scitro

Przy takiej izolacji to powinieneś się zmieścić w 3-4 tys zł/rok przy gazie. 8-9 tys to lekka przesada.

W wątku o sprawności kotłów gazowych coś na temat sprawności pisał sambor - post #10 https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/21266-realna-sprawno%C5%9B%C4%87-kot%C5%82%C3%B3w-gazowych/ Wniosek był taki, że lepszą sprawność (mniejsze zużycie gazu) ma większy kocioł.

Gredy, na taką chałupę to maluśko spalasz... jak długie przerwy w paleniu stosujesz?

Czyli wychodzi Ci ok 7m3 na dobę na twój domek 50m2 pow. ? Chyba trochę dużo, biorąc pod uwagę, że zima raczej ciepła w tym roku. Strop, dach jest czymkolwiek ocieplony?

Adam29, myślę że spalisz co najmniej 30% mniej opału, nie wiem jaki masz obecnie kocioł, ale GS-y mają sprawność w porywach do 50% a typowo to 35-40%. Więc jeśli dobierzesz odpowiednio kocioł aby sprawność była 60-70% to uzyskasz spore oszczędności. Jako przykład mogę podać teścia, który w nieocieplonym domu ok 180m2 pow użytk. w śmieciuchu spalał od 4-5 ton na sezon (średnia temperatura ok 18°C) po przejściu na kocioł z podajnikiem spala ok 3 ton i temperatura w domu jest ok 20-21°C Pozdrawiam

W tym sezonie też palę trochę koksem. Rozpalam drewnem i niewielką ilością węgla, a jak się węgiel odgazuje to dodaję koks. Mnie udało się uzyskać maks. 3 h na 6 kg zasypu koksu. Jak dam za mało powietrza to gaśnie, jak za dużo to robią się spieki z popiołu. Musisz eksperymentować aby ogarnąć ciąg. Ogólnie, palenie koksem w moim kotle wcale nie wygląda tak różowo jak mi się wydawało...

Obserwuję w tym wątku typowe mądrzenie się WWU (wszystko wiedzących userów) . Ponowię pytanie:Czy są inni oprócz Bietki użytkownicy tego kotła? Jakie mają doświadczenia?

Jak już sobie nawrzucacie to może odezwie się jakiś użytkownik tego kotła. Może są tu inni użytkownicy oprócz Bietki? Jak się sprawuje w normalnym domu do 200m2

Jak patrzę na Twój budynek to nie wiem czy 17 kW nie będzie za mały... U mojego ojca jest też 2 piętra + przyziemie, piec DS samoróbka z 85 roku 2 m2 pow. wymiennika i z tego co pamiętam to jak budynek był nieocieplony to szału nie było... Gdy mieszkaliśmy tam kilka lat temu (dach jeszcze nie był ocieplony) to musieliśmy dogrzewać się na 2 piętrze gdy temperatura spadała poniżej -10C Teraz doszło jeszcze poddasze, dach został ocieplony wełną 15 lub 20 cm (nie pamiętam) 3 ściany już ocieplone styro 5cm i ten piec jest za duży przy ciągłym paleniu gdy temperatura jest typowa dla naszej zimy -2-+5 C. Jak w mrozy to nie napiszę bo od zrobienia ocieplenia nie było ostrej zimy. Ja nie schodziłbym w budynku bez ocieplenia poniżej 20 kW na 3 piętrach trochę ludzi można zmieścić i ok 50 litrów wody trzeba zagrzać na osobę dziennie (tyle idzie umnie ciepłej) A jak twój obecny 20 kW sobie radzi? Jaką temperaturę masz wieczór po wypaleniu a jaką o 15 ja rozpalasz?

Żeliwo tureckie jak każde inne... Akurat jestem odlewnikiem i z tego co krążą słuchy to proste odlewy bez specjalnych wymagań wychodzą jako tako, duża część zamówień na takie odlewy dawno została przeniesiona na bliski wschód natomiast odlewy "jakościowe" nadal są produkowane u nas.

Cześć Przemos. Zakończyłem eksperyment, po 18 godzinach temperatura obniżyła się do wyjściowej. Spaliłem w tym czasie 184MJ węgla i 240MJ koksu. Zakładając sprawność dla węgla ok 50% i dla koksu 65 % wychodzi mi ok 250MJ energii dostarczonej to daje ok. 70kWh. czyli średnio potrzebuję na godzinę 3,6kW mocy. Temperatura na zewnątrz -7C wczoraj -4C dzisiaj rano. Ty będziesz potrzebował jeszcze mniej... A takie temperatury występują u nas może tydzień może 2 w ciągu roku... Przypomnę jeszcze że oprócz kotła w domu mam inne źródła ciepła: lodówkę, kuchenkę gazową, żarówki, suszarki i inne gadżety emitujące promieniowanie + 2 domowników.... Dla Twojego spokojnego snu dodam, że kotły mogą dawać o 30 % więcej mocy niż nominalna. Życzę owocny przemyśleń... a jak już będziesz skołowany poproś o radę żonę, który kolor jej najbardziej odpowiada...

Muszę zrobić małe sprostowanie, trochę większy mam ten ruszt niż pisałem w poście powyżej wychodzi ok. 0,07m2 tj około 20KW max. Zrobiłem więc eksperyment jakie jest zapotrzebowanie na energię mojego budynku. Wszystko ważę i zapisuję temperaturę Ponieważ masz podobny budynek z lepszą izolacją to będziesz mógł porównać. Na razie przy spalaniu 2 kg/h koksu przy -7 na zewnątrz temperatura rośnie ok. 0,4C/h, zasobnik wody naładowany do 55C Wychodzi więc 2*30MJ/3600 = 16,7kWh, biorąc pod uwagę sprawność mojego wynalazku w porywach do 50% potrzebuję 8,3kWh w czasie nagrzewania. Jutro wrzucę ile faktycznie zużyłem energii w ciągu doby. Będzie to dla ciebie cenna informacja, bo wyliczenia teoretyczne mogą nieco odbiegać od praktyki.

Zapomniałem dodać, że grzeję jeszcze zasobnik 200 dm3. Kotła Ci nie doradzę, bo nie mam doświadczenia z k. podajnikowymi. Mnie osobiście bardzo się spodobał taki zgrabny (niewielkie wymiary) kociołek ogniwo, który ma sąsiad, nie wiem jaki to model, ma coś koło 14 kW i ogrzewa parterowy dom z lat 60 nieocieplony - około 120m2. Muszę napisać, że mają saunę nawet w mrozy, więc kocioł wyrabia pomimo małej mocy w stosunku do charakterystyki obiektu. Sam się zastanawiam nad podajnikowcem ale nie wiem, czy u nas w gminie nie zakażą palenia węglem (mieszkam 20 km od centrum Krakowa) w najbliższym czasie. Kocioł który mam jest ostatni rok - był tymczasowo na prace wykończeniowe a zastał na 2 sezony. Teraz mają dawać jakieś dopłaty do wymiany więc klamka zapadła. Na marginesie dodam, że u nas też był problem z gazem w 2010 roku, ale po 3 latach, gdy powstało kilka domków w pobliżu, gazownia zdecydowała się na rozbudowę sieci i podciągnęli nam 100 m sieci do granicy działki... Pamiętam jak byłem pierwszy raz to krzyknęli za odcinek do mnie coś około 7 tys... plus dokumentacja.

Przy takim małym domku to kocioł 10kW wydaje się za duży... Ja ogrzewam teraz piwnicę i parter - ponad 200 m2 (ściany ytong 24cm i 10 cm styro 0.033 i 0.044 - strop częściowo ocieplony dach (270m2) ocieplony 15 cm wełną 0.039 i 0.033, piwnica ponad 70% w ziemi ocieplona 5 cm styro 0.033) Mam na razie kocioł 1,7m2 z rusztem zmniejszonym do ok. 10 kW i palę około 7-8 godzin na dobę przy temperaturze w okolicach 0-5°C, a w ostatnie dni gdy temperatura obniżyła się do -18°C w nocy a w dzień było -10°C paliłem przez 14 godzin na dobę temperatura w domu 21 - 22 w piwnicy 20 - 21°C Przy izolacji jaką mam obecnie przez 10 h niepalenia - gdy jestem w pracy - temperatura spada o 2 °C przy -8 na zewnątrz i około 1°C przy temperaturze powyżej 0. Przy Twojej izolacji to kotły 16 kW wydają się dwukrotnie przewymiarowane. Zastanów się bo jaki jest sens aby kocioł pracował w podtrzymaniu, przy niewielkiej sprawności. Jest to nieuzasadnione ekonomicznie, nawet jak dostajesz deputat, to kiedyś może się to skończyć.

Z tego co widziałem, to są spawane z płaskowników, zamów u najbliższego ślusarza.

Do Adama. Drewno rozbiórkowe ma taki urok, że nie chce się palić. Mam to samo... ledwie 150-200°C na czopuchu przy paleniu drewnem ze starego domu, podczas gdy na kilkuletnich deskach szalunkowych wyciąga bez problemu 300°C. Takie drewno ze starego domu jest częściowo spruchniałe i wydaje mi się, że żywica przez lata się ulotniła...

Cześć, mamy w domu rodzinnym kocioł DS spawany pod koniec lat 80, kocioł chyba projektowany pod węgiel bo nie ma wkładu szamotowego w palniku. Zastanawiam się czy ta pierwsza komora rozprężna (pod wyczystką) to dobry pomysł. W mojej ocenie, druga komora rozprężna pod wymiennikiem to świetny pomysł, czopuch i wyczystka w kominie nie bedą się zapychały pyłemi ze spalania drewna. Sam też podaję powietrze przez drzwiczki zasypowe przy paleniu drewnem, bo w kotle nie ma regulacji powietrza wtórnego (tzn. niby jest bo ruszt jest pod palnikiem). ------------------------------------ Pozdrawiam i życzę sukcesu

Jeszcze sprostowanie, ten wykres z postu #38 (spalanie biomasy) dotyczy techniki spalania od dołu (ruszu) do góry, czyli klasycznie. Ciekawostka: Wg badań im większe opory przepływu powietrza przez ruszt tym mniejsze zjawisko tworzenia się kraterów w warstwie.

Autorzy komentują to w ten sposób, że podmuch uniemożliwiał zapłon. Czyli zbyt wydajna dmuchawa nie jest korzystna. Próbowałem spalać w moim odziedziczonym kotle GS orzech II z Wesołej w tej cienkiej warstwie licząc po cichu, że nie będzie aż tak dymił, ale się nie da, tak chol...wo gazuje. Jak przeglądam publikacje to spalanie w warstwie dominuje w piecach z rusztem ruchomym, gdzie na długości rusztu - taśmy np. 6m, węgiel musi się wypalić do popiołu. W piecach GS z paleniskiem nieruchomym ta warstwa i tak nie ma znaczenia, niezależnie od grubości warstwy taki piec będzie produkował CO i węglowodory, które się nie spaliły z powodu braku tlenu nad paleniskiem lub stężenia gazów, kóre odbiega od stężenia ulegającego zapłonowi. Edit. Łysy1i masz kocioł GS? udaje ci się spalić Staszica bez dymu, bo mnie przydymia podobnie jak Wesoła...

Zamieszczam wykresy wykonane na podstawie SYMULACJ! (nie są to dane eksperymentalne) wg modelu Lin P. i innych (post #44). Wykresy dotyczą średnicy kawałków wsadu i ilości powietrza. Zastanawia mnie, że ze wzrostem nadmiaru powietrza nie rośnie ilość wolnego tlenu nad paleniskiem, Czyli przy tej grubości warstwy cały tlen zostaje zużyty w reakcji z węglem. Myslałem, że coś tam przedmucha a tu jednak nie! Życzę owocnej analizy. Lin P i in. Applied Thermal Engineering (2009) nr 29, str 3224-3234.

Sambor przestudiuję te równania wieczorem w wolnej chwili. Zwróćcie uwagę że przy tej warstwie o gr 140mm nawet przy alfa=3 (wentylator?) brakuje tlenu do całkowitego spalania. Czyli trzeba dopalać gazy "świeczką" i powietrzem wtórnym. Nadal brak brak odpowiedzi na "egzystencjalne" pytanie sambora...

Zgodnie z obietnicą wrzucam wykresy zmiany gazów w palenisku nieruchomym. Spalanie od góry, warstwa węgla pokryta flotem na wierzchu (spray) i podpalona. Palenisko (chyba) 200x300mm. Węgiel o średnicy 25mm, pierwotna wysokość warstwy 140mm, temperatura powietrza 27C, współczynnik nadmiaru powietrza 3 - ciekawe czemu tak dużo? Parametry węgla (zaokrąglone): Popiół-23%; Lotne-23%; C-52% H-4%; S-1%; N-1%; O-9% , Q-20,4MJ/kg - Popatrzcie czym palą Chińczycy, a tu ciągle na forum czytam, że Piast ma dużo popiołu... Tam to mają dopiero popiół.... Pomiar robiony tuż nad warstwą żaru. Na wszystkich wykresach jest ta sama podziałka (zrobiłem tylko na jednym - z lenistwa...). Na wykresach punktami zaznaczono dane eksperymentalne. Linią ciągłą wyniki modelowania z kul pokrytych warstwą popiołu, linią przerywaną bez warstwy popiołu. Oczywiście model opiera się na czterowarstwowym modelu kuli (rdzeń - węgiel, powłoka 1 - części lotne + koks + popiół, powłoka 2 koks+ popiół; powłoka 3 - popiół) Widać wyraźnie że po około 10min od odpalenia nie ma już tlenu nad paleniskiem i nie ma co dopalać gazów... Jeśli Was interesuje to jutro jak znajdę chwilę i obrobię osie na wykresach to wrzucę zależności gazów wg tego modelu od średnicy węgla. źródło: Lin P i in. Applied Thermal Engineering (2009) nr 29, str 3224-3234. Autorzy pochodzą z ChRL. Uniwersytet w Szanghaju

Ale aby przegrzać parę trzeba dostarczyć energii i bilns wyjdzie albo na 0 albo ujemny (bardziej prawdopodobne).

Nie miałem czasu czytać dokładnie tego artykułu, więc nie wiem jakie mają być średnice kul. W ogóle to dotyczy on programu komputerowego do symulacji spalania warstwy biomasy na ruszcie. Jak będę miał chwilę to pogrzebię w bazach danych w kierunku węgla kamiennego, ale raczej niewiele znajdę bo obecnie są rozwijane inne technologie spalania węgla. Natomiast jest masa publikacji dot. spalania biomasy.