Tedisan

Witajcie, Z węglem odwala się co się odwala, paliłem po 4 tony w sezonie i jak mam zapłacić za to 12k PLN to aż mnie skręca 🙂 Stąd postanowiłem wykorzystać dopłaty i ulgi i pójść w pompę ciepła, 8kW mono Samsunga, dom 120 m, grzana też pralnia w piwnicy i schody, łącznie jakieś 140m, na dole full podłogówka (dziękuję @sambor za pomoc w rozkminie jak podłączyć 🙂 temat sprzed roku, przepięknie się spisała moja podłoga), na górze full grzejniki, cztery w sypialniach, jeden w łazience), jak wyżej wspomniałem spalałem 4k kg najtańszego groszku więc kW z tego szacuję na 17 000 (4000 x 5kw x 85%), w tym roku wjeżdża też 15 grafit na ściany i ostatnie trzyszybowe okna więc zapotrzebowanie powinno spaść solidnie, Instalację już mam w głowie, taka jak w załączniku, niemniej bufor będzie dużą jednostką- 250 L, ze względu na dwa układy, spięty tak samo z PC po zaworze 2D, z bufora wyjście na podłogówkę i grzejniki. I tu moje pytania: 1) Posiadam 300L zasobnik CWU Biawara z wężownicą 1.4m2, pompa zdoła to nabić czy konieczna jest wymiana na coś z co najmniej 2.4m2? 2) Nie wiem do końca jak taka pompa się zachowuje ale czy powinna ona nabijać bufor wg krzywej grzewczej pod parametr grzejnikowy? Odbiór na podłogówkę byłby niżej, z zaworem 3D na oddzielnej krzywej grzewczej, byłoby pół godzinki w buforze na defrost 3) Czy jest w ogóle taka opcja by pompy pracowały dla więcej niż jednej krzywej? Oraz jeśli tak zrobię jak opisałem, czy nabijanie CWU nie będzie wtedy problematyczne? Zakładam, że pompa będzie sobie modulować moc po zadaną a nie dobijać stałym, wyższym parametrem do określonej temperatury by zachować sprawność? 4) Jeśli bufor ma być nabijany stałym parametrem, czy jest możliwe podłączenie pod sterownik dwóch zaworów 3D czy konieczny będzie oddzielny sterownik? 5) Grzałki- czy mogę do pompy podpiąć sterowanie dwoma grzałkami- BUFOR i CWU? Jeśli tak, czy działają one na zasadzie- pompa wyczuwa, że temp. rośnie za wolno - odpala grzałkę? Czy trzeba ręcznie przy nich gmerać? Wielkie dzięki za wszelkie podpowiedzi, Spokojnego wieczoru, PK

Czy sprzęgło jest tu konieczne?: co do drenażu kieszeni- ~400 PLN zostaje :-)

Może wyświetlacz malutki ale sterownik wydaje się być całkiem funkcjonalny: Myslę, że niczego Ci w nim nie zabraknie, obsłuży CI też siłownik na 4D.

Może zawór nad bypassem steruje podmieszaniem wracającej z pętli wody i trzeba go wyregulować? Czy pod tą zieloną tasiemką to nie pokrętło zaworu bypass-a? Zaznaczam, nie jestem hydraulikiem ale cośtam przy rurkach grzebałem w życiu, najlepiej gdyby wypowiedział się ktoś z weteranów forum.

A jaki to piec? Ja mam Rakoczy 16kw ze sterownikiem techa ST-480 zPID, mam czujnik temperatury spalin, hallotron do modulacji siły nadmuchu, te dwa czujniki plus standardowe w kotle składają się na bardzo dobrą w mojej ocenie pracę PID-a, ogrzewam ponad 160 mkw, dom z lat 90, jeszcze nie ocieplony (jest pustka powietrzna ~6cm), na razie wymieniłem okna na 3-szybowe, i w sezonie spali mi 4.5 tony najtańszego ekogroszku. Mam do tego palnik pancerpola z obrotową retortą, powietrzem wtórnym skierowanym na kopiec, dymu nie widziałem nigdy w tym piecu. Więc pytanko... jaki piec masz?

To nie żart z tymi oczkami, okazuje się :-) to parametr tych filtrów, widać dość istotny :-) https://www.zetkama.pl/wp-content/uploads/kk_823_pl.pdf

Pytanie czy instalacja działa ok czy jest z nią jakiś problem? Tu masz co nieco o podobnym układzie, może przydadzą CI się te informacje: A 40 stopni w podłogówce to cholernie gorąco :-)

Ja wiem, że naczynie w układzie otwartym powinno być obowiązkowo połączone bezpośrednio z kotłem ale na dobrą sprawę pelleciak z podajnikiem ma ekstremalnie niską szansę na przebicie temperatury i spowodowanie uszkodzeń związanych ze zwiększonym ciśnieniem, to z praktyki, widziałem dwie instalacje używane lata, w jednej podpięte naczynie pex-em 16 za ostatnim grzejnikiem, w drugiej podobnie, gdzieś po drodze do grzejników, na rurach pp25, oba z piecem z podajnikiem, i w obydwu przypadkach nigdy nie było problemu z naczyniem, niemniej nie jest to zgodne ze sztuką! Co do instalacji, w czym właściwie problem? Nie wystarczą zawory termostatyczne na grzejnikach? W sumie od tego są by zastąpić wszelkie termostaty, kręcisz w stronę piątki aż będzie Ci ciepło i to.... tyle :-) Co do zaworów zwrotnych, ja mam jeden za pompą CO, u Ciebie 3, jeden na powrocie pompy podłogowej, zero na obiegu CWU, wszystko działa jak należy (fakt, dopiero testuję podłogówkę ale z moich obserwacji działa malinowo, dziękuję Sambor jeszcze raz za wskazówki). Na powrocie z CWU powinien być zawór zwrotny ale u mnie jest wszystko w porządku bez niego, mam na CWU temperaturę ustawioną na 50 st. i priorytet CWU na sterowniku, bojler podpięty w krótkim obiegu, przed zaworem 4D, w ten sposób realizuję ochronę powrotu, Czy na zaworze 3D masz siłownik podłączony do sterownika? Pozdro!

Uważam dokładnie tak samo, zrobiłem hydraulikę w całym domu, instalację wod-kan + CO a także co jakiś czas coś rodzince działam i jak na razie wszystko śmiga :-) więc mam nadzieję, że tym razem będzie tak samo!! Dla zainteresowanych, koszt tego rozdzielacza na 7 pętli- 2 kolana pp 32, 2 zawory z rączką 1 cal, 2 śrubunki 1 cal, 2 belki z 7 otworami, rotametry + eurokonusy 3/4, korki + minizawory kulowe 1/2, 2x trójniki na koniec belki + odpowietrzniki + zawory spustowe= 530 PLN brutto, Sambor dziękuję jeszcze raz.

@sambor stało się :-) rozdzielacz złożony, będę wdzięczny za rzucenie okiem czy widzisz jakieś rażące uchybienia, grupa będzie przy piecu, do belek będzie trafiać woda już podmieszana z 3D, wygląda to na pewno topornie ale mam nadzieję, że ok, lecę podłączać ciśnienie :-)

Taki też będzie, wielkie dzięki za wyjaśnienia.

Dziękuję @sambor! Teraz dokładnie wiem co robić, jedno ostatnie pytanie, ten separator flamco, myślisz, że ma sens? Nie czyściłem nigdy instalacji grzejnikowej, ma 4 lata, ale co jakiś czas tam coś dodałem, tam coś przyciąłem i w rurach zbierał się lekko brązowy nalot, czy jak wrzucę przed belką ten separator, nie zapcha się on w tydzień? Masz z nim jakieś doświadczenia? Czy może lepiej gdzieś indziej, za 4D go wrzucić? Tak by separował też dla grzejników od razu? Woda i tak będzie wszędzie ta sama więc nie wiem czy ma to jakieś znaczenie. Pozdr!

Wielkie dzięki@sambor , dużo mi to rozjaśniło, skłamałem jednak bo pomieszałem z ilością obiegów, jest ich 7 nie 9, czy to coś zmienia jeśli chodzi o ilość potrzebnej wody? Ad1- dziękuję, wszystko jasne Ad2- w instrukcji sterownika jest podane, że sam mam podać temperaturę zadaną dla -20, -10, 0 i +10*C, na drugą część pytania sam sobie właśnie odpowiedziałem bo w instrukcji podają: Czyli zdaje mi się, że jak będę miał za gorąco to sam muszę te temperatury przestawić odpowiednio, zadzwonię do TECH-a w poniedziałek, może mi podpowiedzą bo wydaje mi się, że nie wybieram gotowej krzywej a sam podaję cztery punkty na podstawie których sterownik bierze sobie pośrednie nastawy wg temperatury odczytanej z zewnątrz. Co do samego zaworu przed pompą, nie ma to być termostatyczny ESBE tylko jakiś 3D z możliwością podłączenia siłownika, korekt? Ad3- dzięki wielkie Ad4- czyli na powrocie zawory odcinające, na zasileniu nic? Czy rotametry? Czy mogę rotametrem sterować przepływem czy służy on tylko do odczytu i kryzować będę przykręcając ów zawór odcinający na powrocie? Ad5- mam rury 16x2 więc te same co PEX, zadzwonię do nich i spytam czy będzie pasować Ad6- czy PP fi 32 wystarczy w twojej ocenie? z pompą WILO nowej gen.? (Wilo Para 25-130/6-43/SC-12) zaznaczam, machnąłem się z ilością obwodów, jest ich 7, po średnio 80m

Hej, do tego zdaje się służą zawory RTL, wpinasz się w zasilenie grzejnika, robisz pętlę, na powrocie montujesz taki zawór i masz temp. podłogi wedle uznania, nie ważne jakie są nastawy pieca i temp. drabinki, korekt?

Dzień dobry, na parterze wykonałem ogrzewanie podłogowe, 9 obwodów, każdy po ok 60-80m i dumam jak to podłączyć do mojego kotła z podajnikiem tak by zbytnio nie utrudniać. Dziś układ jest banalny i śmiga jak złoto, system otwarty, obwód CWU bezpośrednio z wyjścia kotła do zbiornika 300L i powrót do kotła, obwód CO- za wyjściem na CWU zawór 4D, za nim filtr i pompa i wyjście na grzejniki, powrót do zaworu 4D, dalej łączy się z powrotem z zasobnika i do kotła. Brak ochrony powrotu, tylko ręcznie sterowany zawór 4D, za zaworem przylgowy analogowy termometr (nigdy nie puściłem na grzejniki więcej niż 45*C), mam czujkę przy powrocie do kotła, nigdy nie zeszła poniżej 45*C, temat zimnego powrotu jest mi znany i z wielu różnych przyczyn nie stanowi dla mnie problemu. Wszystkim steruje TECH ST-480 zPID, na PID chodzi cały sezon grzewczy (do samego CWU sprawdza mi się lepiej dwustan, na wiosnę przełączam). W związku ze zmianą kilka pytań mam: 1) W którym miejscu wpiąć się z rozdzielaczem podłogówki? Czy za zaworem 4D zasilenie powinno rozchodzić się na dwie pompy równolegle- do grzejników i do podłogówki? Czy może rozdzielacz powinien pobierać wodę przed 4D? 2) Jak najlepiej sterować układem podłogówki? Czy czujnik pogodowy ustawia się wg własnego odczucia? Czyli zadajesz daną temperaturę wody dla kilku temperatur, jeśli stwierdzasz, że za zimno, podnosisz, jeśli stwierdzasz, że za gorąco, opuszczasz? Czym wtedy steruje piec? Czy wtedy konieczny jest siłownik na zaworze 3D przed rozdzielaczem i czujka za zaworem? Zaznaczam, że do grzejników mam tylko głowice termostatyczne i takie sterowanie zdaje egzamin u mnie w zupełności, nie mam termostatów pokojowych, sterownika gdzieś na parterze itp. 3) Chcę w układ podłogówki wpiąć separator flamco, czy konieczne są wtedy odpowietrzniki automatyczne czy wystarczą tylko ręczne do napełnienia i odpowietrzenia? 4) Czy na belce powrotu potrzebne są zawory termostatyczne? Czy wystarczy, że dopasuję sobie opory hydrauliczne na rotametrach/zaworach kulowych? Widziałem termostatyki w paru instalacjach i jakoś nie znajduję wyjaśnienia po co tam one by miały być jeśli mam czujnik pogodowy plus siłownik na 3D? 5) Używałem rury pert blue floor, czy mogę użyć najzwyklejszych śrubunków do pex? Czy dedykowanych od kantherma? 6) Czy mogę grupę pompową zamontować przy kotle i przeciągnąć do rozdzielacza już tylko zasilenie za zaworem 3D i powrót? Zakładam, że to w ogóle nie musi być przy belce ale wolałbym się upewnić. @sambor Sambor jeśli znajdziesz chwilę żeby to przeczytać i odpowiedzieć na moje pytania, będę ogromnie wdzięczny. Będę wdzięczy za Waszą pomoc w powyższym temacie, Pozdrawiam!