprawić.. po fachowcach...

Utrzymywać ? A po co ? Jak się zrobiło cieplej - wyłączyłem podłogówkę, a centralne załączało mi się tylko w nocy (przez chwilę) jak temperatura uśredniona za 90 minut spadła poniżej 8,5'C. Teraz jest wszystko całkiem wyłączone. Palę co drugi dzień aby utrzymać temperaturę wody w buforze do zasilania zbiornika c.w.u. Mimo braku grzania w domu temperatura 21..24'C - słonko w dzień robi robotę.

tylko czy przy buforze zostanie grawitacja na układzie ? chyba nie bardzo..

Jeżeli budynek jest nagrzany to grzejniki maja tylko uzupełnić bieżące straty. I od tego w jakiej kondycji termicznej jest budynek będzie zależało, jakiej potrzebujemy mocy chwilowej. U mnie temperatura na początku była w granicy 22-23'C (cały czas przy zasilaniu 40'C, choć pierwsze parę dni to było 50..55'C). Teraz w niektórych pomieszczeniach jest mniej.. bo tak sobie życzą ich użytkownicy.

Wiesz, próba nie strzelba - jak to mówią. Obniż i zobacz jak się to u Ciebie sprawdzi. Pewnie dużo zależy od ocieplenia. Ja mam nowy dom (nieprzesadnie docieplony - 12cm na ścianach, 10cm w podłodze i 15cm na stropie).Termostaty ustawione w granicy 3-4 (jak tam komu pasowało).

Tak - wyjście z bufora to duży kolektor z którego są odejścia na cwu (pompa), c.o.1 (podłogówka - pompa + zawór mieszający), c.o.2 (grzejniki). Grzejniki były dobrane pod pomieszczenia, ale długie grzanie na niższych parametrach daje bardzo dobry efekt - całą zimę tak trzymam. Gdyby bufor był nieco większy byłoby jeszcze sypmatyczniej.. tak z 1000L. A.. no i bufor ładowałem tylko do ok. 75'C (chwilowo nie mogę więcej)

MPM12-14 daje radę grzać bufor 800L + podłogówka (ponad 80m2) + grzejniki (40'C) + c.w.u 300L jednocześnie...

Czujnik temperatury zamontowałem w odejściu dla regulatora temperatury. Są dwa . Po prawej stronie mam wkręcony miarkownik ciągu. Na czoło czujnika nałożyłem warstwę pasty termoprzewodzącej (takiej do montazu radiatorów na cpu) i mocno wcisnąłem w otwór/kieszeń. Całość doszczelniłem kawałkiem folii aluminoiwej. Działa bardzo precyzyjnie i dokładnie. Nie widzę istotnego odstępstwa pomiędzy wskazaniem manometru a czujnikiem elektronicznym.

W temacie "podgrzewaczy wody". W sumie jakby była taka interpretacja to wcale nie byłoby najgorzej. Przecież wiadomo, że najmniej problemów jest właśnie jak piecyk chodzi na wysokich obrotach. A te 1 czy 2 tony wody to na "pół gwizdka" nikt nie będzie grzał.

Palenie śmieciami i brak kontroli tego, co kupujemy na składach - ale tym się nikt nie przejmuje. Lepiej wmówić ludziom "ciepło systemowe" i prąd (bo elektrownie niby na powietrze, a nie na węgiel...)