Tedisan

Panowie, jeśli chodzi o zawór upustowy, który z nich bardziej ok?: https://allegro.pl/oferta/zawor-nadmiarowo-upustowy-upustowy-hydrolux-dn25-b-14007547805 czy https://allegro.pl/oferta/roznicowy-zawor-upustowy-3-4-du145-3-4a-srubunek-12962471334

Pompa pchająca wodę do PC sama będzie regulować sobie przepływ sygnałem PWM, pewnie logika pompy chce by działała ona w systemie nadążnym, tak to nazwijmy, i w zależności od deltyT będzie regulować przepływ, zawór ustawię tak by nie puszczał wody gdy obieg grzejnikowy "pracuje" a wodę puszczał gdy pompa na obieg grzejnikowy się wyłączy. KVS-y brałem możliwie największe we wszystkich podzespołach, z dużym zapasem, opory w tak niedużej instalacji chyba nie są jakoś bardzo istotne, poza tym zbudowałem ją i modernizuję od sześciu lat (od kiedy się wprowadziliśmy) wraz z wypruciem grzejników na parterze i montażem 100% podłogówki i nigdy z niewyrównaniem czy odbiorami nie miałem problemów, rury w układzie grzejnikowym mam z gradacją od największych średnic prowadzących do pionów (dwa, na skrajnych ścianach domu), rozmiar mniejsze piony, rozmiar mniejsze odejścia od pionów do grzejników. Poza tym, kolego, właściwie prawie każdy Twój post jest wprost obraźliwy bądź nacechowany negatywnie, "Monoblok to...", "schemat bez sensu" itp., nie wiem co u Ciebie nie gra czy prostu tak już masz, do tego co chwilę wrzucasz nowe "wrzutki" w stylu, przestawianie łóżek, kvs-y, samoistne przełączanie się w chłodzenie czy 90% szansę na rozszczelnienie w poście powyżej (byłoby bardzo głośno o tego typu awariach i raczej nikt by tego układu już nie stosował). Wolałbym byś tym wątku nie zabierał już głosu, z góry dzięki. A co do: Jak już wcześniej napisałem, dowiedziałem się wszystkiego co mi było potrzebne.

Przepraszam, skrót myślowy, chodziło mi o sytuację gdzie woda powracająca z grzejników zasila bufor i woda zasilająca podłogę wychodzi z bufora (w praktyce, wracająca do bufora woda z grzejników leci w podłogę), jak grzejniki się zamkną, zawór nadmiarowy pcha wodę z pompy prosto w bufor, brak zagrożenia.

To są jak najbardziej słuszne rady ale nie w tym rzecz się ma, jeśli chodzi o ten temat :-) Zdaję sobie sprawę z parametrów gdy pompa jest najbardziej sprawna, mam mocną nadzieję, że nowa pompa z sygnałem PWM pomoże mi je osiągnąć, sterownik sam dobierze sobie obroty żeby najbardziej optymalny punkt znaleźć. Spróbuję połączyć Wasze podpowiedzi w całość, wykorzystam zawór nadmiarowo upustowy i na grzejniki zastosuję bufor szeregowo na powrocie, jednocześnie z bufora zasilę podłogowe na oddzielnym sterowniku, będzie korzystać z wody wracającej z grzejników. Dzięki Panowie za dyskusję!

Z tego co się orientowałem to to nie żadne wypromieniowanie a fakt, że woda o zadanym parametrze z PC trafia do bufora gdzie miesza się z zimniejszą wodą z okolicy wpływu i finalnie obieg grzejnikowy wyciąga z bufora niższą temperaturę niż zadana więc musiałem podbijać krzywą by osiągnąć temp. która mnie interesuje przy wyjściu na grzejniki. Bufor ma 300L, dość spora średnica, mocno przewymiarowany, stąd pewnie taka różnica i po to szukam rozwiązania by bezpośrednio zasilać grzejniki z PC, obieg podłogowy niższy parametr sam sobie sam domiesza zaworem 3D. Czujnik przepływu przed pompą zasilającą PC pokazuje 24l/min więc przepływ chyba okej, sterownik może obsługiwać PWM i przy korekcie instalacji, którą tu właśnie wypracowujemy planuję wymienić pompę na taką, która ten sygnał obsługuje ale na razie mam letniego już "zwyklaka" LFP na trzecim biegu. Do tego podepnę się z wszystkimi potrzebnymi króćcami możliwie najwyżej w buforze, to mi jego dolną część powinno skutecznie wyłączyć z obiegu, jak proponował kolega @Kordjano, mam nadzieję, że to też odniesie pozytywny skutek. Nie wiem skąd wniosek, że pompa sama przełącza się w tryb chłodzenia samoczynnie, ani razu tego nie zaobserwowałem, podobnie stwierdzenie o wyrobach pompopodobnych, myślę, że Samsung jest z co najmniej średniej+ półki, jeśli o to chodzi. A co do aktualnej delty min max, nie mam pojęcia jak Ci to sprawdzić, na polu mamy 25+*C i pompa włącza się dwa razy na dobę żeby nabić CWU. Ja rozumiem, że te 5 stopni to parametr idealny dla pompy ciepła pod kątem wydajności, u mnie może być nieosiągalny chociaż liczę, że nowa pompa z PWM go nieco obniży.

Kolego jestem na tyle świadomym użytkownikiem, że raczej nie grozi mi zamarznięcie sprężarki :-) a opcji chłodzenia w ogóle nie włączałem. DeltaT na poziomie 5*C raczej nie jest w moim przypadku trwale do osiągnięcia, uważam moje 7-8 stopni za całkiem w porządku wynik. Jedyna optymalizacja na jakiej mi zależy to pozbycie się tej straty buforowej, o której wspominałem wcześniej tak by układ miał dalej ręce i nogi ;-)

W moim wypadku mam trzy pompki, jedna na zasileniu bufora (i do obsługi CWU) i po jednej na obieg grzejnikowy i podłogowy. Większość czasu na grzejniki szła temp max 40*C, w tym czasie na podłogę nie więcej niż 28*C więc z tego punktu widzenia "ciepła" powinno wystarczyć a gdy zamkną się głowice zadziała zawór H8 i PC pchałoby ciepłą wodę w bufor zaworem N-U. Czy w wypadku podłączenia CWU w ten sposób, może być ZZ przed wyjściem z bufora jeśli naczynie przeponowe nie jest na zasilaniu PC tylko nad buforem? Tak by pompa grzejąc obieg CWU nie "korzystała" z wody z bufora a tylko z małego obiegu. Jeśli tak, konieczne jest dodatkowe naczynie przeponowe? (w moim wypadku jest ono bezpośrednio wpięte w bufor więc gdy zawór przełączy się w tryb grzania CWU, powstanie oddzielny obieg).

To zawór różnicowy upustowy, zgadza się? Gdy pompa pchająca wodę na grzejniki się wyłączy, woda będzie kierowana prosto do bufora, tak to ma działać? I jeszcze mały edit, czy ZZ za zaworem mieszającym dla podłogi nie jest konieczny? Oraz czy samo zasilenie podłogi nie może odbywać się bezpośrednio z bufora? W praktyce, pod wyjściem na podłogówkę znajdowałby się powrót z grzejników, mam wrażenie, w ten sposób najwyższy parametr szedł by cały na grzejniki a podłoga brałaby parametr z powrotu z grzejników.

Tak właśnie jest, pompy w jednostce brak więc muszą być trzy pompy, mało tego, logika jest tak mizerna, że w opcji bez "lodówki", można zdefiniować tylko jeden obieg grzewczy więc pompa od grzejników jest podłączona do sterownika pompy a podłogówka- pompa z zaworem 3D są na oddzielnym, dokupionym sterowniku. @sambor na schemat od panasa natknąłem się już wcześniej, super rozwiązanie przy jednym obiegu, u mnie niestety trochę gorzej bo druga pompa na podłogę utrudnia zastosowanie go, w poprawce mojego schematu połączyłeś zasilenie grzejników z buforem od góry i z naczyniem przeponowym czwórnikiem, myślisz, że nie ma ryzyka, że pompa grzejnikowa będzie wybierać wodę z bufora? W sumie obie pompy pchają w jedną stronę, pompa PC w stronę pompy grzejnikowej i w bufor więc to chyba wystarczy? Celem jest skierowanie wody prosto z PC na grzejniki a powrotem grzać podłogówkę. To jest o tyle istotne, że grzanie góry odpalę pewnie gdzieś w listopadzie dopiero, do tej pory tylko podłoga na parterze więc gdyby bufor był na powrocie nie grzałby się w ogóle.

Nie wiem czy pompa to aż tak zaawansowane urządzenie, że liczy sobie wchodzące i wychodzące ciepło. Moja ma czujnik w CWU i... grzeje do zadanej, jak zacznie od cieplejszej wody to najpierw trochę wychłodzi bufor a potem zacznie grzać sprężarką. Odcięcie bufora na powrocie wiązałoby się z montażem dodatkowego naczynia przeponowego bo stanowiłoby oddzielny kompletnie obieg, tak mniemam.

Wybacz, zrozumiałem to jakbyś odnosił się do tego układu, który zaproponowałem, a który poprawiłeś, właśnie z buforem na powrocie. Czy poprawka kolegi, dotycząca powrotu z CWU za buforem ma sens w Twojej ocenie?

Panowie dzięki za dyskusję, Co masz na myśli pisząc, że przepływy mogą okazać się niewystarczające? Powrót z grzejników celowo pomyślałem by umieścić pod zasileniem podłogówki tak by właśnie z tego powrotu brała sobie wodę (temperatura circa 40*C pod parametr max 32*C). Uwaga z obiegiem CWU trafna, rzeczywiście lepiej podpiąć go bezpośrednio by zwiększyć wydajność PC ale czy wtedy i tak nie będzie pompa ciągnąć wody z bufora? Kolego jest w tym sporo racji, by obieg CWU zrobić nie-przez-bufor, wydaje mi się, że wtedy PC będzie z większą wydajnością CWU grzać (jedyna obawa opisana wyżej) Chodziło o "gówno", jak mniemam. Sambor od początku pisałem, że chcę zwiększyć efektywność działania (patrz- oszczędzić kaskę) więc fajnie gdybyś do tego właśnie się odniósł, poprawiłeś mój schemat, mogłeś napisać parę słów, że nie da on mi oczekiwanych oszczędności albo, że jest bez sensu, cokolwiek więcej, poza tym mam to właśnie tak podłączone: Dwa dolne króćce mam zarezerwowane na wymiennik płytowy do innego ogrzewania.

Dzięki za podpowiedź, gwoli wyjaśnienia ZZ za zaworem 3D na podłogę mam prawidłowo, źle go narysowałem. Co do naczynia przeponowego, nie jestem w stanie go tak umieścić na "czwórniku" z zasileniem grzejników, czy to rzeczywiście konieczne? (grupę z naczyniem połączyłem z wyjściem bufora rurą fi16 i jest w zupełnie innym miejscu niż na schemacie).

Niżej zdjęcie jak jest: A tutaj jak miałoby być: Pominąłem część elementów, zawory kulowe, miernik przepływu etc.

Hej, jestem po pierwszym sezonie z pompą ciepła Samsung EHS Mono 8 kW i myślę nad kilkoma poprawkami w instalacji: 1) Czy zawór zwrotny przed pompką tłoczącą wodę do wymiennika PC jest konieczny? Jest to instalacja z buforem równolegle; 2) Zauważyłem niemałą stratę (4-5*C i więcej) z tytułu posiadania dość sporego (300L) bufora stąd chciałbym przenieść go na powrót, obecnie mam trzy układy oddzielnie, "górne" wyjście z bufora prowadzi na grzejniki na piętro, wejście pod nim prowadzi na parter na podłogówkę przez zawór 3D, przed zasileniem bufora z PC mam zawór 3D do obsługi CWU. Czy możliwe jest bezpośrednie skierowanie wody z PC na grzejniki (wyższy parametr), przeniesienie bufora na powrót z grzejników i pozostawienie zasilenia podłogówki w tym samym miejscu w buforze? Czy da się to hydraulicznie wyrównać? W praktyce- jedna pompa będzie pchać wodę z bufora na powrocie do jednostki, druga za jednostką będzie pchać wodę w grzejniki (nie wiem czy jedna pompa w tym miejscu nie wystarczy), na powrocie kolejna pompa będzie pchać wodę na podłogówkę przez zawór 3D a przed zasileniem grzejników będzie kolejny zawór 3D do obsługi CWU. Czyli wariacja układu 3T. ///// EDIT- wróć, nie 3T, meus error. Chociaż taki układ mógłby też się spisać? Będę wdzięczny za wskazówki, @sambor jakbyś rzucił okiem na powyższe, byłbym rad gdybyś podpowiedział czy to ma sens, Pozdrawiam!

Na 50-60m piętra uważam, że spokojnie wystarczy Ci AN1, potencjometr mam skręcony na około 70% więc jeśli Darco AN1 to około 80% mocy AN2, powinno bezproblemowo wystarczyć.

Zwróć tylko uwagę na łebki, czy będziesz w stanie nakręcić na ten wewnętrzny element białą maskownicę i zlicuje Ci się z sufitem bo może blokować. Przeciągu nie ma ani trochę, nie słychać turbiny przy kominku w ogóle (ta pionowa 150-tka spiro ma około 3.5m pionowo). Gdyby dmuchało a nie zasysało, byłby przeciąg (dokładnie jak z odkurzaczem, ssie ale powietrze się nie porusza jakoś znacznie, jak odwrócisz obieg to masz dmuchawę, że hej), ale fakt jest taki, że te górne wyloty nie wyrzucają już gorącego powietrza więc dół jest grzany głównie przez promieniowanie, jak przyłożę rękę do nich to czuję lekki ciąg do środka i wtedy słyszę cicho turbinę. Może przy małej powierzchni wylotów nad kominkiem byłoby czuć coś mocniej ale tak to ani trochę.

Ja mam 140m do ogrzania, dwa piętra, i również posiadam kominek, z zainstalowaną dodatkowo DGP na wszystkie pomieszczenia na piętrze. Aktualnie spokojnie nam to wystarcza na ogrzanie całej góry i większości dołu ale węgiel w tym sezonie (paliłem dotychczas groszkiem) jest prawie jak cholerny bitcoi więc postanowiłem dać sobie spokój. Paliłem w sezonie 4 - 4.5 tony najgorszego ekogroszku, liczę na okrągło 23 000 kWh z takiej ilości, przy COP, ostrożnie licząc, 2.5 mamy 9 200 kwh energii pobranej z sieci. 4.5 x 3000 = 13 500 PLN za węgiel w tym sezonie czyli kWh musi kosztować 1.47 PLN żeby się z tym zrównać. Osobiście szacuję przyszłoroczne ceny energii w taryfie G na poziomie 1.80 PLN więc może i trochę przepłacę ale za to bez cotygodniowych wycieczek. Dodatkowo dalej będę palić kominkiem co skutecznie zmniejszy ilość kWh pobranych przez pompę a zwiększy zimowy klimat :-)

Dzięki Sambor za wkład, postanowiłem się nie wygłupiać i odesłałem, na szczęście miałem taką możliwość.

Witajcie, W pełni rozumiem, że nie bez przyczyny jest oznaczenie w którą stronę w zaworze ma się czynnik przemieszczać ale zakupiłem tytułowy zawór i nie spostrzegłem, że zmienia on przepływ z A do AB i z B do AB. Chciałbym zasilić go od strony AB tak by po załączeniu przenosił czynnik z AB do A bądź z AB do B, czy podłączanie go odwrotnie to realne ryzyko dla układu?

Witajcie, w instrukcji mojej pompy jest taki oto układ: Planuję bardzo podobny z tym, że zamiast sprzęgła 300 L bufor z grzałką (szczytowe źródło). Gdzie zawory zwrotne? W układzie z piecem na ekogroszek miałem takowy za każdą pompą oraz przy zaworze mieszającym przy układzie podłogowym.... czy w tym załączonym układzie nie ma ich w ogóle?

Cześć, ktoś coś? :-) jakaś dobra rada?

Przyznam szczerze, że wyciąłem w gk otwory w miarę na styk, wcisnąłem i trzyma ładnie, są niemniej trzy otwory na mały wkręt przykrywane tym białym elementem. Nie używałem metalowych opasek tylko taśmę alu (od środka rury, wsadzając rękę do tej kratki), Baybass-a nie kupowałem, nie jestem w stanie określić czy warto czy nie warto, niby podmieszuje gorące powietrze z kominka powyżej, zdaje się, 70*C ale jak u mnie idzie na cztery pomieszczenia to nie wychodzi jakieś mega gorące z kratek, jedynie ten filtr: https://allegro.pl/moje-allegro/zakupy/kupione/69340f69-a5bd-3513-bce0-a6cb69bdefc1 zamocowany przed samym wejściem do turbiny, Dom 140m, sypialnie na piętrze, turbina na strychu, wszystko w spiro, będę robić sypialnię na jętkach bo mam skosy w sypialniach wysoko i dużo miejsca nad nimi a potrzebuję ekstra pokoju więc rury przy połaci dachu porozkładałem, finalnie będą za ścianką kolankową na "drugim piętrze". Jestem pewien, że zastosowanie gładkich rur dobrze wpłynie na decybele całej instalacji, jedynie trzeba zadbać wtedy o łagodne łuki, jeśli będą. Jeśli chodzi o zadymienie to u mnie nie mam problemu, instalację "spalającą" odseparowałem kompletnie od domu, zasysa powietrze z dworu, wyrzuca w komin, zadbałem żeby wszystko było dokładnie zaizolowane, czujnik dymu nad kominkiem, jeszcze się nie odezwał, nie ma prawa jakikolwiek dym się pojawić. Jeśli chodzi o silnik to nie mam pojęcia ale jak na sucho obracałem łopatkami to czułem zero oporu więc może i indukcyjny.

Witajcie, Czy takie rozwiązanie w Waszej ocenie będzie działać?: Chcę bufor nabijać w nocnej taryfie to 85*C i na wyjściu z niego wstawić zawór temperaturowy max 45/50*C tak by po odkręceniu dobierała się odpowiednia ilość zimnej wody by zapobiec poparzeniom użytkowników. Jak rozumiem, do tego zaworu ma być podłączona woda z sieci jako medium obniżające temp. do zadanej, korekt? Jak wtedy powinna pracować cyrkulacja? Chyba poza obniżaniem temperatury w zasobniku (będzie cyrkulować wodą 45/50*C) nic nie stoi na przeszkodzie by takową założyć? Pozdrawiam!

Hej, niedawno skończyłem u siebie rozprowadzanie DGP w sypialniach na piętrze, bez żadnego projektu, i działa całkiem prawidłowo. Kupiłem turbinę DARCO AN2 i po instalacji chodziła zbyt głośno, do kupiłem regulator napięcia za 25 PLN i zmniejszyłem jej obroty, teraz jest akceptowalnie. Nie stosowałem typowych anemostatów a kratki z regulacją (Aventa MVZ125B) i powietrze pięknie wrzucane jest do sypialni (i łazienki) do samej podłogi. Do centrali z komory kominka prowadzi spiro 150, od centrali krótka spiro do rozdzielacza x5 i od niego do czterech pomieszczeń (wkrótce do pięciu). Co do tego wentylatora, też zastanawiałem się nad takim rozwiązaniem, nie znalazłem ani za ani przeciw w internetach ale jakoś ta centralka wydała mi się solidniejsza i stanęło właśnie na niej.