piotrek automatyk

Dzięki jerryk. Ale do doboru optymalnych warunków spalania każdego paliwa musi być jakiś punkt odniesienia. Ja przyjąłem temperaturę spalin na wylocie ich z pieca. Próbuję. Przecież nie musi się udać. Jak na razie dane z analizatora są raczej zachęcające. Pozdrawiam.

Dzięki, heso. Na razie mi siedzi sonda maksilyzera w czopuchu i za godzinę zobaczę co mi analizator powie.

Jeśli ktoś chce kupić ten sam produkt taniej to proponuję poszukać może innego sprzedawcę. Pozdrawiam. Ale piec jest naprawde godny uwagi.

Heso, sporo podsunąłeś mi pomysłów. A co proponujesz odnośnie zmian w sposobie palenia czy nawiewu powietrza? Pozdrawiam.

Witam i dziękuje za zainteresownie tematem. Cóż, z odcięciem całkowitym nawiewu powietrza i związanymi z tym problemami to piszesz prawdę jak w ewangelii. Czyściłem juz tak zarośnięte piece, że znacząco zmniejszyła się objętość komory spalania. I spalanie rosło w niebo. Można ten niekorzystny efekt zasmołowania zminimalizować sadpalem cz skórkami z ziemniaków ( to naprawdę działa !) ale jest to jak najbardziej usunięcie skutków a nie przyczyny. Dlatego zainteresowałem się tą sprawą. Testuję temat w kotłowni dalej. Pozdrawiam.

Witam serdecznie. Dużo forumowicze piszą odnośnie spalania bez poddmuchu turbiną ( wentylatorem ) jako sposobie na pełne wykorzystanie opału w procesie spalania. W związku z tym testuję pewne rozwiązanie u siebie - piec Ekocentr KM 24 kW, miałowy. Miarkowniki ciągu dostępne w sprzedaży mają niesamowicie dużą bezwładność ze względu na to, że ich działanie jest zależne od temp wody w kotle. Natomiast najlepsza i najbardziej ekonomiczna temperatura spalin na wyjściu pieca to 160 - 200 st C. W związku z tym nasunął mi się pomysł, żeby skonstruowac miarkownik ciągu o działaniu zależnym od temperatury spalin, co zoptymalizowałoby proces spalania ( chyba ) w największym stopniu. Jestem zainteresowany Waszymi opiniami na ten temat. Pozdrawiam.

Witam serdecznie. Rozwiązanie problemu sterowania temperaturą w domu za pomocą zegara sterującego załączaniem i wyłączaniem samej pompy nie rozwiązuje wcale sprawy i służy generalnie tylko samemu piecowi i to z funkcją tzw. czuwania. Polega to na tym, że czujnik temperatury wody 'zarządzając' sterownikiem odczytuje chwilową temp wody w piecu i w ten sposób jest załaczana praca lub czuwanie. Przemieszanie wody w piecu za pomocą zał/wył pompy optymalizuje taki system pracy kotła. Jednak nie eliminuje to w żaden sposób wahań temp w kotle - różnica temp zał i wył/czuwanie - i wahań w instalacji. Do włączeń i wyłaczeń pompy c. o. i wydawanych przy tym 'odgłosów' instalacji można się przyzwyczaić, tylko po co. Co prawda tą niedogodność wyeliminowałaby pompa z funkcją miękkiego startu, ale ja osobiście nie spotkałem się z czymś takim na rynku w klasie pomp 'domowych'. Streowanie czasowe wł/wył pompę może zaoszczędzić energię elektr w jakimś stopniu. Kolega pisze o takim sterowaniu i trakcie czuwania. A jak się przedstawia sprawa w trakcie pracy? Jednak przetestuję to rozwiązanie zał i wył pompy u siebie w kotłowni. Nie mam stanu czuwania w kotle ale chodzi mi o określenie skuteczności tego rozwiązania w największej klasie kotłów na rynku - nadmuch i jakieś tam sterowanie. Wykonałem już taki sympatyczny układzik z programowanym zał do 10 min i wył też 10 minut. Podzielę się obserwacjami i wynikami. Pozdrawiam.

Miał nie musi być mokry tylko wilgotny. Suchym miałem też będziesz palił, jasne. Tylko wilgotny pali się dużo lepiej, dłużej. Piec z górnym spalaniem jest konstukcyjnie przystosowany do takiego też palenia. jesli dosypiesz miału i zasypiesz żar to lepiej nie otwieraj drzwiczek bo ci grzywkę opali. Gazy powstałe wskutek dolnego intenstywnego podgrzewania jak otworzysz drzwiczki dostają tlenu i palą się wybuchowo. Ostrożnie. Jak juz musisz dosypać to drewna lub tak,żeby a żadnym wypadku nie zasypuj całego paleniska. Pozdrawiam.

Witam. rozkręć, tylkotak, żebyś nie zepsuł, wyczyść, bo w kotłowniach pylu nie brakuje, przesmaruj delikatnie a jak nie pomoże to gadaj z jerrykiem to pchnie ci dobra dmuchawę. pozdrawiam.

Mniej więcej o to mi chodziło - o odpowietrzenie. jednak żeby wystąpiło to samo zjawisko zasysania musi być układ, z ktorego jest zasysana ciecz, otwarty, gdyż w innym układzie zasysanie ustąpi po wyrownaniu się ciśnień. Zwiększ naczynie, zacznij od tego. Pozdrawiam.

To calkiem zmienia postać rzeczy. Za male naczynie wzbiorcze i dałeś czadu z temperaturą. Zagotowałeś wodę. Daj naczynie 20 l i nie lej pod wierzch albo lej tylko zrób odpowietrzone odprowadzenie z naczynia do kanalizacji. Pozdrawiam.

Pompa przy piecu polepsza i przyspiesza przepływ ogrzanej wody przez grzejniki. To zaleta. Uciekło 30 l z obiegu? Masz jakiś radosny przeciek lub kilka mniejszych. Zwróć uwagę na te ciepłe grzejniki. Niekiedy występuje sytuacja, że woda cieknąc z takiego szybko odparowuje i nie widać za bardzo przecieku. Niestety, kolego - musisz zrobić próbę ciśnieniową na zimnej instalacji. I likwiduj każdy nawet mały przeciek, ale żadną taśmą, masami uszczelniającymi czy zaprawami tylko rozebrać, uszczelnic konopiami, wymienić uszczelki, zalutować lub zaspawać. A w jakim czsie ucieklo ci e 30 l? Pozdrawiam.

Witam. Jaki masz piec? Pozdrawiam.

Dzięki, Jerryk. Czy wiesz jakie proste jest to rozwiązanie? jednak kazda taka instalacja pod względem zautomatyzowania wymaga indywidualnego podejścia. Masz rację, w takich układach nowy kociol-stara instalacja koniecznie wymiennik. Podłączenie bezpośrednie znacząco skróci żywot takiego kociołka. Częściowo to niekorzystne zjawisko może zmniejszyć filtr strumieniowy z separatorem powietrza ale katalogowy koszt netto to ponad 300 euro. Pozdrawiam.

Witam. Nie mogę powiedziec że jest to zła instalacja. Nic nie piszesz o piecu gazowym, ale w tym drogim przecież układzie to powinien być kondensacyjny. Jestem za instalacjami solarnymi, a te umożliwiają także wspomaganie c.o. Piękny układ, bezobsługowy za wyjątkiem wsypania opału do zasobnika kotła. I piekielnie drogi. Sam układ, o którym wspomniałeś, to koszt z zwyklym piecem gazowym zdrowo ponad 20 tyś zł. Jednak jeśli ktos chce i go stać to jak najbardziej, oczywiście. Tylko tym wszystkim musi zarządzać przyzwoita automatyka. Interesujący układ. Mało piszesz szczegółów typu jaki piec, jaki kociol gazowy, jakie panele słoneczne. Mi w tym układzie brakuje rekuperatora, o którym nic nie wspominasz. Pozdrawiam.

Witam serdecznie. Male to znaczy ile mnej więcej litrow? A orientacyjna pojemność instalacji? Kurcze, jeśli był faachowiec i nie poradził, nie wskazał jednoznacznie przyczyny to albo nie był to fachowiec albo był to fachowiec ale nie z tej branży. Cztery możliwe przyczyny: zapowietrzenie instalacji. Być może trzeba wstawić odpowietrzniki na pionach w części, która nie grzeje. Za nisko zamontowane / za małe naczynie wzbiorcze. Zostały zamienione powroty z zasilaniami w części, ktora nie grzeje. Przeciek w pionie lub w części niewidocznej np. w podlodze, w ścianie. Zobacz przede wszystkim to. Pozdrawiam.

Witam serdecznie. Kolego, jaka firma produkuje te piece? Wyszukiwarka nic mi nie znajduje w żadnej komdinacji. Podaj też rodzaj sterownika. A spalanie 2 tony na miesiąc? Jaką powierzchnię ogrzewasz? Pozdrawiam.

Witam. Zadaj jakieś inne pytanie. Zawsze się dymi zanim piec nie zacznie pracować na optymalnej dla siebie temperaturze. Możesz polepszyć sobie ciąg kominowy montując na szczycie komina tzw. huzara, rycerza. Ja znam to pod taką nazwą. Pozdrawiam.

Witam serdecznie i dziękuję za odpowiedz i wyrażenie swojej opinii. Co ciekawe moj sterownik przede wszystkim jest przeznaczony do kotłów bez podajnika i z podajnikiem, z retortą i bez. Ja u siebie mam ekocentra 24 kW bez podajnika, ze sterownikiem. Montuję te sterowniki przede wszystkim u osób z tego typu piecami, choć ostatnio jeden był z podajnikiem. Nawet nie wiem jaki, jakiś wynalazek na miał. Odbiorcami tego sterownika może być KAŻDY zainteresowany z dowolnym typem pieca. A wiesz jak świetnie działa ten sterownik w piecu bez żadnej elektroniki, nadmuchu czy innego sterowania? Sam byłem zaskoczony. Mile. Jerryk, z Lublina masz do mnie 60 km. Wsiadaj w samochód i sam zobacz na własne oczy jak to działa. Pozdrawiam.

Witam serdecznie. Jerryk, regulowane ograniczniki temperatury, o których piszesz, nie mają szans na w miare precyzyjne ustawienie na nich temperatury. Temperatura na pokrętle - jeśli jest - to są wartości poglądowe. Przetestowałem właśnie trzy posiadane przez siebie ograniczniki. Rozbieżność ( jedna firma, jedna partia produkcyjna ) sięga +-5,78 st C przy tolerancji wskazań mojego miernika +- 0,5 st C. Pomiary przeprowadziłem serią po 10 na jeden ogranicznik. Taka rozbieżność to dla utrzymania jednakowej temp na c.o. wyklucza ich zastosowanie w instalacji, a jeśli nie wyklucza to zdecydowanie ogranicza ich przydatność. I dalej pozostaje ważna sprawa: mają wyłączyć pompę? Sterowanie? Bezwładność jest ich tak duża, że ustawienie pieca powiedzmy wył 65 st C zał 50 st daje taki sam efekt bez żadnej kombinacji. A co z użytkownikami kotłów bez takiej możliwości ustawienia na sterowniku? Co taki wrzuci lub wsypie ma w palenisku i jak ogrzaną w ten sposób wodę 'rozplanuje' w instalacji tak długo będzie miał jednakowe, przyjemne ciepełko. Piece bez podajnika ustawiając je na powiedzmy 75 st temperatura może z różnych przyczyn dojść do 85-90 st. Równie prawdopodobne są i spadki poniżej ustawionego progu. Mi zdazyło się zaobserwować w trakcie pracy ( nie rozpalania ) przy nastawie 75 st temp 62 st C. Puszczenie tego do instalacji przez uśredniony przepływ na zaworze trój- lub czterodrożnym spowoduje powstanie w określonym czasie różnicy temperatury wody w instalacji do 25-30 st C. Bo Kolego nie bierzesz pod uwagę trzech istotnych rzeczy: 1. Ustawiając na sztywno zawór w pozycji powiedzmy 4 ( skala 0-10 ) pompa pobiera 40% z pieca i 60% z powrotu instalacji. Wahania temperatury na zasilaniu powodują to samo na powrocie; następują również wahania temperatury powietrza w domu. 2. Sciany, podłogi i sufity bedąc swoistymi akumulatorami energii cieplnej nie oddają zmagazynowanej tylko do wnętrza domu ale na zewnątrz także. Co prawda docieplenie znacząco to ogranicza ale nie uniemożliwia. Dodatkowo sprawa balkonów i tarasów - to są mosty cieplne. Wietrzenie, wentylacja, otwieranie drzwi, różnica temperatur na zewnątrz powodują normalne wychładzanie i jednocześnie zwiększone zapotrzebowanie cieplne obiektu. Wtedy temperatura wody na grzejnikach, a ściślej na powrocie z grzejników jest niższa lub wyższa w zależności od podanych wyżej czynników. Niższa lub wyższa temp na powrocie z instalacji do pieca to znowu kolejne wahania temp wody na zasilaniu za 'na sztywno' ustawionym zaworem czterodrożnym. 3. Rozwijasz wątek samej temperatury bez poruszania sprawy korozji niskotemperaturowej, Którą sterownik mój sprowadza do minimum, gdyż on puszcza pompę dopiero po osiągnięciu przez wodę w piecu odpowiedniej, zaprogramowanej temp w zakresie 10 - 75 st C. Dopiero wtedy zamknięty na krótki obieg tylko pieca lub pieca z zasobnikiem zawór czterodrożny jest ustawiany przez sterownik z pozycji 0 ( zero ) do pozycji grzanie do wartości zaprogramowanej przez użytkownika. Po wypaleniu lub wyłączeniu pieca sterownik dalej utrzymuje zadaną temp do czasu wychłodzenia sie wody w piecu i następuje wyłaczenie pompy w zakresie też programowanym przez użytkownika i powrót nastawy zaworu na pozycję 0. Zastosowanie sterownika umozliwia również pracę pieca w lecie, na wiosnę czy jesień gdy wrzucisz dwa kawałki drewna i podgrzejesz sobie domek na godzinę. Bez sterownika nie ma absolotnie szans na zapewnienie sobie takiego komfortu i bezpieczeństwa kotła. Tak zaawansowanych funkcji nie mają nawet kotły drogie. I dlatego firma zajmująca się tymi sterownikami ma na nie ( w pełnym zakresie ) patent RP. Jednak masz świętą rację: jak ktoś nie napali to najlepszy sterownik nie zapewni mu ciepła. Pozdrawiam i polecam.

Witam serdecznie. Raz na jakiś czas w zależności od zużycia należy wymienić sznur uszczelniający w drzwiczkach i otworach wyczystnych. Pozdrawiam.

A kolego, co on ci proponuje za wymiennik na którym masz 10 % strat? Jakiś z blachy? Czy własna robota? Wymiennik jeśli już to za stali szlachetnych i też markowy bo one mają realnie 98 % skuteczności. Być może chciał cie uspokoić po twojej uwadze na dopuszczalną temp rury. Pozdrawiam.

Witam serdecznie. Kolego , nie patrz na temperaturę dopuszczalną na rurze, pod warunkiem zastosowania markowej, pewnej rury typu Kan, Multyrama. Zadnej marketowej chińszczyzny. A jeśli chodzi ośrednicę rury - nie patrz na średnicę, tylko na łączki do tej rury. Nie ma znaczenia czy one są skręcane czy zaciskane. To one bezlitośnie dławią przepływ. Pokaż to szefowi tej ekipy, co on na to odpowie. Siedem grzejników wys 60 cm a długość 120 na rurze pex fi 20? Biorąc pod uwagę łączki na zasilaniu i powrocie to 12 trójników i 14 łączek do grzejników! Dławienie na tym jest takie, że najbardziej schorowany na prostatę facet leje jak z węża strażackiego. Przepraszam za porównanie, ale jaką pompę chce dać do instalacji ten instalator? Jeśli nie chcesz montować po drodze pieca powiedzmy gazowego w układzie równoległym z tym na opał stały, to zrezygnuj z wymiennika. Wymiennik to jest koszt ok600 zł a biorąc pod uwagę zawory, kształtki robociznę to lekkim leszczem wyjdzie ci ponad 1000 zł. I dwie pompy, jedna w układzie zamkniętym a drurga w otwartym, lekko 400 za marne do 650 za w miare przyzwoite. A dodatkowe koszty ewentualnego sterowania? Zamiast tego zrób układ otwarty z naczyniem wzbiorczym ( mam nadzieję, że miałbyś gdzie go zainstalować ), a jeśli twój wykonawca chce zrobić dobrze robotę zgodnie ze sztuką wykonywania tego typu instalacji, a lest uparty na rury pex czy alupex to niech zamontuje kolektor z 7 wyjściami, do każdego jeden ( ! ) grzejnik, w kolektorze dwa odpowietrzniki, co jest standardowym sposobem wykonywania, a pion niech doprowadzi uczciwie miedzią fi 22, chociaż absolutne minimum to 18, ale bierz 22, opory hydrauliczne niewielkie i pompa może by też mniejsza. Jeśli musisz poprowadzić miedż w podłodze to bezwzględnie w otulinie 9 mm czerwonej ( z folią ) i łączenie lutem twardym. Jestem przekonany, że w tych samych pieniądzach bdziesz miał o niebo lepiej, bezpieczniej i fachowo wykonaną instalację. Pozdrawiam. Jeśli mogę pomóc to pisz.

Witam. Nie ma preferowanych typów, jednak do instalacji c.o. zalecany jest zawór mosiężny. Pozdrawiam.

Witam serdecznie. Dziękuję za zainteresowanie tematem. Niezależny sterownik zaworu czterodrożnego umożliwia zachowanie i utrzymanie jednakowej zaprogramowanej temp na grzejnikach niezależnie od temoeratury pieca ( oczywisty warunek: piec nie może mieć temp niższej od zaprogramowanej na sterowniku ). Ja mam cały czas na sterowniku ustawione 34,5 - 35,5 st C i jak na razie do -3 st C spisuje się rewelacyjnie. Jestem spokojny i utrzymanie temp w znacznie niższych temp na zewnątrz ze względu na załączający się drugi zakres z podwyższeniem temp na instalacji przez sterownik. Proponuję programatory pokojowe z rozdzielczością 1/4 st C. Działaja wystarczająco dokładnie. Jedyną sprawą, którą musi dobrać sobie użytkownik takiego sterownika zaworu to temperaturę na instalacji dolnego i górnego zakresu kontrolowanych przez sterownik zakresów temperatur do zapotrzebowania cieplnego ogrzewanego obiektu i własnego komfortu. Zwykle 3-4 zmiany ( ewentualnie ) spokojnie wystarczają. Jestem zwolennikiem bajerów elektronicznych jeśli przynoszą one wymierny efekt. A ten sterownik sie do takich urzadzeń na pewno zalicza. Jerryk, nie dawaj tego termometru do zabawy dzieciom. Pozdrawiam.