Amanda

Klapa/blacha nr 1 tak ma być - szczelna Ja rozpalam: na spód gazeta, na to kawałki kartonów, na to drobne "pociupane" szczapki/drzazgi, na to nieco grubsze kawałki drewna, na to węgiel orzech II (tak z 5-8kg) i podpalam od dołu poprzez przedni ruszt, zamykam drzwiczki, klapka otwarta na miarkowaniu. - rozpala się 100/100 :) (komin 14x14 ok 6m, Dakon 20)

Sorry, że się "wetnę" w wątek :) , ale skoro wynika że przeciwprądowy odbiór/wymiana ciepła jest najbardziej skuteczny to dlaczegóż by nie odwrócić obiegu wody w kotle - góra powrót, dół zasilanie instalacji? Co prawda grawitacyjnie raczej nie da rady ale z użyciem pompki jak najbardziej :unsure:

W założeniach była jako opcja wyjścia dla pompy obiegu kotłowego, jednak w tym przypadku pisałem bardziej o opcji programowej dla tego rozwiązania oprócz standardowej opcji pracy tylko jako pompa obiegu kotłowego (pkt3)

Ja tego nie robię, ja to zlecam. Cały temat to określenie co i jak sterownik ma robić :) Ale mogę oczywiście zasugerować by była taka możliwość (póki co ja nie potrzebuję).

Czyli najprościej byłoby chyba dodanie opcji pracy pompy obiegu kotłowego jako "kotłowa/CWU" i ustalenie specjalnych parametrów dla niej. Co do zależności załączania/wyłączania od różnicy temperatur to oczywiście - TAK.

treść wpisana usunięta ("zakręcenie" autora") :D Ponadto należałoby rozważyć ładowanie CWU gdy temp na kotla będzie wynosiła np 40stC (poniżej progu załączenia obiegu kotłowego).

Grzałka to siłownik np coś takiego - http://allegro.pl/menred-silownik-elektrozawor-do-podl-m30x1-5-290-i3572612530.html Sterownik miałby załączać lub wyłączać siłownik w zależności od temp. wody CWU w zbiorniku. Jak się woda w zbiorniku nagrzeje będzie czysty obieg kotłowy, a dopóki woda w zbiorniku będzie miała niższą temp od wymaganej będzie rozbicie obiegu z pompy na CUW i kotłowy

Jasne :rolleyes: - może "zakręciłem" z lekka Może rysunek rozjaśni co autor miał na myśli (Tak dla ścisłości, rysunek poddany modyfikacji pochodzi ze strony - http://www.kotly-witkowski.pl/en/schematy-podlaczen)

Jako, że piec zamontowany, nadszedł czas realizacji sterownika. W instalacji zastosowałem zawór 4D, pompę CO (za zaworem 4D) oraz pompę obiegu CUW i kotłowego jednocześnie. Grzaniem wody w bojlerze zamierzam sterować poprzez zawór termostatyczny z głowicą elektryczną, a obieg kotłowy poprzez zawór bocznikujący bojler ustawiony doświadczalnie by było obiego po zamknięciu zawory przy bojlerze (po nagrzaniu CWU) Tak się jeszcze zastanawiam, jak rozwiązać sprawę wykorzystania/zastosowania pompy obiegu kotłowego do grzania CWU w sterowniku. Najprościej byłoby grzałkę głowicy podpiąć do wyjścia pompy CWU z tym że będzie grzało wodę w bojlerze do temp określonej przez TZadanaPowrotuKotla, choć na dobrą sprawę powinno w zupełności wystarczyć. Any help/suggestion ?

Nieaktualne - sprzedany

Sprzedam kocioł CO firmy Żywiec, model KDO-U, o mocy 12kW, mechanizm rusztujący. Kocioł w pełni sprawny, używany 3 sezony (zimy, poza sezonem nieużywany), pozostał 1 rok gwarancji (do 08/2014, dokumenty zakupu). Wymieniony na większy z uwagi na zwiększenie powierzchni do ogrzewania. Do kotła dołączam rurę łączącą z kominem, miarkownik do sterowania temperaturą wody. Odbiór własnym transportem. Więcej (zdjęcia) - http://tablica.pl/of...html#c4cac56444 Lokalizacja - Południowa wielkopolska

Od kilku lat używam UNISTER'a i jestem zadowolony, w ubiegłym roku zakupiłem dodatkowo panel kontrolny co zdecydowanie obniżyło ilość wizyt w kotłowni. W moim przypadku (kocioł SWK21, albo jakoś tak), musiałem zmienić klapę powietrza gdyż oryginalna była żeliwna, ciężka i dlatego też "załatwiłem" wcześniej stosowany miarkownik klasyczny ESBE.

Kolega (znaczy się ja) zweryfikował swoje początkowe poglądy i oczywiście zgadzam się z sugestią że jako maxymalną świadomą temp kotła (TGotowania) należy przyjąć 80 ew. 85st. Każda ew. większa wartość to próg uruchomienia procedury zabezpieczającej przed zagotowaniem ;)

Jesteś THE BEST :D THX A więc reasumując wyglądałoby to tak (na razie) Wyjścia: - pompa CO - pompa CWU - pompa obiegu kotłowego (opcja) - miarkownik/dmuchawa - (załącz/wyłącz + ew sygnał PWM ?) - silnik rusztu - zawór 4D Czujniki: - temp Wyjścia TWyjsciaKotla - temp Powrotu TPowrotuKotla - temp CWU TCwu - temp CO (za zaworem 4D) TInstalacjiCo - temp pokój TPokoju - temp zewn. TZewnetrzna (chyba tylko jako odczyt/rejestracja do analizy/ststystyki na PC) - temp Spalin (?) TSpalin (opcja) Stałe/zmienne: TZadanaInstalacjiCo - zadana temp za zaworem 4 drog. (może być zależna od TPk) TZadanaKotla - zadana temp wyjscia kotła TZadanaPowrotuKotla - zadana temp na powrocie kotła TInstalacjiCo_max - maxymalna dopuszczalna temp obiegu Co (za zaworem 4D) Hist_Co - wartość histerezy o którą dopuszcza się zmiany TInstalacjiCo Hist_Kotla - wartość histerezy o którą dopuszcza się zmiany TZadanaKotla (regulowane 2-15 ?) Hist_Cwu - - wartość histerezy o która powoduje załączenie lub wyłącznie pompy CWU 5stC (regulowane 0-10 ?) ImpulsRusztu - czas impulsu silnika rusztu TZadanaCwu - zadana temp CWU TMinCwu - teperatura przy której następuje ew załączenie pomy CWU (25-45 ?) TMinKotla - temp. poniżej której następuje zatrzymanie procesu sterowania - wyłączenie sterownika (ew. przejście w tryb czuwania) TGotowania - temperatura uruchomienia procedury zabezpieczajcej przed zagotowaniem np 80st Impuls4D - int(A+abs(TInstalacjiCo - TZadanaInstalacjiCo)*P) A - stały offset [0..20] np. 1 (integer) P - współczynnik proporcji (odpowiednik P z algorytmu PID) [0..10] np. 0,5 (real lub po przemnożeniu integer) Zadania extra: 1. Zabezpieczenie przed przegrzaniem kotła: - jeżeli TWyjsciaKotla > TGotowania lub uszkodzenie czujnika (ew. brak jego odczytu), powoduje: * kontrolowane zatrzymanie procesu palenia (miarkownik/dmuchawa stop), * otwarcie zaworu 4D by uzyskać TInstalacjiCo = TInstalacjiCo_max * uruchomienie pompy CO, CWU. * sygnał dźwiękwy/inna w miarę skuteczna sygnalizacja * przy braku spadku TWyjsciaKotla poniżej 95st w ciągu np 5 min otwarcie zaworu 4D na maxa (systuacja awaryjna) - Automatyczny powrót do pracy po zaniku zasilania – po powrocie napięcia regulator podejmuje pracę wg stanu z przed zaniku napięcia 1. Załączenie pompy CWU: if (TWyjsciaKotla > TMinCuw) && (TCwu < TZadanaCwu) && ((TWyjsciaKotla - TCwu) >= Hist_Cuw) if (TWyjsciaKotla >= TGotowania) then (TZadanaCwu=70; TZadanaInstalacjiCo=TInstalacjiCo_max); Tłumaczenie: gdy temperatura wyjścia kotła jest równa lub większa niż 80stC ustaw jako zadaną temp. CWU 70stC oraz ustaw jako zadaną temper. instalacji CO maxymalną dopuszczalną temperaturę CO. 2. Pompa CO: - załączona: * włączony tryb "Grzanie CO" * if (TWyjsciaKotla >= TZadanaInstalacjiCo) && (TWyjsciaKotla > TMinKotla) && (TZadanaInstalacjiCo > 25) * zawór 4D otwarty (choćby minimalnie - jak odczytać stan?) * if "Grzanie CO" jest wyłączone - okresowe załączenie na np 30s co 1x/7dni 3. Pompa obiegu kotłowego - if (TWyjsciaKotla > 50st) && (TPowrotuKotla < TZadanaPowrotuKotla) -> (TZadanaPowrotuKotla, wartośc regulowana 40-65 ?) 4. Silnik rusztu - podanie ImpulsRusztu (1-5s ?) - Tryb1: * if (TZadanaKotla - TWyjsciaKotla) >= 5 i nie wzrasta w ciągu 10 min (regulowane - 5-20 ?) lub * if (TZadanaKotla - TWyjsciaKotla) >= 8 - Tryb2 co 30 min (regulowane 10-180min ?) 5. Zawór 4D. - Tryb "Grzanie CO" off/wyłączony - impuls "Z" na zamkniecie zaworu 4D (180s ?, mimo wszystko przydałaby się wartość czasu pełnego zamnkięcia/otwarcia zworu - czekać 3 min? np na zatwierdzenie/przyjęcie zmian w trakcie konfiguracji? ) - Tryb "Grzanie CO" on/włączony, sprawdzany co 3 min (regulowane 1-15min ?) * if (TWyjscieKotla > TZadanaInstalacjiCo) && ((TZadanaInstalacjiCo - TInstalacjiCo) >= Hist_Co) -> impuls "O" otwarcie - time = Impuls4D * if (TZadanaInstalacjiCo - TInstalacjiCo) >= Hist_Co -> impuls "O" otwarcie - time = Impuls4D * if (TZadanaInstalacjiCo - TInstalacjiCo) <= 0 -> impuls "Z" zamkniecie - time = Impuls4D 6. Miarkownik/dmuchawa if ((TZadanaKotla - TWyjsciaKotla) <= 0) -> stop/wyłącz if ((TZzadnaKotla - TWyjsciaKotla) >= Hist_Kotla) -> start/załącz ? - Możliwe sterowanie dmuchawy - wyjście sygnału PWM do sterowania układem wykonawczym? * Sterownik powinien mieć własny zegar czasu (daty ?) * Możliwość komunikacji z PC (możliwość odczytu/rejestracji temperatur, zmiany nastaw, itp) Objaśnienia dla niewtajemniczonych: if - jeżeli then - to, wtedy && - oraz >= - większy lub równy Całkiem niewykluczone że znów coś pokręciłem :P Nie wiem jak toto zapisywać/przedstawiać by było czytelne dla wszystkich :wacko:

OK. Temp. maksymalna c.o. to świadoma maxymalna temp puszczona w instalację Pisząc o tej stałej miałam bardziej na myśli stan awaryjny - temperaturę przy której powinno nastąpić "wszystko" co nie doprowadzi do zagotowania (a oczywiście jak już się zagotuje to naczynie przelewowe itp). OK, ale parametr/wartość czasu pełnego zamknięcia/otwarcie zaworu potrzeba jest chociażby do określenie długości impulsu by zamknąć zawór przy starcie/restarcie. Z reguły siłowniki mają czas 90s, ale trafiają się i z innymi czasami więc... Hmm, jak w mieszkaniu będzie +15 to niby czemu nie (by "podciągnąć" do tych 21)? Przecież i tak temp w grzejnikach będzie zależna od różnicy pomiędzy zadaną w pokoju a faktyczną. Jak w domu będzie 20C to wiadomo że nie "pójdzie" w instalację 65C. Miałoby to sens gdyby szybkość zmian temperatur następowała w przeciągu bardzo krótkiego czasu rzędu kilkunastu/dziesięciu sekund, realnie to proces zdecydowanie dłuższy. W wolnej chwili oczywiście poczytam o tych krzywych i ster pogodowym. Jeszcze tak się zastanawiam na tym obliczaniem czasu impulsu dla 4D. Czy koncepcja że jednorazowy maksymalny czas takiego impulsu (4Dsmax) to np 50% pełnego czasu otwarcia/zamknięcia (z reguły to chyba ok 90s) to dobre rozwiązanie? A więc np gdy różnica temperatur T-co-zad - T-co = 10 to przyjąć że jest to 10% wcześniej określonego 4Dsmax czyli 10% z 45s = 4,5s (ew razy jakiś współczynnik np 2 - czyli 9s) EDIT: No nieco poczytałem o tym sterowaniu pogodowym i zrozumiałem z tego że chodzi (tak "na skróty") o ustawienie optymalnej/średniej wartości T-co w zależności od tego co za oknem by podtrzymać temperaturę w pomieszczeniach ( z uwzględnieniem strat związanych z "ucieczką" ciepła przez mury/okna/itp) w okolicach zadanej.

Faktycznie zapowiada się ciekawie i nieszczególnie pasuje do bieżącego tematu - poprosiłem marcina by wydzielił oddzielny temat Te 10s to bardziej jako przykład. Nie wiem jak byłoby najlepiej ale tak sobie wykombinowałem (być może błędnie) że że czujnik temperatury obiegu CO będzie zamontowany w pewnej odległości od zaworu 4D - ok 2 m. Sterownik co jakiś okres czasu (kilka minut?) będzie dokonywał odczytu tej wartości i w zależności czy wartość ta jest zgodna z zadaną będzie przymykał zawór 4D lub go otwierał o pewien kąt (9-10st ?). Im bliżej wartość temperatury obiegu CO będzie zbliżona do wartości zadanej tym kąt (a więc i czas pracy siłownika) będzie mniejszy. Jest - TPo Może i przydatny choć w moim przypadku raczej nie - nie mam podłogówki. Ale OK sądzę że nie zaszkodzi go przyjąć, najwyżej ustawię go sobie na 90 (95)st Hmm, zauważyłem że sterowniki na rynku posiadają taki parametr do przyjęcia i uważam również że ma to sens. Owszem siłownik ma krańcówki, ale nie czujnika aktualnego położenia a na podstawie sumy użytych czasów można (z grubsza) określić jego aktualne położenie i w zależności od potrzeby przymknąć lub otworzyć. Zakładam również że po starcie lub niepewności co do jest stanu siłownik będzie też "resetowany" tzn doprowadzany do stanu "zamknięty" i dopiero od tej pozycji przestawiany w odpowiednie położenie.. czy to nie za mało? Układ wodny instalacji posiada dosyć dużą bezwładność więc sądzę że nie częściej jak 1 min a może i więcej 2K? literówka? bardziej 2 st - ? OK, uwaga jak najbardziej słuszna. wg temp. pokoju OK Możesz wyjaśnić mi jak uwzględniać temp zewn.? Jakoś nie bardzo jestem przekonany do korzystania z temp zewnętrznej - np w pokoju ma być 21 st i tyle, co mnie obchodzi ile jest na dworze? Sterownik ma tak "kręcić" dostępnymi parametrami by to utrzymać. :D Dzięki za dotychczasowe uwagi/sugestie.

:P Miło, że poruszasz problem bezpieczeństwa i mojej lekkomyślności, chciałbym Cię jednak uspokoić - zdaję sobie sprawę, że zagrożeń. Instalacja pracuje i będzie pracować w układzie otwartym. Piszesz że sterownik nie sprawdzony, no fakt, ale czy mam 100% pewność do działania sterowników dostępnych na rynku? Na pewno będą konieczne poprawki oprogramowania sterownika, nie da się zrobić czegoś od razu bezbłędnie. Założenia pracy sterownika są "na wyrost", nie będę co jakiś czas będę biegać do gościa żeby mi coś dorobił/zmienił. Możliwe że nie wykorzystam wszystkich zakładanych funkcji/możliwości. Zakładam też, że wdrożenie sterownika będzie stopniowe i pod moim nadzorem, np najpierw same czujniki temperatur, później pompa CO, itd Oczywiście biorę też pod uwagę nieobliczalność zachowań tambylców :) Z reguły od owego budynku jestem w odległości kilku km, więc zawsze mogę w max kilkanaście minut tam dotrzeć.

Witam. Ostatnimi czasy, z uwagi na potrzebę i pod wpływem niniejszego tematu, stałem się posiadaczem, a niedługo także i użytkownikiem, kotła Dakon DOR20. Kocioł używany, po małym przebiegu (ok, 1,5 sezonu) z dobrym lakierem ;-) Jako że nie mam dwóch lewych rąk, zapewne zastosuję w nim opisywane modyfikacje i usprawnienia (tzw hajctunnig). Kocioł będie zamontowany w budynku, który zamieszkują dwie starsze osoby, a ja średnio raz dziennie tam zaglądam. W związku z powyższym zamierzam wyposażyć kocioł w elementy automatyki i możliwość zdalnej kontroli/sterowania (via SMS/WWW). Potrzebny jest więc kumaty sterownik z możliwością komunikacji z np PC. Na rynku albo nie ma takowych albo ich cena sięga otchałni kosmosu. Znalazłem gościa który podjąłby się zmajstrowania takowego za sensowne pieniądze (pod warunkiem, że nie będę przeginał z wymyślaniem jego możliwości;-) ) Teraz pozostaje kwestia przygotowania możliwości i zasad pracy ustrojstwa. Przygotowałem wstępne założenia i prosiłbym o ew sugestie co zmienić/dodać/usunąć. Pomału zaczynam sie "zakręcać" w tych zawiłościach/zależnościach Wyjścia: - pompa CO - pompa CWU - pompa obiegu kotłowego (opcja) - miarkownik/dmuchawa - (załącz/wyłącz + ew sygnał PWM ?) - silnik rusztu - zawór 4D Czujniki: - temp Wyjścia TWy - temp Powrotu TPo - temp CWU TCwu - temp CO (za zaworem 4D) TCo - temp pokój TPk - temp zewn. TZe (chyba tylko jako odczyt/rejestracja do analizy/ststystyki na PC) - temp Spalin (?) TSp (opcja) Stałe/zmienne: TZCo - zadana temp za zaworem 4 drog. (może być zależna od TPk) TZKo - zadana temp kotła 4Ds - czas pełnego otwarcia/zamknięcia zaworu 4D Zadania extra: - Zabezpieczenie przed przegrzaniem kotła - przekroczenie temperatury maksymalnej(95st ?) lub uszkodzenie czujnika (ew. brak jego odczytu), powoduje kontrolowane zatrzymanie procesu palenia otwarcie na max zaworu 4D, uruchomienie pompy CO, CWU. - Automatyczny powrót do pracy po zaniku zasilania – po powrocie napięcia regulator bada stan kotła i podejmuje decyzję o rozpoczęciu pracy lub przejściu do wygaszenia. 1. Załączenie pompy CWU: - TWy > 35 stC (regulowana 25-45 ?), - TWy-TCwu >= 5stC (regulowane 0-10 ?) 2. Pompa CO: - załączona: * włączony tryb "Grzanie CO" * if TWy >= TZCo * zawór 4D otwarty (choćby minimalnie) * if "Grzanie CO" jest wyłączone - okresowe załączenie na np 30s co 1x/7dni 3. Pompa obiegu kotłowego - if TWy > 50 st && TPo < 45 st (regulowane 40-65 ?) 4. Silnik rusztu - podanie impulsu (1-5s ?) - Tryb1: * gdy TWy spadnie o 5 st poniżej zadanej (regulowane) i nie wzrasta w ciągu 10 min (regulowane - 5-20 ?) * lub gdy TWy spadnie o 8 st poniżej zadanej (regulowane) - Tryb2 co 30 min (regulowane 10-180min ?) 5. Zawór 4D. - Tryb "Grzanie CO" wyłączony - impuls "Z" na zamkniecie zaworu (4Ds) - Tryb "Grzanie CO" włączony sprawdzany co 3 min (regulowane 1-15min ?) * if TWy > TCo - impuls "O" - otwarcie zaworu (4Ds) * if TCo < TZCo - impuls "O" 10s * if TCo > TZCo - impuls "Z" 10s * if TWy > 95 st - impuls "O" 4Ds - całkowite otwarcie zaworu (zabezp przed zagotowaniem) 6. Miarkownik/dmuchawa - TZKo = TWy - stop/wyłącz - TZKo - TWy > 5 (regulowane 2-15 ?) - start/załącz ? - Możliwe sterowanie dmuchawy - wyjście sygnału PWM do sterowania układem wykonawczym? * Sterownik powinien mieć własny zegar czasu (daty ?) * Możliwość komunikacji z PC (możliwość odczytu/rejestracji temperatur, zmiany nastaw, itp)

Taki? np: http://archiwumallegro.pl/piec_kociol_defro_reflex_tg_unipro_18_kw-933901617.html

Sądzę że dobrym rozwiązaniem do sterowania pompy cwu jest też sterownik/termostat różnicowy - tzn załączający pompę gdy temp na kotle jest np większa o 5 st (parametr regulowany) od temp wody w bojlerze. Gdy zużyjesz ciepłą wodę w bojlerze a na piecu będzie jeszcze np 40 st to się jeszcze pompa złączy nieco podgrzeje bojler

Jak ją wykręcisz to albo jej nie będzie, albo będą jakieś resztki nie przypominające nic konkretnego :( (jak będzie zużyta) Koszt wymiany niewielki, a zawsze coś tam pomoże (przedłuży żywotność zbiornika).

Mniej więcej tak

Jeżeli jeszcze aktualne .... Co do zamontowania zaworów rozumiem, że chcesz zamontować zawory zwrotne na obwodzie do bojlera. Z rysunku wynika że chcesz zamontować 2 szt. Moim zdaniem jeden w zupełności wystarczy. Jeden i w dowolnym miejscu na obwodzie bojlera, najlepiej za pompą (od bojlera) Nie jestem specjalistą w temacie, ale wydaje mi się że tego typu zawory montuje się w pionie (choc może ...)

Specjalistą nie jestem, ale moim zdaniem raczej przed pompą (jak na rys) - podłogówka z tego co widzę ma swoją (drugą) pompę. Co najwyżej nie mam pewności do umiejscowienia pompy od podłogówki - przez zaworem 3D czy tak jak na rys. - za nim.

Tak, pomysł super, szczególnie jak młoda i ładna - do kotłowni nie trzeba biegać - potrafi tak "napalić", że można się nawet poparzyć :)