Tedisan

To minus 20 to zdaje się temperatura projektowa, dla której wszystkie takie wyliczenia trzeba opierać żeby być zgodnym z przepisami. Obiło mi się o uszy, że branża już kilka lat próbuje je zaktualizować u ustawodawcy ale na razie bez skutku.

U mnie dziś to samo, nie mam aparatury wprawdzie do określenia ile ich było ale co wychodziłem z domu to albo mokro pod pompą albo zaraz przed defrostem więc spokojnie jeden do 1.5-2h dziś miałem.

Defrost co godzinę, czy to nie przyczyna?

No to wiele się nie pomyliłem 🙂

Pomyliło mi się, wybaczcie, nie mogę zedytować już posta. W moim przypadku mimo faktu, że pod pompą mam sporo lodu po ostatnich dniach, i tak PC zużywa znacznie mniej niż przy -5*C czy niżej, nie odczuwam tak tego zjawiska. Jeszcze są dwie ciekawostki jeśli chodzi o palenie w kotłach na węgiel, szczególnie tych na ekogroszek, nie pamiętam ile kWh dokładnie ale kilka lat temu liczyłem ile prądu zużywa mi piec i było to za około 20-25 zł miesięcznie, dziś pewnie byłoby to około 35 zł, x 6 miesięcy= ponad dwie stówy, niby nic ale to też często pomijalny koszt. Drugi temat to komin, mój przechodzi w ścianie, na dole w salonie a na piętrze między dwiema sypialniami i mocno odczuwam brak ciepłej ściany 🙂 był to niejako dodatkowy grzejnik i zwiększenie wydajności energetycznej z węgla 😉

Masz rację, sam mam pompę z PWM podpiętym pod sterownik i zmienia ona obroty w zależności od delty. Powinienem był napisać, że przy buforze podłączonym szeregowo nigdy nie unikniemy straty buforowej a przy układzie 3T możemy jej uniknąć, ją zminimalizować. U mnie się sprawdziło.

Kolego różnica jest odczuwalna, "cierpiałem" na ten sam problem, podłączyłem bufor w układzie 3-rurowym jakieś trzy tygodnie temu i zniknął problem z podmieszaniem zimną wodą oraz mocno poprawił się COP, rzuć okiem na mój temat w tej sprawie, jest tam też układ, znajdziesz jak klikniesz w profil, na pewno Ci się te info przyda. Dodam, że mam dużo za duży bufor bo 300L i podłączyłem go do połowy tak by tylko 150L efektywnie pracowało. Podłączenie T nie miesza wody jeśli pompa przy PC pracuje na podobnym poziomie do pompy pchającej wodę w układ, jeśli ta druga pracuje wolniej, pompa przy PC pcha nadmiar w bufor, jeśli pracuje szybciej, wtedy pompa ten "brak" wyciągnie z bufora, w układzie 3T z samej jego góry więc bardzo możliwe, że o niewiele niższej temperaturze.

3T zastosowałem u siebie, bardzo pozytywne rezultaty jeśli chodzi o zużycie, na prawdę dobre rozwiązanie (w moim przypadku obawiałem się bo mam rozbiór na dwie pompy, podłogówka i grzejniki, ale daje radę jak złoto.

Tu nie chodzi o naukę liczenia, pierwsze co mi google pokazało to to, że wartość opałowa węgla waha się między 5.5 a 8,4, do tego dochodzi sprawność kotła, pewnie ~75%, i masz średnio 5.2 kW realnie energii z kilograma.

Nie popadajmy w drugą stronę w skrajność bo mnie ekogroszek w sierpniu kosztowałby ok 1 600 PLN/T, nawet teraz jak zadzwoniłem do lokalnego to muszę dać 1 500 PLN/T (towarowałbym się na pewno wcześniej), co do faktu, że piec spala podobnie, u mnie było tak samo, różnica może worka na tydzień pomiędzy 5-0*C a -15- -10*C.

Pełna zgoda, wygodniej i przede wszystkim czyściej. Z całym szacunkiem, w 200m chacie, ciężko uwierzyć, że to jedyne źródło zasilania, chyba, że chodzi z tym kotłem MPM? Z profilu tak by wynikało, warto dodać w poście.

Miałem przez jeden sezon podpięty kocioł na ekogroszek przez wymiennik płytowy do bufora pompy ciepła, skończył mi się węgiel, jakoś nie miałem ciśnienia na rozpalanie czy dokupowanie węgla i koniec końców przestałem używać, wygoda przeważyła a i zużycie prądu niczego sobie jak dla mnie, gdybym miał spalić 4T ekogroszku po 1.6k= 6 400 PLN, w to miejsce mam, licząc po 1.40, 4500 kWh, niewiele większe mi wyjdzie w sezonie zużycie pewnie więc dla mnie akceptowalnie. Awaryjnie mam kominek (klasa A i ecodesign o dziwo).

(wybaczcie offtop) @Vlad24 i aktualizacja softu rozwiązuje ten problem?

@Vlad24 wyjaśnij coś więcej, pompa chodzi drugi sezon, na razie bez problemów @sambor no sam chciałbym mniej kWh ale pracuję nad tym 😉 jak myślisz (i inni czytelnicy, jak myślicie) czy to, że pompę postawiłem prostopadle do ściany (w pierwszym roku tak postanowiłem, nie chciałem hałasować sąsiadom zanim nie zasłonię jej ogrodzeniem i na razie tak została) ? Aha ważna uwaga, wypadło mi z głowy, pompa zawyża o ok 10-15% zużycie prądu, z tego co mi wychodzi po porównaniu z podlicznikiem, gwoli jasności. I druga uwaga, tragiczną logikę ma ta pompa, tylko dwa punkty min i max do zdefiniowania w krzywej grzewczej, jak jest bardzo zimno, przegrzewa, jeśli ustawię tak by przy okolicy zera było ciepło a jak zmniejszę o stopień tak by było okej jak jest zimno, w okolicy zera muszę podnieść. Zwykły euroster z podłogówką ma 3 punkty i można to ładnie rozwiązać, w tej Samsunga, dno i wodorosty, do tego jak ktoś nie ma wyboru i zmienia język na polski, nic nie zrozumie, tłumaczenie z googla.

Cześć, mój Samsung EHS mono 8 kW w ostatnich 9 dniach: Ogrzewam 150 metrów, 15 cm grafit (został ostatni kawałek ściany do ocieplenia), w stropach 30 cm wełna, wszystkie okna 3-szybowe. Dodam tylko, że od 3 stycznia mocno podniosłem temperaturę CWU, musiałem kapitulować, trzy kobiety w domu i gorące kąpiele wygrały (ogólnie, jest nas piątka więc sporo wody gorącej idzie), a także dwa czy trzy razy coś tam wieczorem wrzuciłem do kominka do lampki wina z wykąpaną w gorącej wodzie żoną 😉 Nie grzałem wyżej niż 36*C mimo instalacji podłoga/grzejniki pół na pół. Ogólnie, bardzo zadowolony.

Wszystko mam w PP i zgrzewanie vs skręcanie do mnie bardziej przemawia 🙂 dzięki Panowie za podpowiedzi.

Cześć, czy poza stratami ciepła, są inne negatywne strony posiadania jednostki zewnętrznej oddalonej od pompy o około 12 metrów? Myślę nad przeniesieniem pompy w inną część domu i byłoby to rurociągiem po przekątnej właściwie, wyszłoby tych właśnie około 12m.

Cześć Panowie, Trochę mi się zeszło z opisywanymi tu zmianami ale w końcu dorwałem trzy wolne dni i przerobiłem jak opisywałem wyżej, co zaszło: * zmiana głównej pompy obiegowej tłoczącej wodę do jednostki na nową z obsługą sygnału PWM * zmiana zbiornika CWU na wysoki, z dwiema wężownicami spiętymi w jedną (wcześniej niższy o dużo mniejszej powierzchni wymiany, typowy dla kotłów na paliwo stałe) * zmiana podłączenia bufora z funkcji sprzęgła na układ 3-rurowy * ograniczenie aktywnej części bufora do połowy (ok 150L) przez podłączenie powrotów właśnie w połowie wysokości Po dwóch tygodniach obserwacji petarda, COP z pomiędzy 2.0 a 2.5 wskoczył na poziomu 3.0 - 3.7 w zależności od temperatury na zewnątrz. Dzięki za dyskusję i dobre rady. Wszystkiego dobrego w nowym roku.

Podpinam się do pytania, czy kolego rozwiązałeś może to jakoś? Kupiłem tą samą pompkę, PC też mam szajsunga, nie wiem jak podłączyć.

Patrol, dzięki, racja, myślałem o tym "rysując" ale wyszło jak wyszło :-)

Jedna uwaga @sambor, nad buforem trójnik i redukcja do 1/2 cala bo jedynie takie mam od góry podejście. Może tak być? Czyli wg Ciebie nie ma problemu z dwoma obiegami jak narysowałem?

Panowie to też nie jest zły plan ale, jeśli @sambor myślisz, że 3T to lepsze rozwiązanie, to czy taki układ ma sens? Pominąłem część armatury, chodzi mi o sam schemat działania: Chciałem zredukować ilość pomp do dwóch ale jest to właściwie najmniejszy problem. Jeśli dobrze to rozkminiam, PC przełączy się w grzanie CWU oraz wyłączy pompę grzejnikową ale pompa podłogowa będzie ciągnąć z bufora (w miejscu rozgałęzienia przy zasileniu. Tylko czy wtedy powinien być zamontowany ZZ u dołu bufora przy miejscu gdzie łączy się powrót z CWU?

Okej, pisałem o tym w poście wyżej, #53, mi też bardzo podoba się ów układ ale co z pompą podłogową pracującą na oddzielnym sterowniku jak układ przełączy się w tryb grzania CWU i zaworem 3D zamknie drogę na grzejniki? Ta pompa sama się nie wyłączy, będzie próbować tłoczyć, spali się?

Wybacz beztalencie. Tak by to wyglądało @sambor

Sambor hej, na dniach biorę się za zmiany w kotłowni, przyznam szczerze, że jest na tyle ciepło, że przepalanie kominkiem z DGP właściwie wystarcza do pewnie i minus 5*C a na razie na polu okolice minus 2 więc nie spieszyłem się, zawory, pompy i sprzęt leży i cierpliwie czeka :-) Chciałbym spytać Cię o wspomniane przez Ciebie instalacje na oddzielnych sterownikach bo tak będzie u mnie w przypadku obiegu na podłogę. Co się dzieje w sytuacji gdy pompa przełącza się na grzanie CWU a obieg podłogowy, z mieszaczem, ten na oddzielnym sterowaniu, śmiga sobie dalej bo go to nic właściwie nie obchodzi? W takim wypadku sterownik podmieszania reaguje otwieraniem zaworu i odcina podmieszanie z powrotu więc jedyny ratunek żeby zachować obieg, czy pompa będzie się miała dobrze? Jedynym ratunkiem zdaje się wstawienie kolejnego baypassa z kolejnym zaworem nadmiarowym za podmieszaniem ale kosztuje on swoje... Stąd powstał właśnie mój pomysł na podłączenie osobnego obiegu na podłogówkę do bufora zamontowanego szeregowo na powrocie z grzejników, wtedy w przypadku przejścia pompy w tryb grzania CWU podłoga robi sobie pętlę z samym buforem. Czy mógłbyś mi podpowiedzieć jednoznacznie, czy takie rozwiązanie ma szansę zadziałać? Oraz czy wtedy potrzebne są dodatkowe ZZ? Jeśli tak, gdzie?