dodo02

Też mam taką nadzieję... @Tomek0407 Masz już coś konkretnego do zdalnej kontroli temperatury? Ja zdecydowałem się na Salus it600, ale póki co uruchomiłem tylko część zestawu. Trochę rzeczy mu brakuje...

@Visitor1230, @szybki76, @Giz, bardzo dziękuję Wam za pomoc i odpowiedzi. Pokrywają się one z moimi domysłami. @Giz skokowa to rozumiem że nie może pracować np na 57%, lub 83%, albo 33% mocy tylko przechodzi płynnie jak już wiem na jakieś zaprogramowane progi. np cztery: 30%, 50%, 80% i 100%. Co do języka menu to chyba w zasadzie mi jest to obojętne, a ewentualnie teściowej nie zrobi różnicy. Najbardziej mnie przeraża właśnie to co piszecie o instalatorach. Można trafić lub nie, pewnie tylko niewielka grupa właścicieli tu pisze. Pewnie duża grupa w ogóle się już nie zastanawia jeśli ma ciepło. Ja bym oczekiwał, żeby piec chociaż chodził bardzo dobrze po uruchomieniu przez fachowca, a jakies ekstra strojenie dopiero gdy naprawdę che się podkręcić osiągi. Mam jeszcze parę dni na zastanowienie. Dzięki!

Witam ponownie, fajny temat, bardzo wartościowy i widać że tworzą go zwykli użytkownicy, a nie osoby próbujące coś udowodnić i wiecznie jadące po wszystkich. Do rzeczy, mam nadzieję, że nie potraktujecie mojego posta jako offtop. Wymieniam śmieciucha i przeszedłem ścieżkę wyboru od Lazar Focus (starego) do SmartFire 15, a na koniec Edilkamin Laguna P 18. Przestałem forsować upchanie wszystkiego w mojej piwnicy o wysokości 175 cm i robię nową kotłownię piętro wyżej w magazynku. Niestety nie ogarnąłem prostego tematu - Laguna nie ma sterowania internetowego, ma jakiś moduł GSM, ale nie potwierdziłem jeszcze jak to działa i czy także da się odebrać informacje. Dlatego się wstrzymałem i wracam do SmartFire 15 Czytając ten wątek nasuwa się wniosek, że SmartFire nie jest takim prostym piecem i trzeba bardzo dużo czasu spędzić samemu na jego ustawianiu i eksperymentowaniu pod konkretną pogodę i pellet. W tej chwili stoję rozkrokiem między SmartFire który ma wszystko czego potrzebuję, ale nie jest taki automatyczny i Laguną która ma przymały zasobnik i brak podglądu przez internet, ale za to podobno spala wszystko i zawsze bezbłędnie i czysto - bez wprowadzania i modyfikacji jakichkolwiek ustawień. W dodatku w cenie ma automatyczne czyszczenie. Dlaczego automatyczny dobór ustawień jest dla mnie taki ważny? Jak tylko zmienię piec to oddaję klucze do nowej kotłowni teściowej i wyprowadzam się do nowego mieszkania, które już na nas czeka. Trzyma nas tu tylko komfort teściowej i sumienie. Jej rola ma się ograniczyć tylko do dorzucania pelletu wiaderkiem co ~2-3 dni. Przewidujemy odwiedzać ją zimą raz na 3 może nawet 4 tygodnie. W tym czasie z jednej strony chciałbym wiedzieć co się dzieje z piecem, czy działa i czy działa prawidłowo, z drugiej nie chcę przyjeżdżać codziennie regulować nastaw. Znamy się z mamusią na tyle dobrze, że jestem prawie pewien, że będzie wolała pomarznąć 3 dni zanim pójdzie dorzucić peletu, a najpierw zadzwoni i powie że nie działa. Z drugiej strony o awariach też będę się dowiadywał po paru dniach. Czy możecie mi pomóc dokonać właściwego wyboru i napisać czy rzeczywiście jest tak źle z ustawianiem tego kociołka jak to brzmi w Waszych postach w okresie przejściowym, lub przy zmianie pelletu (nie mam doświadczenia i nie kupię od razu paliwa na cały sezon)? Czy kupując ten kocioł zyskam wreszcie spokój od biegania do kotłowni połączony z komfortem i prawidłowym możliwie oszczędnym spalaniem? Dojazd do teściowej to lekko licząc 1,5h po pracy, mimo, że to tylko 35 km ;) Do ogrzania mam stary nieocieplony dom podzielony na dwa mieszkania ~72+35 m2. Instalacja stara w większości grawitacyjna na przekrojach 1,5 - 2", grzejniki stare żeliwne bez głowic i zaworów (nie przewiduję). Dwa rozdzielne obiegi po jednym na mieszkanie. Bez CWU. Chciałem bufor związku z mało stabilnym trybem grzania, ale wiele osób mi odradza przy takich piecach. Po wyprowadzce teoretycznie w większej części temperatura tylko ok 15oC z możliwością zdalnego podbicia przed naszym przyjazdem do komfortowych 20-21. W mniejszym mieszkaniu temperatura normalna szarpana tj. teściowa lubi świeże powietrze, więc non-stop wietrzy, albo ma otwarte okna całymi dniami. Do 5oC w ogóle nie chce ogrzewania. Dlatego od początku zakładam czujniki na jej oknach odcinające termostat jej obiegu, a w obu mieszkaniach termostaty pokojowe internetowe z programatorami i możliwością blokady, żeby uniezależnić się od ograniczeń sterownika pieca. Wybierając lagunę nie mam tylko podglądu stanu pieca i alarmów. Moje dodatkowe pytania: Czy palnik ma płynną modulację, czy skokową 30-50-100%? Gdzieś czytałem, że skokową co mnie trochę martwi i dziwi. Czy ecoNet pozwala z poziomu komputera sterować wszystkimi ustawieniami pieca (zdalna zmiana parametrów spalania)? Czy sterownik bez problemu współpracuje z zewnętrznymi termostatami pokojowymi? Nie czytałem nowej instrukcji, ale z tego co pamiętam to odbiera zwykły sygnał zwarty/rozwarty. Zastanawiam, się czy w ogóle podłączać je do sterownika pieca, czy potraktować kocioł jako zewnętrzne źródło i niech tylko steruje obiegiem kotłowym do sprzęgła, a dalej tylko termostaty. Czy warto inwestować w sądę lambda i czy dużo ona wnosi do automatycznego dobierania parametrów?

Temat śledzę z wypiekami na twarzy, ale odbiegając na chwilę od bieżącego wątku buforowego... jakie jeszcze znacie modele kotłów, w tym polskie, z palnikiem typu jak w omawianej Lagunie? Czy jest jakaś konkretna nazwa na tego typu palnik? Wciąż poszukuję kotła, już do normalnej kotlowni. Wcześniej moim faworytem był Lazar SmartFire bo innych nie znałem. Z pl kojarzę tylko Defro Alfa, z zagranicznych Redy, BioWIN, Slimpel, BlackStar... Nad czym jeszcze warto się pochylić?

Dziś rozmawiałem z instalatorem o potencjalnych problemach związanych z wysokością. Tym razem już nie był taki pewien że będę miał ważną gwarancję i nawet go rozumiem. Gdybym wybrał np Lazara Smartfire to rozruchy robił by firmowy serwis i już może być problem. Skończyło się na wizycie sąsiada co się nie boi i ma zacięcie budowlane. W weekend zaczynamy skuwanie i kopanie. Odsłonie jeden róg i zobaczę jak głęboko schodzi ściana. Może nawet do 2100 cm uda się zejść... Dzięki wszystkim za pomoc, za jakiś czas dam znać jak poszło.

Dzięki, będę wdzięczny za każdą dodatkową informację. W instrukcji od SF jest informacja, że na górze powinno być 700 mm przeswitu. Pierwotnie chciałem właśnie focusa bo był sporo niższy. Niestety w tym roku "poprawili" go i zintegrowali zasobnik nad kotłem. W efekcie jest za wysoki, a zasobnik trochę za mały. Oficjalny dystrybutor powiedział, że nie ma opcji żeby zasobnik stał na czymś obok trochę niżej. Poza tym Focus nie spełnia wymogów ecoDesign i nie załapie się na dofinansowanie.

Koledzy @Giz i @Suchy79, dzięki za informacje, szczególnie @Giz za dokładne zdjęcie. Trochę mnie zmartwiłeś bo myślałem, że będzie to lepiej wyglądać i będzie brakować mało do pełnego otwarcia. Rok temu dzwoniłem do Pluma i pytałem ich o sterownik do KIPI, ale nie pamiętam wersji. Dostałem informację, że obiegi są dwa, ale jeden albo kotłowy, albo kaloryferowy. W każdym razie w moim przypadku gdzie chciałem mieć bufor i dwa obiegi grzejnikowe potrzebny był dodatkowy moduł. Teraz widzę że sterownik trochę rozszerzyli, fajnie. Ja jeszcze nawet nie kupiłem tego pieca. Poważnie się nad nim zastanawiałem, ale po Waszych informacjach szczególnie dotyczących rocznego przeglądu, obawiam się, że serwis nie da rady wyjąć elementów wymiennika górą. A na dodatek nie uzyskam gwarancji. W tym wypadku chyba muszę szukać czegoś innego...

@rededMyślałem o tym, tym bardziej że jest tam klepisko, ale sam podkop na 1 m2 raczej zgodności z przepisami nie zapewni. Jeżeli już to tylko gdyby naprawdę był problem z doborem pieca. Trzeba by też coś pewnie wylać w celu ustabilizowania podłoża. Z kolei podkopywać całe pomieszczenie zwyczajnie się boję.

Nikt nigdy oficjalnie nie powie, że ta kotłownia jest w porządku. Nikt normalny nie weźmie na siebie odpowiedzialności. W przypadku WFOŚ liczę na to, że po prostu na to nikt nie spojrzy, a zapis dotyczy samego montażu i użytych elementów. Jak przyjdzie do podpisywania umowy z WFOŚ to zobaczymy, bo sam regulamin od strony technicznej jest bardzo nieprecyzyjny, a wzory umów przynajmniej tydzień temu były tajemnicą. Jeśli chodzi o producenta... Chce wziąć kompleksową usługę - piec, osprzęt instalacja i uruchomienie. Nie żeby na kogos przerzucać odpowiedzialność, ale żeby wszystko robiła jedna osoba/firma do której się zglosze w razie problemów. Sprzedawca czy instalator niech się buja dalej z producentem. No dobra, dygresja bardzo ważna, bo ja byłem tego świadomy od początku, tylko nie było się czym chwalić. Innym może się tez przydać. Ale co z tematem? Ktoś podbije jeszcze jakimś modelem. Przyznam się że dwóch ostatnich jeszcze nie zdążyłem sprawdzić...

Oczywiście piwnica, nie spełniają aktualnych norm. Nie wiem jakie byływ50-60 lat temu kiedy stawiano ten dom, ale w 2011 byłem w starostwie dowiedzieć się czy są jakieś dokumenty, bo domy u nas stoją niektóre bardzo dziwne i większość w ostrej granicy. Powiedzieli mi, że oni nie mają dokumentów z tamtych lat i co do zasady nigdy się nie czepiają przy niewielkich remontach, bo zakładają że wtedy było ok. Nie wiem jak teraz. Nie mniej wydaje mi się, że producent powinien wykazać związek między odstępstwami od WT a usterką pieca i pewnie o to jest proces. Jeśli odstępstwa przyczyniły się do tego to ok. Ja mam tego świadomość i np. pytałem instalatorów czy podłączą mi ten piec i dadzą papiery, wiedząc jak wygląda sprawa. Żaden nie odmówił, a wystawiając fakturę świadomie biorą to na siebie. Na pewno nie u wszystkich pproducentów, których instrukcję czytałem były takie zapisy. W samych papierach programu Czyste Powietrze też jest zastrzeżenie, że instalacje muszą spełniać WT. Tutaj liczę, na pozytywną opinię Wojewodzkiego Funduszu Ochrony Środowiska. Kontrole zazwyczaj dotyczą tylko wykorzystania przyznanych środków. Za dużego pola manewru niestety nie mam, a teściowej nie przewidujemy brać ze sobą.

@robin60 oczywiście, że masz rację. Nie znam rynku, ale pierwszy przegląd robiłem rok temu. Już wtedy miałem wrażenie, że każdy kto ma wolne moce przerobowe na prasie i laserze oraz spawacza pod ręką i poczyta trochę forum zaraz bierze się za produkcję kolejnego takiego samego pieca. Tym bardziej że palnik i sterowanie można kupić osobno. Jest tego od groma. Jak się zawęzi do ecoDesign, to już sporo odpada ale dalej ciężko wybrać. Dlatego pytam Was, bo czasami można przeoczyć ten jeden jedyny. Z drugiej strony nie wyobrażam sobie dzwonić do każdego znalezionego w necie producenta i prosić o szczegółową ofertę oraz dane które powinny być prezentowane w pierwszej kolejności... Gdybyś napisał od razu, zadzwoń, zapytaj bo dane są nieaktualne to co innego, a tak dajesz do zrozumienia, że coś jest ze mną nie tak. Jutro postaram się dowiedzieć czegoś więcej, tak jak zasugerowaleś. Podobnie miałem się odezwać do kolegów od RBR-B z pytaniem czy jest możliwość użycia innego palnika/sterownika, ale jak pisaliście - badania są robione raczej na jeden zestaw niestety. @sambor , może klient poszedł złą ścieżka (na szczęście Twojego kolegi), że w ogóle angażował w to producenta. Nie wiemy co wiał producent jako uzasadnienie. Rękojmia to bardzo fajna rzecz, która znacznie przyspiesza takie bujanki. Tylko trzeba jasno określić swoje żądania i "niezwłoczność" ich wykonania. Czy, macie jeszcze jakieś sugestie odnośnie niskich modeli? W paru miejscach tu i ówdzie wspomniany HKS Lazar Smartfire był odradzany. Czy ktoś mi powie czemu? Trochę kosztuje, w zasadzie dla mnie max, ale w gruncie rzeczy wydaje mi się spoko. Co z nimi jest nie tak? W innym wątku ludzie nie narzekali, ale też nie bardzo kwapili się do odpowiedzi...

Dziękuję wszystkim za udział w dyskusji, rady są bardzo cenne. Ale po kolei @robin60 może i ten kocioł spełnia wymagania ecoProjektu, ale co powiesz na informację ze strony producenta pod powyższym linkiem odnośnie modelu 15 kW: i dalej: Czy poza tym, że się nie znam na temacie, czego nie neguję, to nie umiem też czytać ze zrozumieniem? Czy jak przyjdzie do rozliczania dotacji to dopiero producent będzie szukał tych certyfikatów? A może masz wiedzę, której producent nie udostępnia. Bardzo się cieszę, że bierzesz udział w dyskusji bo przeczytałem dużo twoich postów i cenię twoją wiedzę w temacie, ale podaj chociaż gdzie mogę znaleźć te informacje. Nie ma ani instrukcji, ani DTRki, ani certyfikatów... @Dragster mi chodziło tylko o to, że na stronie pieca który mi zaproponowałeś nie ma informacji na temat jaki to palnik i jaki sterownik oraz co ma, a czego nie. Wszystkiego można się domyślać z dwóch grafik. Temat kolegi @robin60 czytałem w zeszłym roku jak miał 7 stron, bo chciałem kupić KIPI do swojego startego pieca, ale mieścił się na styk i odpuściłem. Wolałem poczekać do kolejnego sezonu i na jakieś dotacje. @pastor, możesz doprecyzować o który model Ci chodzi? Compact czy Performa? Kotły RED wyglądają fajnie, ale obawiam się, że są poza moim zasięgiem. RED Compact jest chyba dość podobny w w budowie do HKS Lazar SmartFire, ale nie wgłębiałem się w szczegóły. Niestety w ramach programu dostanę tylko 30% dofinansowania, a reszta jako pożyczka. Czekam na spotkanie w gminie, ale z dostępnych dokumentów rozumiem, że w zasadzie najpierw muszę zainwestować mój wkład, a tegoroczny budżet mam bardzo napięty. @shogunzlasa właśnie o to mi chodzi! Tylko dlaczego byłem u dwóch potencjalnych wykonawców, byli u mnie dwaj inni instalatorzy i żaden mi nie podsunął tego pomysłu? Jeden chciał robić sterowanie na stycznikach... Dzięki za otwarcie oczu na takie rozwiązanie. Rzeczywiście potraktuję kocioł jako zewnętrzne źródło ciepła, a instalację oddzielnie i tym będę głównie sterował. Poczytam o tych sterownikach. Czy jest jeszcze inny producent godny sprawdzenia? Czy możesz rozwinąć: Chodzi Ci o pompy poszczególnych obiegów grzejnikowych? Zawór mieszający czy raczej rozdzielający? Rozumiem, że kolejność instalacji jest zawór mieszący -> (ewentualnie czujnik temp. włączający pompę) -> pompa. @hajtaler428 , wcześniej wszyscy doradzali mi montaż bufora ze względu na małą bezwładność kotłów na pellet. Popraw mnie proszę jeśli się mylę -> Podejrzewam, że w mojej sytuacji (punkty poniżej) piec by się bardzo często włączał i wyłączał. Dodatkowo teraz mam teoretycznie piec węglowy 16 kw, ale zmniejszony przez szamot. Jak to się już wszystko nagrzeje (po 1-2h) to jest komfortowo w naszym mieszkaniu, ale nie potrafię określić czy potrzebuję pieca 15-16 kW czy wystarczy 12-13 kW. Bufor byłby zabezpieczeniem i zmniejszał by ilość cykli ON/OFF palnika. W tej chwili moja instalacja razem z kotłem ma chyba 230 albo 270 l (nie zapisałem, ale chyba tyle w zeszłym roku musiałem dolać po modyfikacjach instalacji), przy czym piec ma wg DTRki 34 l. Mój dom długo się nagrzewa i szybko wychładza zimą, ale jak piec osiągnie stały stan to jest komfortowo. Stałopalność przy mrozach mam na poziomie 12-14 h. Dlaczego chcę koniecznie sterowanie dwoma obiegami: Już mam dwa obiegi (załącznik) Zaraz po zmianie pieca wyprowadzamy się do nowego mieszkania. Zimą nie będziemy tu przyjeżdżać częściej niż co 2-3 tygodnie na weekendy. Nie wiem nawet czy będziemy zawsze nocować. Nie planowałem CWU, bo dla jednej osoby mała terma z programatorem się sprawdza. Podczas naszej nieobecności nasze mieszkanie w tym domu chcę cały czas ogrzewać, ale tylko na tyle, żeby nie niszczało i żeby nie było wilgoci. Dopiero parę, parenaście godzin przed przyjazdem z małymi dziećmi chcę przez neta podbić temperaturę do komfortowego poziomu. Nie zawsze będzie to weekend bo teraz dużo pracuję zdalnie. W tym czasie w drugim mniejszym mieszkaniu pozostaje teściowa, która musi mieć stały dostęp do ciepła, i ma swoje przyzwyczajenia z czasów kiedy miała hajsu jak lodu a węgiel był tani jak barszcz: "Lubi" mieć gorące kaloryfery i stale otwarte oba okna (patrz rzut domu). Chce mieć świeże powietrze, letnią komfortową temperaturę przy swoim nadciśnieniu i jeszcze suszyć coś na kaloryferach. No i żeby kot mógł wchodzić i wychodzić w nocy bez ograniczeń i budzenia. Dodatkowo, żeby był stały dostęp do tlącego się papierosa na parapecie. Mnie na to nie stać. Tak jest do temperatury poniżej 0oC. Jak temperatura spada do ~ -5 najczęściej zaczyna się częste wachlowanie oknami i drzwiami, bo my się denerwujemy, że ogrzewamy podwórko sąsiada, a teściowa że ma duszno mimo że wentylacja działa poprawnie. Założyliśmy zwykłe zawory na grzejnikach teściowej, bo wcześniej nie było i miała sobie doregulować zgodnie z upodobaniami, żeby nie miała no-stop otwartych albo uchylonych okien. Niestety nie używa, bo jak sama przyznała nie chce jej się tym cały czas kręcić jak wietrzy. Jak u niej jesteśmy to wszystkie są zawsze odkręcone na maksa, a okna otwarte. Dlatego reguluję jej temperaturę odgórnie zaworem dławiącym na jej powrocie i zazwyczaj co dwa dni sama prosi, żebym jej "trochę odkręcił bo zmarzła", ale nie zrobię tego jak mnie nie będzie, a sama odkręca na maxa i sytuacja jak wyżej. Dlatego chcę na każdy obieg zawory, żeby móc oboma obiegami sterować oddzielnie. Dlatego chciałbym zamontować czujniki na oknach i drzwiach u teściowej, żeby po otwarciu okna zamykać zawór (samo wyłączenie pompy nic nie da bo grawitacja działa bardzo dobrze) i wpiąć w to własną czasówkę, która otworzy z powrotem zawór na ustawioną temperaturę np. 20 min po zamknięciu okna. Wszyscy hydraulicy którzy tu byli i twierdzili, że przy mojej instalacji i piecu głowice termostatyczne nie zdadzą egzaminu. Samych przeróbek (w tym murarskich) miałbym bardzo dużo ze względu na sposób montowania niektórych grzejników i zwyczajnie nie chcę robić drugiego remontu na który nie mam pieniędzy. Zamiast głowic termostatycznych chciałem użyć czujnika pogodowego i termostatów. Instalację chciałem pozostawić hydraulikom, bo sam się na tym nie znam ale wymyśliłem sobie coś takiego jak opisałeś: Źródło ciepła (jak kolega @shogunzlasa pisał z sterowaniem pieca) : Kocioł + pompa CO i zawór 3D termostatyczny (do ochrony na powrocie) -> bufor Obieg grzewczy (z sterowaniem instalacji): Bufor -> rozdzielacz/jakiś blok zaworowy -> 2 x zestaw na każdy z dwóch obiegów (zawór 3d z siłownikiem + pompa; ) -> kaloryfery. Ostrowiec - schemat CO.pdf

Dzięki i tu chciałbym Cię prosić o rozwinięcie tematu sterownika. Jak rok temu analizowałem działanie sterownika PLUM to rzeczywiście pamiętam, że pod "dwa obiegi" kryło się 1x kotłowy + 1x grzejnikowy. Do kolejnego obwodu grzejnikowego (a ja potrzebuję niezależnego sterowania dwoma obiegami grzejnikowymi) potrzebny był moduł rozszerzający B czy tam C. Jeden z dystrybutorów twierdził, że teraz ten moduł jest w standardzie dla LAZARa i to są właśnie te dwa obiegi CO. Źle się zrozumieliśmy czy to prawda? Jeśli chodzi o czyszczenie, to czyszczenie wymiennika jest realizowane tylko wajchą, czy jednak po sezonie trzeba go jakoś dodatkowo całego wyczyścić? Czy wtedy też to idzie dołem? Czy ktoś byłby tak miły i sprawdził ile brakuje do otwarcia na maksa klapy zasypowej, przy wysokości pomieszczenia 175? Czy dostęp do ślimaka też jest z dołu gdyby coś się przyblokowało? W instrukcji ta kwestia jest dla mnie niejasna. Jeśli zostanie mi pod sufitem 30 cm, to możliwe, że nawet nie zajrzę do środka :D

@Dragster Dzięki za link. Niestety na stronie producenta nie znalazłem ani przekroju, ani informacji z jakiego sterownika korzysta zestaw. Domyślam się tylko po zdjęciach, że jest to palnik KIPI i chyba jakiś starszy model sterownika PLUM. Najważniejsze, że wersja 15 kW nie spełnia ekoProjektu, więc nie uzyskam dofinansowania. @karoka65 Przeczytałem instrukcję do sterownika Pello dla RBR i w zasadzie wygląda na to że nie spełni on głównego założenia projektu - niezależne sterowanie dwoma obiegami CO. Trochę mnie dziwi, że ten sterownik nie obsługuje dwóch zaworów przy czym z informacji tam zawartych można skonfigurować tylko zawór 4D, a ja chyba bym wolał i potrzebuję 3D. Dodatkowo: Bez dwóch zaworów z siłownikami nie rozdzielę obiegów gdzie jeden ma pracować raczej ciągle z obniżoną temperaturą, ale z możliwością jej zmiany przez neta, drugi ważniejszy ma działać normalnie z pełną regulacją, ale możliwością całkowitego wyłączenia. Inaczej będę ogrzewał podwórko i wywalał pieniądze w śnieg. Wykorzystanie zewnętrznych termostatów uniemożliwia skorzystanie z programatorów/harmonogramów sterownika. Chciałem wykorzystać prosty termostat umożliwiający jedynie zadanie temperatury i "szeregowo" wpiąć go z czujnikami okien. Ale wciąż mieć możliwość programowania tego obwodu z poziomu sterownika przez net. Bez termostatu zewnętrznego, nie zrealizuję funkcji wyłączania obiegu grzewczego w mniejszym mieszkaniu po otwarciu okien o czym nie napisałem wcześniej (taka konieczność niestety). Mógłbym rozłączać przekaźnikiem pompę, ale raz, że sterownik może zwariować, dwa że mi zależy na przesterowaniu zaworu ponieważ działa grawitacja. Niestety gdybym miał pewność, że ten moduł rozszerzający sterowanie o kolejny zawór będzie na dniach to inaczej bym do tego podchodził. Czy masz może jakieś sugestie jak rozwiązać powyższe problemy? Jeszcze jakieś sugestie odnośnie kociołków i układów sterowania?

Witam ponownie, to już chyba trzeci mój temat z prośbą o pomoc w doborze kotła w ciągu dwóch lat, ale sporo się pozmieniało w tym czasie. Niestety poprzednie wątki nie rozwiązały problemu, a i prawo i wymagania się zmieniły. Ogólnie proszę o pomoc w doborze kotła na pellet do niskiej kotłowni (175 cm) dla starszej osoby - obsługa w okresie 3 tygodni musi się ograniczyć do załadunku pelletu do zasobnika. Parametry domu: Kotłownia tylko 175 cm wysokości. Dom 107 m2, dwa mieszkania 35 m2 + 72 m2. Dwa obiegi grzewcze na każde z mieszkań. Rury CO 1,5 - 2" - w tej chwili ok 270 l całej instalacji z piecem - chodzi grawitacja mimo wyłączonej pompy obiegowej -> konieczne zawory z siłownikami. Konstrukcja domu z lat 60 i 70, silka i czerwona cegła bez żadnego ocieplenia, częściowo podpiwniczony w ok 25%. Nie przewiduję dalszych inwestycji w dom. Komin nowy, wkład 180x140 cm stal kwaso-żaroodporna 1 mm - po jednym sezonie jest super. Brak CWU - nie jest przewidywane. Obecnie zasypowiec 16 kW, wyłożony cały szamotem w komorze spalania, 3,5 t węgla kostka 27MJ/kg na sezon. Za miesiąc w mniejszym mieszkaniu zostaje starsza osoba, większe będzie użytkowane okazjonalnie w weekendy co 2-3 tyg. Wymagania: Piec na pellet z ekoProjektem (program czyste powietrze). Możliwość użytkowania i czyszczenia w kotłowni o wysokości 175 cm. Najlepiej pionowy wymiennik. Samoczyszczący bezobsługowy palnik. W miarę duży zasobnik paliwa - na 3 - 4 dni. Preferuję sterowanie Pluma Sterowanie dwoma obiegami grzewczymi (2x pompa + 2x zawór + 2x niezależne termostaty) ponadto obieg kotłowy/buforu ciepła Sterowanie buforem 300 l (wyższy nie wejdzie) - teściowa wietrzy cały czas mieszkanie nawet w silne mrozy, mam zamiar założyć czujniki na oknach stąd wolałbym, żeby piec ładował bufor ile się da, a nie włączał się co paręnaście minut. Sterownik internetowy umożliwiający pełną kontrolę i systemu grzewczego. Czyszczenie raz na 3 tygodnie przy zachowaniu właściwej sprawności. Miałem na oku parę kociołków do póki nie przeczytałem, że nowy piec musi spełniać ekoProjekt. Teraz zaoferowano mi: HKS Lazar SmartFire 15kW/240l - często na forum jest odradzany ale nie wiem czemu, ma chyba niestandardowy palnik i brak płynnej modulacji mocy. Nie wiem czy nie za wysoki do czyszczenia. Ma dźwignię do czyszczenia wymiennika, która wydaje się idealna dla starszej osoby. Kostrzewa EEI Pellets 16kW - instalator powiedział mi, że kotłownia wydaje mu się za niska, żeby wyczyścić wymiennik. Mnie przeraża i denerwują zawyżone ceny akcesoriów np modułu ecoNet300. Ponadto palnik chyba przekombinowany. Kotłospaw SlimKo16 kW - wymiennik poziomy, mały zasobnik, zerowa pojemność wodna, prawie się mieści w kotłowni, palnik kipi nad którym raz już się zastanawiałem, sterowanie i akcesoria PLUMa. Z innych o które widziałem w necie, ale nie czytałem opinii: RBR-B (13 kw ???) - mały, kompaktowy, nie wiem jaka wysokość zasobnika, ale pewnie można kupić osobno dostosowany, czyszczenie dźwignią, niestety nie na sterowaniu PLUMa, nic nie wiem o palniku, niedopasowana moc. Czy podrzucicie jakieś inne propozycje z pionowymi wymiennikami. Ewentualnie z poziomymi? Co możecie powiedzieć o powyższych piecach poza tym, że Lazar jest dość drogi? Opinii o tej kostrzewie niewiele, ale przeważnie odradzana bez powodu :) Chcę skorzystać z dofinansowania i pożyczki, cena ma znaczenie, ponieważ dostanę minimalne dofinansowanie a kasy nie mam. Nie jestem pewien czy potrzebuję mocy aż 16 kW. Obecny piec 16 kW na węgiel mam wyłożony szamotem, a do -5 zazwyczaj jest tam jeszcze przynajmniej jedna pełna cegła. Do tego zawirowywacze i kawałki szamotu w wymienniku poziomym. W największe mrozy -18o miarkownik ustawiony był na 85-90oC ale w domu było przyjemnie...

Dzięki za informację chociaż to niezła lipa i zdzierstwo... no ale nie będę dalej komentował ;-)

Cześć i czołem! W sklepach internetowych widzę moduł internetowy Econet300 do sterowników Pluma, ale ich ceny mają naprawdę duży rozstrzał w zależności do pieca którego producenta jest on oferowany. I tak np.: Econet300 dla Lazar/kipi - 560-600 zł Econet dla Kostrzewa - 800 zł(!) Czy może być tak, że w zależności od producenta ekonet300 jest inaczej programowany? Domyślam się że same sterowniki na piecach są dostosowane do konkretnych modeli konkretnych producentów, ale co z dodatkami? Zastanawiam się nad piecem Kostrzewa EEI Pellets 16 kW, ale potrzebuje dodatkowo sterownika internetowego i modułu na dwa obiegi oraz bufor. Jak mam za każdy płacić podwójnie to chyba na podziękuję Kostrzewie.

Zastanawiam się właśnie nad SF15/240 jako bezobsługowego dla teściowej na dwa obiegi. Mam pytania do posiadaczy: 1. Ile miejsca jest potrzebne na górze? Moja kotłownia ma 175 cm wysokości. W instrukcji nie ma na jakąś wysokość otwiera się klapa załadunkowa ani ile potrzeba do czyszczenia wymiennika. Czy możecie napisać jak to wygląda? Czy do czyszczenia wymiennika trzeba coś wyciągać górą? 2. Na stronie producenta jest napisane że dołączony sterownik w standardzie obsługuje dwa obiegi. Dla.mnie dwa obiegi to dwie pompy, dwa zawory 3d z silownikami i dwa regulatory/termostaty. Rzeczywiście jest to w standardzie przy smartfire? Ad 1 Na stronie 41 instrukcji są podane odległości od górnej powierzchni. Dla tego przypadku 700 mm. Jak jest w praktyce?

Wybaczcie, że nie odpowiadałem, ale wszedłem na forum pierwszy raz od prawie miesiąca. Zajęła mnie inna znacznie ważniejsza sława rodzinna, która trochę nie daje mi spać ;) @Hectoras Stanęło na tym, że po instalacji wkładu kominkowego nie mamy pieniędzy w tym sezonie na piec. Może w lutym będą dofinansowania na Mazowszu, chociaż ja w nie nie wierzę... Na tę chwilę wybieram się już miesiąc do dystrybutora Lazara żeby obejrzeć Focusa, ale ze względu na pracę nie moge tam nigdy dotrzeć o ludzkiej porze. @Lama79 Nie mogę znaleźć w sieci konkretnie tego tematu o którym wspomniałem, ale wpisz w Google "biawar pellux blaszka". Wyskoczy temat na innym popularnym forum. To było coś w ten deseń, ale tam chodziło o przepalanie się jakiejś blaszki, wycinanie i blokowanie czyszczenia palnika. Z tego co pamiętam, podobnie jak tu ktoś miał wymieniony palnik na nowy poprawiony i problemy chyba ustaly. Ale nie mam pewności... @karoka65 Dzięki za odzew. Wiem, że kotłownia nie spelnia norm budowlanych, ale co mam na to poradzić? Na tę chwilę trochę nie mam czasu na śledzenie po forach i czytanie manuali. Na pewno niedługo się do Ciebie odezwę po szczegóły, bo o ile dobrze pamiętam do RBR ciężko znaleźć oficjalne informacje, a jednak sporo osób go poleca. Ja potrzebuję czegoś maksymalnie bezobslugowego dla teściowej z samoczyszczeniem, tak żeby zaglądać nie częściej niż raz na 3 tyg i jednocześnie zachować parametry układu.

Cześć i czołem. Mam następujące pytanie. Kupiłem 2 t węgla w sortymencie kostka duża zadeklarowanego jako wysokokaloryczny 27-29 MJ/kg. Na dokumencie dostawy który dostałem wraz z paragonem jest informacja "węgiel kamienny kostka 2701". Z informacji znalezionych w internecie (nie otwierałem ustawy) dowiedziałem się, że oznaczenie 2701 dotyczy węgla kamiennego o kaloryczności 23,8 GJ/1 t i stosowane jest na potrzeby wyliczenia akcyzy przy zakupie opału do celów ogrzania gospodarstwa domowego. Czy gdyby węgiel ten miał mieć wyższą wartość opałową to kod do obliczania akcyzy miałby inną postać np. 2704, który wg źródeł dotyczy kaloryczności 27,5 GJ/1t, ale jednak koksu? Skąd wynika kaloryczność 23,8 GJ/1 t dla kodu 2701 i czy mocniejsze węgle też standardowo są tak oznaczane (oferty w internecie)? Moje pytanie wynika z tego, że powoli czuję się oszukany i zastanawiam się nad reklamacją. Chcę wiedzieć czy mam do tego podstawy. Zawsze kupowałem węgiel u jednego dostawcy, zawsze najmocniejszą kostkę 27-28 MJ/kg i zawsze byłem zadowolony z jakości opału, mimo że często był mokry, zdarzało się sporo miału i w dodatku oszacowana waga była nieco niższa. Ale powiedzmy, że w granicy normy i kupując węgiel trzeba się z tym zwyczajnie liczyć. W tym roku palę właśnie drugi raz dostarczonym opałem, który miał być taki jak zawsze i zwyczajnie nie daje on ciepła. Mam miarkownik ciągu, kierownicę PW, powietrza jest dużo, ciąg doskonały, węgiel się pali ładnie i jest mało dymu, ale długim płomieniem (zawsze był to raczej gazowy mocno koksujący). Żaru jest dużo, jednak piec nie może osiągnąć temperatury, a ja zwyczajnie nie czuję takiego ciepła zbliżając dłoń do żaru jakie powinienem. Węgiel był trochę mokry gdy został dostarczony, ale przez tydzień pod dachem w suchej komórce powinien przeschnąć. Dodatkowo ma sporą zawartość piasku, a w popiele jest rdzawy pył. Z 6 letniego doświadczenia w paleniu różnymi węglami mogę stwierdzić, że ten węgiel ma na pewno dużo niższą kaloryczność niż deklarowane 27-29 MJ/kg.

To już mój drugi temat dotyczący wyboru pieca, ale w tamtym wyszedłem z założenia, że musi to być ekogroszek. Teraz już wiem, że chcę spróbować szczęścia z peletem. Przejrzałem sporo tematów na forum dotyczących tych pieców (sporo też pewnie pominąłem), ale mam pewien konkretny problem - bardzo niską kotłownię. Czy możecie mi doradzić konkretne modele wg poniższych założeń? Idę trochę na skróty, ale jest światełko, że mógłbym zdążyć jeszcze w tym roku, stąd ten pośpiech. Kotłownia ma 175 cm wysokości. Konstrukcja pieca musi umożliwiać jego wyczyszczenie przy takiej przestrzeni. 15 kw - zakładam, że takiej mocy kotła mniej więcej potrzebuję. Dom z lat 60/70, 75+32 m2, podpiwniczenie ok 20 m2. Zero ocieplenia. Instalacja stara na 1,5" rurach, grzejniki żeliwne, dwa obiegi, obecnie jedna pompa obiegowa daje radę, częściowo działa grawitacja. Komin - wkład kwaso-żaroodporny 1 mm owal 12x22 cm (jutro montują :D). Póki co mam klasycznego zasypowca 16 kW obłożonego szamotem. Palenie od góry, rocznie do 3,5 t wysokokalorycznej kostki. http://cieplowlasciwie.pl/wynik/2kz3 Maksymalnie bezobsługowy piec dla starszej osoby, która będzie tylko i wyłącznie dorzucać opału. Palnik obowiązkowo samoczyszczący. Piec będę czyścił samodzielnie co 3 tygodnie. Możliwość rozbudowy sterownika do obsługi dwóch niezależnych obiegów (dwa mieszkania). Możliwość rozbudowy sterownika o kontrolę przez internet (z czasem). Chciałbym zainstalować bufor, aby zwiększyć stabilność i zmniejszyć ilość cyklów rozpalania. Dodatkowo wydaje mi się, że przydałby się na okres wiosna/jesień. Zdaję sobie sprawę, że przy tej wysokości w grę może wchodzić tylko 300 l. Czyli potrzebuję dodatkowej opcji w sterowniku. Zakładam palenie dobrym, bezproblemowym pelletem. Żeby nie było, przejrzałem trochę modeli. Poniżej podsumowanie tych niższych: Lazar Focus (bardzo mnie kusi ze względu na cenę): + na forum ma dobre opinie, + samoczyszcząca szuflada na palniku, + chyba najtańszy, + duża komora spalania, + niski z poziomym czopuchem, + użytkownicy piszą, że nie trzeba go często czyścić :) + sterowanie pluma, chociaż chyba lekko okrojone ze względu na palnik, + wymagany mały ciąg kominowy, +/- bardzo prosty palnik, wydaje się wręcz prymitywny, +/- wentylator wyciągowy (jeden), - mała pojemność. Defro Sigma Eko Pell 16 kW: + duża komora spalania, + samoczyszczący palnik DEFRO który za tego co czytałem ma dość dobre opinie na forum, + spory wymiennik ciepła 2,1 m2, + stosunkowo niski, - chyba trudne dokładne comiesięczne czyszczenie (rozbieranie dźwigni itp), - dwa wentylatory - na palniku i wyciągowy, - dość drogi - 14600 zł brutto - nie znalazłem za dużo opinii, - sterownik DEFRO wydaje się dziwny... Defro Delta EkoPell 15: + samoczyszczący palnik DEFRO, - duża sprawność 94% (?!), - brak przekrojów, - wydaje się trudny w czyszczeniu wymiennika. Kostrzewa Mini Bio B- do 20kW: + ma go kolega w wersji Mini Bio, w nowym domu, jest zadowolony z pieca, niezadowolony z instalacji i sterowania. Ogólnie przetestowany, chociaż nie widziałem go w akcji i od środka, kolega twierdzi, że go czyści raz w roku. +/- podobno teraz jest montowany samoczyszczący palnik, +/- umiarkowana cena, - brak komory dopalania, poziome płomieniówki, - dość drogie moduły dodatkowe, - brak informacji o powierzchni wymiennika, - moc sporo na wyrost. RBR-eko Bio 18 kW: + spory wymiennik ciepła 2.2 m2, + duży zasobnik na pellet, + niski, +/- jakaś dziwna konstrukcja do góry nogami (palnik na górze), - dość lakoniczne informacje, chociaż często polecany tu na forum, - brak informacji o palniku. Biawar Pellux 100: + wszystkomający, + łatwe czyszczenie + samoczyszczący się palnik, chociaż czytałem o wadach fabrycznych i wypalaniu, + niski, + spora komora dopalania, - wysoka cena zestawu, - drogie rozszerzenia sterownika, U-RET UP: + palnik obrotowy KIPI (chociaż pojawiają się informacje o awaryjności 16 kW), - niski, ale czopuch do góry - brak informacji o powierzchni wymiennika, - konstrukcja zwykłego zasypowca, - ruszt wodny.

Dzięki za odpowiedzi. Dla mnie najważniejsza jest bezobsługowość. Zimą będę raczej rzadko wpadał do tego domu i poza rozruchem, nastawieniem i dosypywanien chciałbym po prostu o nim zapomnieć. Wiem, że teściowa na pewno nie złapie mi za korbę od czyszczenia bo zwyczajnie nie będzie jej się chciało... Im prostrza konstrukcja tym lepiej,ale ta wydawała mi się aż zbyt prosta porównując np. do palników obrotowych które tak mi się podobają ;-) Obecnie też pracuje na podciśnieniu i z miarkownikiem i bardzo się z tego cieszę że względu na stan komina, ale przy pellecie i zaawansowanej automatyce myślałem, że trzeba czegoś więcej dla dobrej kontroli. Zakładam palenie droższym paliwem, kolega ma namiar na takowe z okolicy. Mówicie, że z dobrym pelet o zacinaniu się palnika czy jakimś zawieszaniu można zapomnieć? Dom ma duże straty ciepła, zero ocieplenia z którejkolwiek strony, ale po naszej wyprowadzce zapotrzebowanie też będzie raczej małe. W naszym mieszkaniu tylko tyle, żeby rosy nie było, a grzane tylko co 3-4 tygodnie na weekend. CWU też nie przewiduje. Teściowa woli mieć otwarte okna do 0oC niż ogrzewanie. Obecnie mam śmieciucha 16 kW dodatkowo zmniejszonego szamotem i na sezon wychodzi mi 3,5 t kostki 28 MJ. Komfortu nie ma, ale te 19-20oC można przeżyć. Jeśli chodzi o pelet to miejsca mam aż nadto, tylko że nieogrzewane pomieszczenia. W samej piwnicy też znajdzie się trochę miejsca na sprzęt i zapas, chociaż piec jest głęboki wg specyfikacji. Kolega z okolicy pelet kupuje na cały sezon, ale w składzie jest umówiony że wracając z pracy raz na dwa tygodnie wpada i bierze parę worów, żeby na tarasie nie trzymać... Gdyby był ktoś czyszczący regularnie turbulatory/kanały spalinowe od góry to proszę o info na temat potrzebnej do tej operacji przestrzeni nad piecem.

Czołem Palacze! Szukam kotła na pelet do niskiej kotłowni starego domu opisanego mniej więcej tutaj: http://cieplowlasciwie.pl/wynik/2kz3. Ponieważ to opis bardzo ogólny moc szacuję max na 15 kW. Tym bardziej, że za rok się wyprowadzam i w domu pozostanie jedna osoba. Lazar focus zainteresował mnie niską ceną, wysoką sprawnością, dużą komorą spalania, tym że dorzucają zestaw hydrauliczny i długimi okresami poprzedzającymi czyszczenie pieca (zgodnie z instrukcją, potrzebuję maksymalnie bezobsługowego pieca dla starszej osoby). Z drugiej strony wymaga małego ciągu, palnik wydaje mi się archaiczny, a piec ma małą pojemność wodną. Z powodu lakonicznej instrukcji mam następujące pytania do stałych użytkowników: Ile miejsca potrzeba ponad piecem do sprawnego wyczyszczenia kanałów spalinowych (w instrukcji jest tylko info o górnej wyczystce i konieczności czyszczenia, ale nic poza tym). Moja piwnica ma max 175 cm. Jak często go czyścicie, żeby zachować wysoką sprawność? Z poprzednich wypowiedzi wnioskuję, że rzadziej niż w instrukcji. Jak działa samoczyszczenie palnika? Za rok z piecem zostaje teściowa, która nie będzie niczego robić przy piecu poza okazjonalnym dorzucaniem paliwa. Ja będę nawiedzał mamusię raz na 3-4 tygodnie. Będę mieszkał 30 km dalej, ale wizyty serwisowe chcę ograniczyć do minimum. Pieca na pelet potrzebuję po to, żeby uwolnić się od siedzenia w kotłowni. Dostęp do wyczystki pionowych kanałów spalinowych Jak wygląda palnik tego pieca - czy jest tam jakiś wentylator, ślimak podający czy fotokomórka? Z tego co znalazłem w instrukcji i czytałem w tym wątku, zrozumiałem, że pellet po prostu spada na palnik i się spala. Brzmi to bardzo prymitywnie porównując z KIPI, PellasX czy Defro. Do tego te rozetki na palniku i z tyłu. O co dokładnie chodzi? Piec ma jedną z największych sprawności i najmniejszą pojemność wodną oraz przyłącza z tych które biorę pod uwagę. Wygląda to dość dziwnie. Moja instalacja jest stara na rurach 1,5". Obecny piec też ma chyba 1" przyłącza, ale trochę mnie zastanawia ten minimalizm :) Czy wentylator wyciągowy chodzi cały czas podczas pracy kotła? Piec ma mały przekrój czopucha, małe zapotrzebowanie na ciąg i na razie zakładam brak wentylatora na palniku. Znowu wygląda mi to dziwnie i dlatego chciałbym Was zapytać jak to się sprawuje. Jestem w trakcie montażu wkładu kwaso-żaroodpornego fi wew 160. Długość komina 10 m. Nieocieplony. Jak jest z dostarczonym sterownikiem EcoMax? Zrozumiałem że jest trochę upośledzony względem normalnej wersji PLUMa, ale czy jest to odczuwalne względem np standardowego KIPI. Pytanie do osób które mają bufor. Dlaczego grzejecie je tylko do 60-65 stopni a nie na maxa? Można by zmniejszyć ilość cykli rozpalania-wygaszania i palić z wyższą sprawnością przy 100%. Pytam, bo bufor to dla mnie wciąż nowość.

Dzięki za odpowiedź. Nie napisałem, że chce oszczędzić na kominie, tylko że nie chce przepłacić ;-) Tak naprawdę jeszcze nie wiem czy pójdę w pelet czy ekogroszek. Wolałbym pelet i tu pytanie, pewnie głupie, ale naczytałem się różnych rzeczy w internecie... czy wkład ceramiczny nadaje się do peletu w dodatku przy nieocieplonej kominie? Chodzi o kondensat. Najbardziej boję się frezowania, że ta cegła nie wytrzyma, chociaż dwie firmy.zapewnialy że nie ma problemu. A co z proponowana średnicą? Jest taka opcja, że za 10 lat cześć domu w której stoi komin i pod którą jest kotłownia pójdzie do wyburzenia, a kotłownia przejdzie do jednego z pomieszczeń "lepszej" części.

Panowie, proszę o pomoc, bo czas nagli. Dom z lat 70, biała cegła niepełna chyba silikatowa. Produkt miejscowy ;-) Kotłownia w piwnicy, komin w sumie ma 10,5 m po nieocieplonej ścianie zewnętrznej od sąsiada w tym 2 m na strychu też bez ocieplenia. Komin oczywiście też z tego białego badziewia. Są wykwity i pewnie też nieszczelności. Obecnie mam piec na węgiel z miarkownikiem, palę od góry bez dymu i tak zostanie jeszcze przez rok, ale za rok chce wymienić na pelet że względu na bezobsługowość. Remont komina muszę zrobić teraz. Był u mnie kominiarz i powiedział, że tylko wkład ceramiczny, ale to się wiąże z frezowaniem. Obecnie przewód ma 14x28 cm. On proponuje fi 160 w cenie 650 zł/m na gotowo z frezowaniem i podłączeniem pieca. Ceny u innych wyglądają podobnie. Z kolei instalatorzy od pieców każdy mówi że mnie naciąga że oni wstawia sami wkład nierdzewny żaroodporny fi 120 może 130 i będzie git. Komu wierzyć? Z domu się wyprowadzam za rok, ale zostaje mamuśka, która nie ogarnia. Dom ogólnie stary i w słaby stanie, nie chce w niego pompować niepotrzebnej kasy, ale chcę mieć spokój jak się wyprowadzę.