dejfit

Mnie bardziej ciekawi obliczona temp c.o..... o ile ona jest niższa od obliczonej kotła w tym sterowniku ? Czy ta różnica jest stała niezależnie od krzywej ? Czy parametrem P18 (serwis) można to regulować ? P. S Neo Ty też masz klimosza z tym sterownikiem ?

Jak już jesteśmy przy zabezpieczaniu kotła to ja bym chciał, aby ktoś napisał jak to jest z tą korozją niskotemperaturową. Pozwolę sobie zacytować z innego forum : Ktoś może potwierdzić lub zaprzeczyć ? Albo dopisać coś mądrego w temacie.

To se ne da. Musisz mieć wyższą na kotle jak chcesz go chronić i grzać. Ja mam powrót na ustawiony na 48*, temp. na kotle 70*, c.o 50*.O temp na kotle 60* i szybkim zagrzewaniu instalacji zapomnij chyba, że ustawisz sobie p4(serwis) na ~30-35.Gdzie ochrona w takim razie ? Mówię o sytuacji jak podepniesz czujkę c.o i siłownik. Ochrona to fikcja jak nie ma siłownika - to już pisałem. W tym recalArt jeżeli rzeczywiście jest tak, że nie bierze pod uwagę temp powrotu jak nie jest podłączony czujnik c.o + brak siłownika (i wyłącza pompy) to rozwiązanie jest trochę "nieszczęśliwe". Nie musisz podpinać czujnika na zewnątrz, wystarczy Ci czujnik c.o i siłownik. Wtedy ustawiasz na zima i sztywną temp. na kotle. Jak będzie wyglądać temp. c.o to nie wiem, bo ja mam czujkę na zewnątrz i nigdy tak nie sterowałem kotłem. U mnie zawsze na kotle jest o 20* więcej(w trybie pogodowym) jak na c.o nie zmienię tego Ty możesz to zrobić P18(serwis).

Tu nie chodzi o temp na kotle tylko temp. powrotu. Sytuacja zmieni się dlatego, że czujnik c.o jest sygnałem dla sterownika, że jest siłownik. Siłownik zaworu 4d będzie utrzymywał temp. powrotu na poziomie p4 z menu serwisowego. Innymi słowy zabezpieczał kocioł przed korozją niskotemperaturową. Ona (p4) dla 100% pewności powinna być ustawiona na ok 50C, klimosz nawet zaleca 55*C i tak prawdopodobnie było ustawione, ale Twój instalator to przestawił jak zacząłeś marudzić o pompach :) Jak nie ma czujnika c.o - jeżeli prawdą jest to co pisze Mateusz, że jest zabezpieczenie pt. "wyłączanie pomp jak temp na kotle < 57* " to pompa się będzie wyłączać, nic na to nie poradzisz chyba, że potrafisz zmodyfikować oprogramowanie. Chodzi o ochronę kotła. Klimosz zaleca 55*C na powrocie :). Szkoda, że nie wzięto jednak pod uwagę w takim sterowaniu(bez czujnika c.o i ręcznie zaworem) temp. powrotu, bo jak piszesz pompa się wyłącza niezależnie od temp. powrotu. To trochę bez sensu.Możesz wpiąć sam czujnik c.o, ale sterownik będzie głupiał to Ci od razu mówię... będzie chciał otwierać/zamykać zawór za pomocą siłownika, którego nie będzie.

W economic nie ma możliwości określenia minimalnej temp. pracy pomp. wygląda na to, że jest to zrobione na sztywno i pompy włączają się w okolicach 57C, z tym, że jak podepniesz czujnik c.o i założysz siłownik problem zniknie. Tak mi się wydaje. W całym tym "bajzlu" chodzi o ochronę kotła po prostu.

Czyli nie masz wpiętego czujnika c.o :) przytwierdasz kawałek za pompą c.o. Przynajmniej ja tak mam. Musi dobrze przylegać. Jak chodzi o sterwonik- masz schemat na stronie RecalArt. I podłącz ten siłownik, niech pracuje. Problem z pompą się rozwiąże.

tak jest u Ciebie.. to już wiem po tych kilku postach :) , pytam przy jakiej temp. włączają się pompy u kolegi Cezar9473, bo gdzieś pisałeś, że Cezar9473 nie ma takiego problemu i pompy startują wcześniej. Jak wyłączysz sterownik z sieci i włączysz po chwili ponownie to na ekranie powitalnym powinna być wersja programu. jeżeli P18 jest teraz dostępny to i tak niczego nie zmieni. Ma zastosowanie po podpięciu siłownika.Tak mi się wydaje. Regulujesz nim utrzymywaną różnicę pomiędzy zadaną/obliczoną c.o a zadaną/obliczoną kotła.. W estymie to jest stała 20C. U Ciebie w 3000D też możesz regulować tą różnicę, pisałeś to gdzieś. jlupino jakie czujniki masz wpięte do sterownika? c.o jest ?

Dokładnie o to chodziło.Pytałem o tryb, bo nie do końca wiedziałem w jaki sposób Pan odczytuje temperatury -czy wpięte są czujniki do sterownika oraz jakie tryby są dostępne w economic. Dziwna sprawa z tymi pompami mówi Pan, że koledze Cezar9473 pomimo, że sterownik ten sam pompy pracują inaczej.Przy jakiej temp. kotła się włączają ? Przy grzaniu c.w.u temp zadana kotła powinna być wyższa min. 10*C (przynajmniej tak jest w Estymie) aniżeli zadana c.w.u. Jedyną 'ustawialną' rzeczą, która !może! jeszcze wpływać na pracę pompy c.w.u jest parametr P14 w trybie serwisowym. W estymie pełniący podobną rolę parametr "temp. kotła c.w.u" nie wpływa jednak na min. temp włączenia pompy c.w.u.W trybie serwisowym jest za to "minimalna temp. pomp" - a w serwisówce economic nic na ten temat rzeczywiście nie ma :) Niech Pan jeszcze porówna wersję oprogramowania z tą w sterowniku od Cezar9473, może są inne i inaczej została zaprogramowana min. temp. pracy pomp. Jeżeli są te same na Pana miejscu wpiąłbym po prostu siłownik zaworu i zobaczył co dalej. RecalArt nie odpisuje na @. Kiedyś pisałem do nich jak jeszcze nie wiedziałem jaki chcę kocioł i sterownik, odpowiedzi raczej nie będzie. To, że Klimosz nie odpisuje jest dziwne.

Ta otwarta na maksa klapka doczekała się ciekawej teorii wśród użytkowników kotłów. Podobno wpływa na podciągnięcie temp. kotła znacznie ponad zadaną/obliczoną. Czy firma klimosz zaobserwowała taki objaw ? Rzekomo przymknięta klapka i znacząco wyższe obroty mają temu zapobiegać. U mnie przy obliczonej ~69*C histerezie 1*C kocioł podciąga swoją temp. bezwładnie do ~73-74*C , co uważam za normalne, bo pewna ilość węgla pali się jeszcze mocnym płomieniem na retorcie chwilę po przejściu z trybu ciągłego w podtrzymanie.

Mówimy o gwarancji i jej utracie, jeżeli kocioł nie będzie zabezpieczony zaworem lub pompą kotłową a i tak większość osób - często nieświadomie kręci tym zaworem jak chce i na powrocie i tak nie ma wymaganych przez Klimosza 55C. Sztuka dla sztuki takie gadanie bez montowania siłownika.Zahasłowane parametry serwisowe niczego nie wnoszą do długoletniej i bezawaryjnej pracy kotła jak nie ma siłownika. W przypadku economic3000 uważam, że użytkownik powinien mieć dostęp bez hasła do: P5 histereza palnika // nikt nie jest idiotą i nie ustawia histerezy na 5*C to same straty i niebezpieczeństwo alarmu !w skrajnych przypadkach! P6 dodatkowy nadmuch P7 praca podajnika w podtrzymaniu P8 dmuchawa dopalenie P9 rozpalenie moc dmuchawy P11 praca pompy c.o //gdy podłączamy euroster P20 termostat - obniżenie //euroster te funkcje są dostępne w Estymie bez hasła (oprócz p11 - pompa c.o pracuje bez przerwy oraz p6-nie ma takiej regulacji sterownik sam o tym decyduje) W economic bez sensu jest automatyczne - na podstawie temp. zewnętrznej przechodzenie kotła w tryb lato i z powrotem. Oczywiście parametr - temp. przełączania pomiędzy trybami tylko w ustawieniach serwisowych.. jaka temperatura będzie utrzymywana na instalacji zależy od otwarcia zaworu 4d - nie wyobrażam sobie jak taka pogodówka ma działać sprawnie jak nie ma siłownika. W estymie wpięcie czujnika c.o to sygnał dla sterownika, że jest siłownik. Po wpięciu czujnika c.o i nie zamontowaniu siłownika sterownik głupieje w trybie pogodowym albo automatycznym jak kto woli. Prawdopodobnie ma Pan ustawioną wysoką temp. ochrony kotła parametr p4 - dostępne w menu serwisowym. Prawdopodobnie ok 55C. Niech Pan założy siłownik zaworu 4d, ma Pan wpięte czujki c.o i c.w.u i brak siłownika... w jakim trybie teraz pracuje kocioł ? Chyba, że Pan podaje te temp. odczytywane z niezależnych od sterownika czujników... ? Dla porównania napiszę, że pompa c.o w estymie chodzi na okrągło, pompa c.w.u włącza się jak temp. zadana c.w.u spada i pracuje aż do momentu, gdy nie zagrzeje c.w.u. Zdarza się, że mam duże wahania temperatur na kotle jak jest zapotrzebowanie na c.w.u. Temp. kotła z 70 potrafi spaść do 53*C. Może to wina instalacji nie wiem nie znam się .. Taka praca pomp jak u Pana ma jakiś sens - można uniknąć wahań temp kotła. Żeby ciepła nie brakowało niech Pan utrzymuje na kotle ok 70-75C. Z drugiej strony tak sobie myślę wyłączanie pompy c.o w instalacjach z dużą ilością wody (przeróbka z ogrzewania grawitacyjnego) jest bez sensu jak jest zawór i siłownik. Ustawienia uniwersalne nie zawsze się sprawdzają, potrzebny dobry doświadczony instalator albo w miarę kumaty użytkownik z dostępem - niestety - do parametrów serwisowych. Jest jeszcze inne wyjście - ograniczyć parametry serwisowe do niezbędnego minimum(min temp. powrót, alarmowa podajnika, alarmowa kotła,minimalna kotła etc.)

Odnośnie spalania... warto sobie na wielkości podawane przez ludzi nałożyć taki odróżawiający filtr. Wyniki są w wielu przypadkach po prostu nierealne, wystarczy wziąć kartkę i długopis i z pewnymi założeniami - bliskimi opisowi co nieco policzyć. Wyniki wynikają albo z zaniżania ilość spalanego opału, albo niedokładnego ważenia opału, albo temperatura w pomieszczeniach nie jest taka jaką się podaje. U mnie obliczona dla C.O wynikająca z krzywej też jest w tej chwili 48C. Dom bez problemu zagrzewa do 21, temp. nie spada poniżej 20,6 (histereza w Eurosterze na 0,4C) Chyba, że wietrzę mieszkanie. 28kg/dobę muszę liczyć.

Cezar9473 podawał ten wynik w listopadzie, więc normalne, że spalił dużo mniej. U mnie w styczniu w trakcie mrozów zbiornik wystarczał na 4 dni. Można liczyć 35kg/dobę. 140m^2 + 80l c.w.u dla 2 osób. Chcesz oszczędzać kup euroster i obniżaj temperaturę na noc i w trakcie nieobecności. Czyść kocioł.Wymień okna, dociepl strop etc ale to chyba oczywiste :) Temperatura na czopuchu nie jest miarodajna.Temat był już poruszany.Czyść kocioł :) To nie jest przyjemna robota.W szczególności ze względu na małą , niewygodną wyczystkę w Lingu Plus. Komorę spalania możesz co tydzień - 3 minuty roboty. Wymiennik co ok 2 tygodnie. Mnie się raz zdarzyło zapuścić, nie pamiętam ile nie czyściłem(2 miesiące ?) - komin był wyraźnie ciepły spalanie wzrosło strasznie. Podobno aby ograniczyć zanieczyszczenia warto kupić sadpal - nie testowałem.

Wszyscy to powtarzają jak mantrę :D Fax jakbyś chciał zobaczyć jak pracuje Ling Plus z Estymą od Klimosza daj znać na priv.

Mnie się wydaje, że Multi-Perfekt i Ling M to są te same kotły. Obejrzyj je sobie dokładnie. Szczerze nie wiem skąd różnica w mocy. Może ten najmniejszy od Lazara ma nieco mniejszą pojemność wodną(suchy popielnik ?) Pozostałe z tych serii niczym się nie różnią na pierwszy rzut oka. Co do przewymiarowania. Dobierz kocioł do zapotrzebowania budynku - jest tyle konstrukcji na rynku, że naprawdę można przebierać. Kotły najlepiej pracują na ustawieniach zbliżonych do mocy nominalnej. Spalanie i odbiór ciepła są wtedy najefektywniejsze, a kocioł czysty. Optimum techniczne dla którego kocioł z podajnikiem nie powinien pracować w trybie pracy ciągłej to !podobno! w zależności od konstrukcji 50 - 70% mocy nominalnej. Oficjalnie można regulować moc w zakresie 30-100%. To działa, ale nie podaje się już jak to wpływa na spalanie. Z moich rozmów z instalatorami wynika, że np. dla zapotrzebowania obliczonego na 15kW lepiej jest zamontować kocioł 18kW pracujący na 85% mocy nominalnej, aniżeli 25kW pracujący na 60% mocy nominalnej. Teoretycznie moc ta sama. !Piszę to co zasłyszałem, w tej materii nie jestem specjalistą!

Z żeliwnych jest fakora, kielar, klimosz, lazar, mci reco + pewnie jacyś producenci lokalni. Oprócz Klimosza i Lazara (to te same kotły) spośród wymienionych firm żadna nie ma żeliwnych tłokowców w ofercie. Jeżeli chcesz z podajnikiem tłokowym szukaj wśród stalówek np. Protech KARO http://www.protech-wkg.pl/old/oferta_karo-pl.html. 28kW na pewno za dużo. Należy wykonać audyt chociażby skrócony. Warto się zapoznać z normami PN-83B-03406, PN-82B-2020. Jak bardzo chcesz ściągnij sobie audytora OZC i sam oszacuj. Kilka dni zabawy, żeby rozgryźć co i jak.

Ludzie tu jest mowa o retortowych a nie komorowych.axe chce kupić retortowy po co tomala993 pisze o śmigania do kotłowni i małym palenisku a Ty kolego automatyk dopisujesz to co wyżej.Bez sensu. Jeszcze od kolegi tomala993 dowiaduję się aby i vice versa ! I tak się to powinno nazywać - jak można napisać oszczędność ??? Pomylenie. Kolego, a parametr "sprawność" kolega zna ? uważa Kolega, że nie jest istotny w zuzyciu węgla ? To są suche dane "Średnie zużycie paliwa [kg/h]"... ile spali zależy od wielu czynników(min.kaloryczność) Pisząc kocioł ma zapotrzebowanie na węgiel tylko się ośmieszasz. Instalatora nigdy nie obchodzi Twoje zużycie węgla on chce zamontować kocioł wziąć kasę i mieć święty spokój. Pierwsze primo warto zadbać o poprawną pisownię.Naprawdę fatalnie się czyta Twoje wypowiedzi. Drugie primo uczepiłeś się tego wymiennika c.w.u z wężownicą w kształcie U jak rzep psiego ogona.Z jednej strony chcesz aby stado ludzi miało komfort ciepłej wody z drugiej piszesz o wymienniku z wężownicą U :D 12-15kW i wymiennik z wężownicą U nie poradzi sobie - nikt tego nie neguje. O 12kW nie rozmawiamy w ogóle. W opisanym przypadku 15kW-MAX18kW + wymiennik z wężownicą spiralną to już zupełnie inna bajka. Muratora chętnie kupię. Z mojej strony EOT

Ciekawe co na to producenci kotłów na ekogroszek...

To jakby do muchy z armaty strzelać. Ni przypiął ni przyłatał do tematu. Zużycie Panie Tomku ma Pan takie same niezależnie od wielkości zbiornika, woda ma w stanie ciekłym to samo ciepło właściwe- interpretacji uczyli w szkole podstawowej. O jakiej oszczędności Pan pisze w związku z małym zbiornikiem ? Kocioł ma zapotrzebowanie na węgiel. Ciekawa teoria :D Chciałoby się raczej powiedzieć bzdura jak mało która. Axe zamontuj sobie 25kW, zapłać więcej, a potem duś go sztucznie w podtrzymaniu i trać kolejne % sprawności. Trafnych wyborów Ci życzę a przede wszystkim mądrych rozmów z WIELOMA instalatorami, którzy nei zalecają przewymiarowywania kotłów.

To już wałkowaliśmy dawno temu :D Max 100W/m^2. Jak ja się interesowałem kotłem to słyszałem dobre opinie o kotłach Stąporków co już pisałem zresztą. Co do tego Galmetu - axe zorientuj się dokładnie w kwestii tych wężownic. Ja mam wiszący SGW(S) 80l. Podana w instrukcji moc wężownicy to 13,5kW przy przy powierzchni wymiany 0,55m^2. Podobno są na rynku sprawniejsze wymienniki c.w.u. Ostatecznie nie narzekam - 2 osoby mogą wchodzić pod długi prysznic jedna po drugiej. Włączenia w Estymie priorytetu c.w.u nie potrzebuję. Ile Ci pali ten kocioł ? - ale realnie bez ściem.

Ciężki przypadek widzę, przeczytaj uważnie co napisałem w tym wątku. Ani 15kW ani 25kW w tym przypadku, a jeżeli już Klimosz to bardziej 15kW jak 25kW i tyle z mojej strony! Siarczystych mrozów u nas nie ma, sezon grzewczy to też wrzesień, październik, listopad oraz marzec kwiecień, ew. połowa maja - gdzie o mrozach w ogóle nie rozmawiamy !! Jakie awantury litości - negatywna opinia. Każdy kto interesuje się Ling Plus ze sterownikiem Esytyma może do mnie napisać. Prześlę zdjęcia tego co opisywałem i zaproszę do kotłowni. Baaardzo chętnie się uwiarygodnię. Klimosz Ling Plus ma swoje wady, piszę to z pełną odpowiedzialnością.

Klimosz nie montuje zapalarek czy się mylę ? Wg. mnie 500pln za Estymę więcej to rozbój w biały dzień ;) :D

@m77 tak czytam Twoje wypociny na tym forum - posiadasz kocioł retortowy(btw żeliwny, w którym wymiana ciepła odbywa się w inny sposób niż w stalowych) ledwie od kilku miesięcy, a w technice grzewczej jesteś już specjalistą. Pogratulować! Przewymiarowanie kotła może i niczym nie grozi, ale w rozsądnych granicach. 100m^2 i 25kW przy grzaniu wody dla 3 osób to nie jest rozsądna granica! Co się przekłada na spalanie !!! I nie trochę tylko to zależy od konstrukcji wymiennika - generalizowanie jest bez sensu (ile to jest "troche" ? ) Mój zadymia, jak cholera, w lecie widać to najwyraźniej pracując większość czasu w trybie podtrzymania. Na dworze przy niskim ciśnieniu czujesz smród siarki! Węgiel nie spala się tak jak w trybie pracy ciągłej. Pomiędzy pracą i postojem w kotłach retortowych powinna być zachowana rozsądna równowaga. 100m^2 i 20-25kW i więcej to jest pomyłka jakby nie liczyć zużycia wody dla 3 osób. Ściągnij sobie DTR'kę tego kotła. Szczerze to nie rozumiem uporu w kierunku Klimosza. NIe bardzo rozumiem argumentu o rozmiarze czopucha. To, że Klimosz ma dobre opinie to ja wiem. Sam się na nie nabrałem. Co do drugiego paleniska - to jest palenisko awaryjne - nie da się palić równocześnie w nim i w trybie pracy z podajnikiem, co więcej w tym palenisku mieści się tak niewiele opału, ze palenie w nim z myślą o ogrzaniu domu jest bez sensu. Chyba, ze schodzisz bez przerwy do kotłowni dokładać paliwo !!

Serwis fabryczny raczej wymieniłby wszystko od kopa :D Nie wiem gdzie był błąd. Jaka lokalizacja tej szkoły? Suwałki ? Szczecin ? albo Przylądek Rozewie ? ;) Daleko macie do Żor ? U mnie moduł leży na wełnie- co pod nią nie wiem. Jest odrobinę ciepło, ale nie gorąco. Widocznie GECO jest w innym miejscu z tego co piszesz wynika, że płaszcz w ogóle nie jest osłonięty.. Funkcjonalność chyba ta sama, inaczej wygląda sterownie pogodowe. W Economic3000D wybierasz krzywą spośród zaprogramowanych, w estymie programujesz sobie ją sam. Ponadto parametr 'obniżenie' dostępny jest w RecalArt'cie w trybie serwisowym - co nie jest dla mnie zrozumiałe, chyba, że użytkownik ma pełen dostęp do trybu serwisowego. Idioten-odporny wyświetlacz może pomóc na początku. Menu nie zawiera niczego czego nie ma Estyma i vice versa. Na pierwszy rzut oka drobne różnice. Może inaczej sterują zaworem 4d ? Nie wiem dlaczego Klimosz chce więcej za kotły z Estymą. Jaka różnica w cenie ?

Nie no bez jaj 25kW na 100m^2 toż to herezja jest. Zakup wymiennik c.w.u z wężownicą spiralną i kociołek spokojnie sobie poradzi. Co do wężownic to się zorientuj w ich mocach. Instalator zwrócił mi uwagę przy montażu kotła, że wymiennik c.w.u jaki posiadam ma małą moc wężownicy - został pomyślany raczej o grzaniu prądem. Nie wymieniałem - u mnie się sprawdza. Nie wiem jaka jest moc tej wężownicy. Komfort ciepłej wody mam cały czas. Korzystają 2 osoby(wymiennik 80l, galmet wiszący).Zwróć sobie na to uwagę przy zakupie. Weź taki sprawniejszy z sensowną mocą wężownicy. Jeżeli potrzebujesz dla każdej osoby wannę wrzątku i chcesz wchodzić do kąpieli jeden po drugim to 15kW może być za mało.A już na pewno w trakcie dużych mrozów - pod warunkiem, że te obliczone 13,5kW zapotrzebowania jest realne. Znaczy 135W/ m^2. Przy nowym domu to bardzo dużo przy czym ja nie jestem specjalistą w tej dziedzinie. Ostatecznie jak Ci nie przeszkadza brak dodatkowego paleniska to zainteresuj się Lazarem Eko-komfort 18kW. Ma lepszy sterownik - nie będziesz potrzebował Eurostera. W zależności od jego wersji od ok. 120 - 380 pln w kieszeni. Naprawdę porządnie zrobiony kocioł. No i 18kW(jeżeli intensywnie korzystasz z c.w.u) będzie sensowniejszy jak 25KW. Są kotły Stąporków w okolicach 18kW-podobno dobre, jest Metalteres 17kW(pytaj użytkownika marcin o niego), jest SAS 17KW, u HEF 'a znajdziesz 18kW... kto powiedział, że to ma być Klimosz ?

Licząc ok 90W/m^2(podobno tak się przyjmuje przy docieplonych domach) potrzebujesz ok. 9kW.Do tego trochę na grzanie C.W.U. 15kW będzie miał zapas mocy. Tu masz info o sterowniku montowanym w tym kotle http://www.recalart.com/index_pliki/Page2303.htm zajrzyj do instrukcji. Potrzebny jakiś Euroster do tego.