dejfit

Nic nie piszesz o dociepleniu tego domu ... co to za budynek ? Automatyk to taki maksymalista, każdemu, bez wyjątków dowaliłby co najmniej 25kW. Zakłada zwykle multum ludzi do kąpieli (co akurat u Ciebie w lecie ma uzasadnienie) Ja bym zamontował jednak te solary i kociołek max. 25kW. Nie kupuj zbyt dużego kotła komorowego!

Że też Ci się chciało tyle pisać.... Dlaczego powinien wystartować z odpowiednią mocą i jak tą odpowiednią moc znaleźć. Innymi słowy ile to jest "odpowiednia" moc ? Moze być na przykładzie Twojego budynku. I co się dzieje, jak nie startuje z odpowiednią mocą ? Więcej pali ? ;) Co to znaczy przebije temperaturę ? Przekroczy zadaną/obliczoną ? Co ma w kontekście przekroczenia temp. zadanej dobra/zła izolacja kotła ?

To minimum myślenia to permutacja(albo wariacja jak wolisz w tym przypadku) z powtórzeniami zbioru 4 elementowego. Wątpię, że udało ci się za 2 razem bez podglądnięcia instalatora albo zajrzenia do instrukcji ;) Nie wiem po co krzyczysz, zainteresowani już to wiedzą. Nie każdy jednak tą instrukcję znajdzie to ci zaręczam. Jak chcesz palić owsem to dlaczego nie kupiłeś Granpala ? Możesz palić miałem, peletami i ekogroszkiem. Mało ? Do zwykłego palnika teoretycznie można dokupić przystawkę. W praktyce nie słyszałem o osobie, której udało się z dobrym skutkiem spalić owies w serii Ling. Na forum muratordom trochę napisano o paleniu owsem w tych kotłach. Masz bdb kocioł nie marudź :D Co to znaczy ? Sama z siebie się wysypuje ?

Właśnie dlatego weź sobie audytora OZC i pobaw się nim. Normy normami, opinie opiniami. Policz sobie wszystko dokładnie. Kilka dni zabawy :) Wg mnie 15kW spokojnie wystarczy. Kolego ADIAS takie uwagi po adresem tomek krakerss są nie na miejscu.Warto natomiast zadbać o poprawną pisownię. Co do linga duo 15kW z rusztem obrotowym w wersji ze sterownikiem economic3000 - koszt 8100pln (oficjalny cennik) Do estymy nie ma sensu dopłacać. Chyba, że chcesz palić peletami i mieć zapalarkę. Kocioł, który będzie za duży długo będzie stał w podtrzymaniu - co jakiś czas będziesz musiał podtrzymywać żar dmuchając - w ten sposób nie spalasz węgla ekonomicznie. Wyższość sterowników PID nad PI upatruje się w ciągłej pracy kotła z małą mocą palnika, a w zasadzie zmienną zależną od potrzeb. Kocioł ma pracować, węgiel ma się palić, a nie stać w podtrzymaniu i zadymiać. Taka jest opinia wielu instalatorów. Sezon nie składa się tylko z mrozów -20*C a dla takich temperatur oblicza się zapotrzebowanie na moc dla budynku.

Kocioł Logica producent reklamuje jako ten ze spalaniem dolno-górnym. To nie jest kocioł z typowym dolnym spalaniem.I raczej tak o nim mówić nie można. Podobnie Warmet 200. W tych kotłach zamontowano klapki do przełączania górne<->dolne. To w oczach wielu dyskwalifikuje dolne spalanie. Wystarczy nieszczelność takiej klapki. R-Eco M nie widziałem, nie wiem jakie spalanie. Sterownik PID do kotłów komorowych ? Przerost formy nad treścią .. po co ? Nikt tego nie montuje.Miarkownik ciągu generalnie wystarcza. Fakora, Klimosz, Lazar robią tylko automatyczne z podajnikiem (retortowe).Zdecydowałeś, że nie chcesz takich. Jak chcesz żeliwny to Cichewicz, Protech, Kostrzewa, Dakon, Tilgner, odpadają.. Wybór masz prosty zorientować się jak się pali w Reco M albo wziąć Viadrusa :)

Funke Logica(buderus) = Logica(Cichewicz) Fajny kocioł oglądałem go swego czasu, spalanie górne, dobrze wykonany. Jak chcesz tradycyjny to raczej ze spalaniem dolnym np. Protech STK/MS http://www.protech-wkg.pl/old/oferta_stk-pl.html. Co do Ferrum z Suwałk mieli swego czasu bdb kocioł ze spalaniem dolnym FEX Plus. Jakieś zmiany zaszły w firmie nie wiem jak te kotły wyglądają teraz i czy dalej trzymają poziom. Z automatycznych: MCI, Fakora, Klimosz, HEF, Lazar, Kostrzewa, Cichewicz, Protech, Tilgner, - kolejność przypadkowa z tych bym wybierał.

Posiadam sterownik estyma + zawór4d z siłownikiem + podłączony czujnik na zewnątrz + euroster w domu. Tak jak napisał kolega SanitSystem pogodówka w oparciu o krzywą dyktuje określoną temp na c.o, którą utrzymuje siłownik zaworu 4d. Osobiście korzystam z eurostera w ten sposób, że obniżam temp. na c.o na noc i podczas dni, w których jestem nieobecny w domu. Temp. na c.o w ciągu dnia generalnie utrzymuję stałą(bez obniżania) - tak ustawiam krzywą grzewczą aby nie było ani za zimno ani za ciepło. W domu temp. waha się w granicach ok 20,5 - 21,5*C. Krzywej nie ruszałem od początku grudnia, niczym nie kręcę niczego nie przestaiwam. Sterownik pogodowy w połączeniu z panelem pokojowym spełnia swoje zadanie na pewno w przypadku estymy i economic3000. Pompa c.o pracuje cały czas. Obniżana jest tylko temp na c.o w wybranych momentach. Rozwiązanie zaproponowane do dyskusji przez kolegę Tomala wcale nie musi być drogie - wystarczy wybrać kocioł np. ze sterownikiem z rodziny A3000 RecalArtu lub ze sterownikiem Multi-Ster(elektromiz) lub RC09 (Tatarek). Wszystkie posiadają tzw. strefy czasowe.Sterownik Titanic jeszcze.. montowany do 'pleszewskich' kotłów. Rozwiązań można znaleźć multum na rynku: Niektórzy rozłączają okresowo pompę c.o(tomala zaproponował), inni korzystają z opcji "obniżenie" temp. c.o(posiada (estyma,economic) inni sterują pogodowo bez siłownika zaworu 4d :) - niektóre sterowniki umożliwiają ustawianie określonych temperatur kotła dla danych temp. na zewnątrz - jak wtedy wygląda temp. na c.o nie wiem, bo nie widziałem takiego układu.Jakoś mi się to nie widzi.

Za tymi względnymi nazwami kryją się konkretne wartości. Trzeba tylko umieć z tego skorzystać. W estymie to Ty bardzo precyzyjnie decydujesz jakie ma być nachylenie krzywej i położenie względem osi x. Matematyka 4 klasa szkoły podstawowej - funkcja liniowa. Nie wydaje mi się. To grozi alarmami jak pisałem, elastyczność tych krzywych nie aż tak zmienna. Nic więcej poza zadaną/ obliczoną na c.o nie będziesz miał, bo tego pilnuje siłownik zaworu 4d. Nie wiem skąd Ci się ta wyższa temperatura wzięła. Jak ktoś nie potrafi przeczytać instrukcji do siłownika i sterownika i poprawnie ustawić czasów otwarcia to wiesz ... pozostaje się uśmiechnąć.

W niektórych instalacjach powrót zagrzewa się wolno i niekoniecznie musi zbliżyć się do temp. kotła. Wystarczy, że przekrój rur jest za mały...obieg kotłowy działa w grawitacji przecież. Animacja wymowna podoba mi się

Daleki jestem od stwierdzenia, że pogodówka to wspaniałe urządzenie - dobrze ustawiona krzywa zapewnia większą bezobsługowość kotłowni to na pewno. Zawór 4d z siłownikiem zrobi za ciebie wszystko - utrzyma pożądaną na c.o i zabezpieczy kocioł przed korozją niskotemperaturową. Ostatecznie nie ma znaczenia jak osiągasz pożądany efekt - można zejść do kotłowni podnieść na temp. kotle i/lub przekręcić zawór tak jak sugerujesz. Jak wypnę na wiosnę czujnik to się podzielę uwagami co lepsze. Argumentu z traceniem węgla nie rozumiem za bardzo. Jeżeli załóżmy hipotetycznie, że taka sytuacja ma miejsce to znaczy, że wybrano złą krzywą z pośród kilku(economic3000, 3000D) lub źle zaprogramowano krzywą(estyma). Osobiście wątpię, aby dało się wybrać taką krzywą aby spadek na zewnątrz o 1*C dawał 8*C- 10*C więcej na c.o.W pewnym zakresie to grozi osiągnięciem temp. alarmowej kotła. Poza tym np. sterownik recalart 3000D nie pozwoli na podniesienie temp w domu ponad pożądaną, bo montuje się też czujnik temp wewnętrznej. Do Estymy i Economic3000 trzeba dokupić euroster w ostateczności jak ktoś nie umie ustawić krzywej. W estymie nie ma 'auto' jest 'pogodowy' :) poza tym można swobodnie dobrać krzywą tak aby wraz ze spadkiem na zewnątrz o 1 st temp c.o zmieniała się o wybraną wartość.np. 1*C ale też 0,5*C lub 2*C etc. Temperatura na kotle zawsze będzie wyższa od tej obliczonej/zadanej na c.o. O ile ? To juz zależy od sterownika. Jak masz ochotę to przeczytaj sobie może ten wątek https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?...amp;#entry14105 min. ja zaproponowałem jeden ze sposobów programowania takiej krzywej. Obserwacja reakcji budynku jest konieczna i nie zawsze raz ustawiona krzywa jest uniwersalna w pełnym wachlarzu temperatur. Czasem trzeba ja podnieść lub obniżyć lub zmienić nachylenie. Co jest równoważne de facto z podbiciem temp. ręcznie jak piszesz. Co do wyboru spośród konkretnych krzywych(economic3000 i 3000D) nie wiem jak to się sprawdza, ale jak swego czasu analizowałem Recalart 3000D to stwierdziłem, że można bardzo precyzyjnie tą krzywą dobrać. Co tam klient marudził w kwestii estymy ? Pewnie nie podobała mu się wysoka temp na kotle, bo jak ktoś tu już prześmiewczo napisał pozdrawiam

Wiesz jak podepniesz estymie czujnik pogodowy i ustawisz kocioł w tryb ręczny to estyma rzeczywiście głupieje. Mam estymę i czujnik pogodowy(który de facto nie jest żadną zaawansowaną elektroniką) stanowi tylko uzupełnienie sterownika. Jeżeli uważasz, że to nie działa to zapraszam do siebie. I wcale nie zamierzam nikogo przekonywać, że taki sposób sterowania jest najlepszy. Temp. c.o jest dobierana w zależności od temp zewnętrznej. Wystarczy.. tortów piec nie musi.

Mały obieg = zawór całkowicie zamknięty. Nie podajesz w ogóle ciepła na kaloryfery. Zamknij zawór i zobacz w jakim czasie zagrzewa się powrót. Być może masz za mały przekrój rur - ale to niech się instalatorzy wypowiedzą. Dla 25kw zaleca się min. 35mm dla miedzi w obiegu kotłowym. Zapowietrzona instalacja ? Odpowietrzyć, dopuścić wody. Jaką masz pompę i na którym biegu pracuje ?

Mogę spytać po co Ci 2 wyświetlacz ? Taaaaa :angry: W economic3000 niektóre opcje nie powinny się znaleźć w trybie serwisowym. W estymie są normalnie dostępne dla użytkownika.

Mnie bardziej ciekawi obliczona temp c.o..... o ile ona jest niższa od obliczonej kotła w tym sterowniku ? Czy ta różnica jest stała niezależnie od krzywej ? Czy parametrem P18 (serwis) można to regulować ? P. S Neo Ty też masz klimosza z tym sterownikiem ?

Jak już jesteśmy przy zabezpieczaniu kotła to ja bym chciał, aby ktoś napisał jak to jest z tą korozją niskotemperaturową. Pozwolę sobie zacytować z innego forum : Ktoś może potwierdzić lub zaprzeczyć ? Albo dopisać coś mądrego w temacie.

To se ne da. Musisz mieć wyższą na kotle jak chcesz go chronić i grzać. Ja mam powrót na ustawiony na 48*, temp. na kotle 70*, c.o 50*.O temp na kotle 60* i szybkim zagrzewaniu instalacji zapomnij chyba, że ustawisz sobie p4(serwis) na ~30-35.Gdzie ochrona w takim razie ? Mówię o sytuacji jak podepniesz czujkę c.o i siłownik. Ochrona to fikcja jak nie ma siłownika - to już pisałem. W tym recalArt jeżeli rzeczywiście jest tak, że nie bierze pod uwagę temp powrotu jak nie jest podłączony czujnik c.o + brak siłownika (i wyłącza pompy) to rozwiązanie jest trochę "nieszczęśliwe". Nie musisz podpinać czujnika na zewnątrz, wystarczy Ci czujnik c.o i siłownik. Wtedy ustawiasz na zima i sztywną temp. na kotle. Jak będzie wyglądać temp. c.o to nie wiem, bo ja mam czujkę na zewnątrz i nigdy tak nie sterowałem kotłem. U mnie zawsze na kotle jest o 20* więcej(w trybie pogodowym) jak na c.o nie zmienię tego Ty możesz to zrobić P18(serwis).

Tu nie chodzi o temp na kotle tylko temp. powrotu. Sytuacja zmieni się dlatego, że czujnik c.o jest sygnałem dla sterownika, że jest siłownik. Siłownik zaworu 4d będzie utrzymywał temp. powrotu na poziomie p4 z menu serwisowego. Innymi słowy zabezpieczał kocioł przed korozją niskotemperaturową. Ona (p4) dla 100% pewności powinna być ustawiona na ok 50C, klimosz nawet zaleca 55*C i tak prawdopodobnie było ustawione, ale Twój instalator to przestawił jak zacząłeś marudzić o pompach :) Jak nie ma czujnika c.o - jeżeli prawdą jest to co pisze Mateusz, że jest zabezpieczenie pt. "wyłączanie pomp jak temp na kotle < 57* " to pompa się będzie wyłączać, nic na to nie poradzisz chyba, że potrafisz zmodyfikować oprogramowanie. Chodzi o ochronę kotła. Klimosz zaleca 55*C na powrocie :). Szkoda, że nie wzięto jednak pod uwagę w takim sterowaniu(bez czujnika c.o i ręcznie zaworem) temp. powrotu, bo jak piszesz pompa się wyłącza niezależnie od temp. powrotu. To trochę bez sensu.Możesz wpiąć sam czujnik c.o, ale sterownik będzie głupiał to Ci od razu mówię... będzie chciał otwierać/zamykać zawór za pomocą siłownika, którego nie będzie.

W economic nie ma możliwości określenia minimalnej temp. pracy pomp. wygląda na to, że jest to zrobione na sztywno i pompy włączają się w okolicach 57C, z tym, że jak podepniesz czujnik c.o i założysz siłownik problem zniknie. Tak mi się wydaje. W całym tym "bajzlu" chodzi o ochronę kotła po prostu.

Czyli nie masz wpiętego czujnika c.o :) przytwierdasz kawałek za pompą c.o. Przynajmniej ja tak mam. Musi dobrze przylegać. Jak chodzi o sterwonik- masz schemat na stronie RecalArt. I podłącz ten siłownik, niech pracuje. Problem z pompą się rozwiąże.

tak jest u Ciebie.. to już wiem po tych kilku postach :) , pytam przy jakiej temp. włączają się pompy u kolegi Cezar9473, bo gdzieś pisałeś, że Cezar9473 nie ma takiego problemu i pompy startują wcześniej. Jak wyłączysz sterownik z sieci i włączysz po chwili ponownie to na ekranie powitalnym powinna być wersja programu. jeżeli P18 jest teraz dostępny to i tak niczego nie zmieni. Ma zastosowanie po podpięciu siłownika.Tak mi się wydaje. Regulujesz nim utrzymywaną różnicę pomiędzy zadaną/obliczoną c.o a zadaną/obliczoną kotła.. W estymie to jest stała 20C. U Ciebie w 3000D też możesz regulować tą różnicę, pisałeś to gdzieś. jlupino jakie czujniki masz wpięte do sterownika? c.o jest ?

Dokładnie o to chodziło.Pytałem o tryb, bo nie do końca wiedziałem w jaki sposób Pan odczytuje temperatury -czy wpięte są czujniki do sterownika oraz jakie tryby są dostępne w economic. Dziwna sprawa z tymi pompami mówi Pan, że koledze Cezar9473 pomimo, że sterownik ten sam pompy pracują inaczej.Przy jakiej temp. kotła się włączają ? Przy grzaniu c.w.u temp zadana kotła powinna być wyższa min. 10*C (przynajmniej tak jest w Estymie) aniżeli zadana c.w.u. Jedyną 'ustawialną' rzeczą, która !może! jeszcze wpływać na pracę pompy c.w.u jest parametr P14 w trybie serwisowym. W estymie pełniący podobną rolę parametr "temp. kotła c.w.u" nie wpływa jednak na min. temp włączenia pompy c.w.u.W trybie serwisowym jest za to "minimalna temp. pomp" - a w serwisówce economic nic na ten temat rzeczywiście nie ma :) Niech Pan jeszcze porówna wersję oprogramowania z tą w sterowniku od Cezar9473, może są inne i inaczej została zaprogramowana min. temp. pracy pomp. Jeżeli są te same na Pana miejscu wpiąłbym po prostu siłownik zaworu i zobaczył co dalej. RecalArt nie odpisuje na @. Kiedyś pisałem do nich jak jeszcze nie wiedziałem jaki chcę kocioł i sterownik, odpowiedzi raczej nie będzie. To, że Klimosz nie odpisuje jest dziwne.

Ta otwarta na maksa klapka doczekała się ciekawej teorii wśród użytkowników kotłów. Podobno wpływa na podciągnięcie temp. kotła znacznie ponad zadaną/obliczoną. Czy firma klimosz zaobserwowała taki objaw ? Rzekomo przymknięta klapka i znacząco wyższe obroty mają temu zapobiegać. U mnie przy obliczonej ~69*C histerezie 1*C kocioł podciąga swoją temp. bezwładnie do ~73-74*C , co uważam za normalne, bo pewna ilość węgla pali się jeszcze mocnym płomieniem na retorcie chwilę po przejściu z trybu ciągłego w podtrzymanie.

Mówimy o gwarancji i jej utracie, jeżeli kocioł nie będzie zabezpieczony zaworem lub pompą kotłową a i tak większość osób - często nieświadomie kręci tym zaworem jak chce i na powrocie i tak nie ma wymaganych przez Klimosza 55C. Sztuka dla sztuki takie gadanie bez montowania siłownika.Zahasłowane parametry serwisowe niczego nie wnoszą do długoletniej i bezawaryjnej pracy kotła jak nie ma siłownika. W przypadku economic3000 uważam, że użytkownik powinien mieć dostęp bez hasła do: P5 histereza palnika // nikt nie jest idiotą i nie ustawia histerezy na 5*C to same straty i niebezpieczeństwo alarmu !w skrajnych przypadkach! P6 dodatkowy nadmuch P7 praca podajnika w podtrzymaniu P8 dmuchawa dopalenie P9 rozpalenie moc dmuchawy P11 praca pompy c.o //gdy podłączamy euroster P20 termostat - obniżenie //euroster te funkcje są dostępne w Estymie bez hasła (oprócz p11 - pompa c.o pracuje bez przerwy oraz p6-nie ma takiej regulacji sterownik sam o tym decyduje) W economic bez sensu jest automatyczne - na podstawie temp. zewnętrznej przechodzenie kotła w tryb lato i z powrotem. Oczywiście parametr - temp. przełączania pomiędzy trybami tylko w ustawieniach serwisowych.. jaka temperatura będzie utrzymywana na instalacji zależy od otwarcia zaworu 4d - nie wyobrażam sobie jak taka pogodówka ma działać sprawnie jak nie ma siłownika. W estymie wpięcie czujnika c.o to sygnał dla sterownika, że jest siłownik. Po wpięciu czujnika c.o i nie zamontowaniu siłownika sterownik głupieje w trybie pogodowym albo automatycznym jak kto woli. Prawdopodobnie ma Pan ustawioną wysoką temp. ochrony kotła parametr p4 - dostępne w menu serwisowym. Prawdopodobnie ok 55C. Niech Pan założy siłownik zaworu 4d, ma Pan wpięte czujki c.o i c.w.u i brak siłownika... w jakim trybie teraz pracuje kocioł ? Chyba, że Pan podaje te temp. odczytywane z niezależnych od sterownika czujników... ? Dla porównania napiszę, że pompa c.o w estymie chodzi na okrągło, pompa c.w.u włącza się jak temp. zadana c.w.u spada i pracuje aż do momentu, gdy nie zagrzeje c.w.u. Zdarza się, że mam duże wahania temperatur na kotle jak jest zapotrzebowanie na c.w.u. Temp. kotła z 70 potrafi spaść do 53*C. Może to wina instalacji nie wiem nie znam się .. Taka praca pomp jak u Pana ma jakiś sens - można uniknąć wahań temp kotła. Żeby ciepła nie brakowało niech Pan utrzymuje na kotle ok 70-75C. Z drugiej strony tak sobie myślę wyłączanie pompy c.o w instalacjach z dużą ilością wody (przeróbka z ogrzewania grawitacyjnego) jest bez sensu jak jest zawór i siłownik. Ustawienia uniwersalne nie zawsze się sprawdzają, potrzebny dobry doświadczony instalator albo w miarę kumaty użytkownik z dostępem - niestety - do parametrów serwisowych. Jest jeszcze inne wyjście - ograniczyć parametry serwisowe do niezbędnego minimum(min temp. powrót, alarmowa podajnika, alarmowa kotła,minimalna kotła etc.)

Odnośnie spalania... warto sobie na wielkości podawane przez ludzi nałożyć taki odróżawiający filtr. Wyniki są w wielu przypadkach po prostu nierealne, wystarczy wziąć kartkę i długopis i z pewnymi założeniami - bliskimi opisowi co nieco policzyć. Wyniki wynikają albo z zaniżania ilość spalanego opału, albo niedokładnego ważenia opału, albo temperatura w pomieszczeniach nie jest taka jaką się podaje. U mnie obliczona dla C.O wynikająca z krzywej też jest w tej chwili 48C. Dom bez problemu zagrzewa do 21, temp. nie spada poniżej 20,6 (histereza w Eurosterze na 0,4C) Chyba, że wietrzę mieszkanie. 28kg/dobę muszę liczyć.

Cezar9473 podawał ten wynik w listopadzie, więc normalne, że spalił dużo mniej. U mnie w styczniu w trakcie mrozów zbiornik wystarczał na 4 dni. Można liczyć 35kg/dobę. 140m^2 + 80l c.w.u dla 2 osób. Chcesz oszczędzać kup euroster i obniżaj temperaturę na noc i w trakcie nieobecności. Czyść kocioł.Wymień okna, dociepl strop etc ale to chyba oczywiste :) Temperatura na czopuchu nie jest miarodajna.Temat był już poruszany.Czyść kocioł :) To nie jest przyjemna robota.W szczególności ze względu na małą , niewygodną wyczystkę w Lingu Plus. Komorę spalania możesz co tydzień - 3 minuty roboty. Wymiennik co ok 2 tygodnie. Mnie się raz zdarzyło zapuścić, nie pamiętam ile nie czyściłem(2 miesiące ?) - komin był wyraźnie ciepły spalanie wzrosło strasznie. Podobno aby ograniczyć zanieczyszczenia warto kupić sadpal - nie testowałem.