audikom

nie jest żle jak na nowy dom , dużą powierzchnie i nie dopracowania jak wszystko wykończysz powinno być dużo lepiej po za tym temp. za duża wg norm max 20 21 a w nocy 19 , łazienka może być cieplejsza 22

"​Wiem co pisze bo tak zrobiłem i hula trzeci sezon" "Mam instalacje grawitacyjną, kaloryfery żeliwne, kocioł z otwarta komorą spalania, dodatkowo kocioł GS. Gazowy chodzi od 2002 roku. Zero problemów." Ja też mam otwartą instalacje do gazowego jest warunek jak wysoko jest zbiornik wyrównawczy . Powiedziano mi że 4 - 5 metrów wystarczy tak mniej więcej mam i hula . " gazowy w otwartej nie powinien chodzić" dlaczego? "robiona pod układy zamknięte. mają naczynia wzbiorcze zabudowane w konstrukcji." mój ma takie naczynie z zaworem bezpieczeństwa , jest to po prostu dodatkowa możliwość montażu tam gdzie nie ma instalacji otwartej a nie warunek że może pracować tylko w zamkniętej . "owsa sprzedawać nie chcę. to nie ma sensu. taniej się nic nie kupi." ale można drożej sprzedać i gazem wyjdzie taniej . "kotłownia gazowa to zupełnie inny układ inne pomieszczenie inny szacht." Dlaczego ? U mnie od początku zamieszkania stoi metr od węglowego , nie wiem w czym problem .!!! Dodatkowo pompa z gazowego jest wykorzystywana przy grzaniu węglowym . Równie dobrze możesz go postawić w kuchni , bo to ładny mebelek i dodatkowo będzie pod lepszym nadzorem . bobi70 Ludzie ci piszą jak jest w praktyce, jest dobrze i tanio (biorąc pod uwagę komfort obsługi chyba że swojej roboty i czasu nie cenisz, i stałej temp w domu ) a ty swoje !!!!!! Cóż wolność Tomku w swoim domku , Twoja kasa , Twój owies .

"przy okazji ewentualnego podpinania do układu gazu. i jednak montażu kotła gazowego przez wymiennik, mam zamiar przerobić nieco kotłownię, i dorzucimy mu mieszacz do ochrony kotła." Z tego co opisałeś nie rozumiem dlaczego chcesz sobie tak komplikować żywot !!! (może masz kiepskich doradców a może tak lubisz) Podłącz bezpośrednio do instalacji CO zwykły żeliwny kociołek gazowy . Jak się umiejętnie zakręcisz zrobisz to w 1 tys. zł , za te pieniądze możesz potraktować to jako próbę ( a gwarantuje że na pewno zostawisz na stałe ). Ze sprzedaży owsa wystarczy na rachunki za gaz (przelicz sobie) i jeszcze zostanie (odłożysz z czasem na nowy kocioł) , wyszło mi że spalasz +/- 6 ton ( a jaki komfort w obsłudze ) . Smieciucha zostaw jako awaryjny . Komin zostanie ten sam ,instalacja ta sama . Te spore kilka tysięcy które chcesz niepotrzebnie w topić, przeznacz na pilne docieplenie domu i skasowanie pozostałych ubytków ciepła . Da to lepszy efekt . ​Wiem co pisze bo tak zrobiłem i hula trzeci sezon .

" z drugiej strony, to kondensata można kupić już za 3-4k." sam zakup kociołka to nie wszystko . Należy dodać koszt instalacji , komina itp. myślę że rzeczywistości na fajrant wyjdzie 8 - 10 tysiaków za kpl. bobi70 opisz więcej o tym palniku owsianym , jakie zużycie itd. , to będzie ciekawe porównanie .

To coś z ociepleniem nie bardzo albo inne straty cieplne . Jak rozumie masz kondensata i dużo grzejników 2016-01-04 2015-12-31 367,05 zł 367,05 zł 170 m3 1 902 kWh 2016-01-18 2015-12-04 2015-11-30 337,70 zł 0,00 zł 160 m3 1 801 kWh 2015-12-18 2016-01-04 2015-11-04 2015-11-01 196,34 zł 0,00 zł 80 m3 901 kWh 2015-11-18 2015-11-19 To są wyniki z mojego żeliwnego słupka przy temp. zasil. trzydzieści parę, czterdzieści stopni. Temperatura w domu podobna .

Tu się zgodzę jeżeli budujesz nowy dom , instalacje CO masz policzoną jako nisko temperaturową , odpowiednie grzejniki , ma wtedy to sens techniczny jak i ekonomiczny . Dlatego że wtedy koszt zakupu/eksploatacji dobrego kociołka węglowego czy gazowego są podobne . Przy tym należy w ramach zabezpieczenia (ewentualne awarie w duże mrozy itp.) wpiąć w obieg jakiegoś taniego "śmieciucha" czy kominek z płaszczem wodnym .

Popieram, "realnie to mozna sie spodziewać max. ok 15% oszczędności przy kondensacie" a nawet można mówić o 10 % co przy ogrzewaniu całego domu tj. koszcie ogrzania od 2 do 4 tysięcy/sezon (zależnie od powierzchni i stanu ocieplenia) daje 200 do 400 zł oszczędności . Po przeliczeniu inwestycja się zwróci po 20 latach ( zapewne ten nowoczesny kociołek nie wytrzyma połowy tego okresu ) lub więcej biorąc pod uwagę koszt serwisu jak i podzespołów które też zapewne będą dużo droższe niż w prostym kociołku . Tym bardziej jeżeli ma być używany okazyjnie i tu jest właśnie ta ogromna przesada . Zakup w "szczycie sprawdzonej technologii," jest opłacalny jedynie dla montujących i prowadzących dalszą obsługę serwisantów . Wiadomo że przy montażu za dziesięć tysięcy można więcej skubnąć niż przy dwóch czy tysiącu . Polecanie go przez wyżej wymienionych speców to czysty marketing na zasadzie " wszystkie chłopy w naszej wsi mają bryke tdi " . Wiem o czym pisze bo dwa lata temu przerabiałem podobny problem który po wielu miesięcznym przeglądaniu za i przeciw rozwiązałem za całkiem drobne pieniądze nie zrozumiawszy dlaczego miałbym wtykać w . . . . . 8 czy 9 tysięcy przeszkolonym w marketingu cwaniakom . Oczywiście rozumiem że są ludzie którzy lubią sobie popykać na panelach dotykowych ustawiając inną temperatur na każdą porę dnia w dodatku z czujnikami zewnętrznymi , obsługę przez internet itp. i itd . Stać ich to se mają gadżety i chwalą wszech i wobec bo kupili mają więc co mają mówić , jednak nijak to się ma do ekonomi .

Pomysł na okazjonalne czy awaryjne dogrzewanie bdb . Tylko po co komplikować sobie instalacje poprzez np. wymiennik itp jak i wybór kotła kondensacyjnego do tego zadania . Jest to ogromna przesada w kosztach nad uzyskanym / wymaganym efektem .

Rachunek za listopad ( te 35 dni) 372 zł z czego ok. 50 liczę na kuchenkę . Zużycie za grudzień wyniosło 200 m3 , co daje 6,4 m3 na dobę . Były okresy wyraźnie cieplejsze gdzie byłem zmuszony zmniejszyć temp. na kotle bo robiło się za ciepło . Wraz z ochłodzeniem stopniowo wracałem do 40 stopni (temp. kocioł stop ) . Przy dalszym ochłodzeniu trzeba będzie podnieść wyraźnie wyżej . W ostatnim chłodniejszym okresie dobowe zużycie oscylowało +/- 8 m3 . Zdarzyło się ze 2 -3 razy przepalić w smieciuchu drewnem .

Panowie na dziś 30.11 zużycie wyniosło 164 m3 (grzane 35 dni)co daje średnią dobową +/- 4.65. Moc obniżona przez fachowca zmniejszeniem ciśnienia gazu na palnik w okolice min. fabrycznego . Po zamontowaniu przyrządu na skali było 18 ( za duże ,w fabrycznej instrukcji przy żadnym tego typu piecu nie było takiej dużej wartości ) zmniejszone na +/- 7 (fabryka podaje 6,5) . Jenak nie mogę porównać zmiany zużycia gazu bo zmniejszenia ciś. dokonałem trzy dni temu . W tym czasie spadła też wyraźnie temp. na zewnątrz (ok. -7 w nocy , -3,-4 w dzień ) , z tego powodu kociołek włącza się częściej . Obniżona moc powoduje że grzeje wodę dłużej ok. 6 min.

Nie wiem jak u Ciebie , ale u mnie nic z danych po lewej stronie się nie wyświetla . Także przy moich jak i innych postach . Może mam coś źle ustawione . Za wczorajszą dobę kocioł zeszedł leciutko poniżej 5 m3 . Włącza się tak ze dwa razy na godzinę i pracuje za każdym razem +/- 3 minuty .

Dzięki za info ,ładne wyniki, to już są jakieś konkrety . Jaki masz kociołek, z którego roku dom . Czy orientujesz czy ma wpływ na zużycie paliwka i jaki , na jaki stopień pracy ustawimy pompę . Co do kondensata to we wcześniejszych postach wyjaśniałem że ekonomicznie to w żaden sposób nie podchodzi . Musiał by chodzić bez awaryjnie z dziesięć lat co by się zwróciła inwestycja w całość instalacji , a byle awaria (koszt usunięcia ) rujnuje całą planowaną wyliczankę . Planuje jeszcze zmniejszyć jego moc do minimum 11 kw bo w tej chwili chodzi zapewne na maxa tz. 16 kw i rura wylotu spalin jest parząca (kw uciekają w komin) lecz fachman ciągle zajęty .

Panowie kociołek włączony , moc jeszcze nie obniżona i bez podłączonego termostatu pokojowego . Ustawiony na lekko ponad 30 stopni . Pierwsza doba mnie przestraszyła zużył ok. 10 m3. Druga doba zeszedł lekko poniżej 5 m3 . W domu ponad 20-21 stopni , na zewnątrz 10 słonecznie , nocą poniżej zera . Testuje dalej , jak zejdę z mocą (fachman ciągle zajęty , sezon ) i podłącze pokojowy .

Witam Panowie , długo się nie odzywałem bo nie było o czym . Aktualnie prawie zakończyłem montaż używanego kociołka Ferroli Rendimax N 16 EL próba wykonana ruszył się i ma ochotę pracować . Następna ważna czynność to obniżenie jego mocy do minimum poprzez zmianę ciś. na wylocie gazu . Mam nadzieje że starczy mi dyscypliny aby podawać relacje ze zużycia gazu w sezonie grzewczym . Sam jestem mocno ciekawy co wyjdzie z tego mojego eksperymentu . Pozdrawiam .

Witam , nastał nowy sezon grzewczy a tu cisza od marca . Postanowiłem dodać wpis po tym jak wiele skorzystałem z tematów palenisk,spalania, szamotu i wielu innych . Dom +/- 100m2 z lat 80/90 , pustak, od paru lat ocieplony. Kocioł śmieciuch 18kw z Tczewa rok. jakieś 88/89 czyli pracuje około 23 lat . Ciągły problem to sadza, smoła. Problemy/brak możliwości z jego dogrzaniem przy oszczędności opału, a przedłużonym czasem grzania . Proste palenisko szer. 22cm , głęb. 45 , wys. 40 , wlot płomienia w czopuch przez poziomy wymiennik w kształcie pułki z książkami z której co drugą książkę wyciągnięto, a dokładniej cztery przeloty . Przez sezon spalam +/- 80 000 MJ , palę brykietem drewnianym, drewnem drobnym odpadowym . Z węgla zrezygnowałem głównie z powodu ceny,smoły,wiaderek popiołu . Jak wynika z ilości spalonych kalorii a nie dogrzany dom wydajność tragiczna. Po doczytaniu różnych tematów na forum , obłożyłem palenisko połówkami szamotu 3cm na bokach i z tyłu prawie do pełnej wysokości . Liczę że zmniejszyłem moc o około 1/3 (do 12 kw) , ograniczając dodatkowo wypływ spalin do czopucha o ok. 60/70% przez nałożenie kształtki z blachy ocynkowanej na przedni wlot do w/w wymiennika . Dałem też kształtkę z blachy w górnej części paleniska , mocując ją na szamocie coby odbijała część płomieni na tył/górę paleniska . Uzyskałem w ten sposób w końcu spalanie w wyższej temp. , po krótkim wygrzaniu ładny ogień , ostry ciąg który muszę ograniczać tak klapką na czopuchu jak i zmniejszeniem dopływu powietrza dolnymi drzwiczkami . Po wygrzaniu wody w instalacji, dodanie małej ilości paliwa , jej wzrost na 60 nawet 70 stopni. Dodatkowo wygląda mi organoleptyczni e sporo mniejsze zużycie opału. Forum górą wasze rady przynoszą konkretne korzyści .Dziękuje .

Czy któryś z panów posiada kocioł Ferroli Rendimax N 16 EL lub zna i ma opinie w jego temacie

Dzięki za takie dane .Tylko dla tego że tych danych jest bardzo mało, nie można wiele skorzystać . Ludziom jakoś opornie je podawać , może po prostu nie zapisują lub zainwestowali w kondensat a płacą jak za atmosferyczny i wstyd się przyznać . Ale zawsze coś np. że średnio na m2 wyszło około 1.3 m3 gazu . Biorąc pod uwagę moc kotła można by sądzić że zużycie może trochę spaść w moim domu przy dużo mniejszym kotle. A takie osiągnięcia i koszty był by już do przełknięcia . Ale dobrze było by potwierdzić na wielu innych przykładach , aby się nie władować w kiepską inwestycje.

Dane , dane a nie bajki . Czy tak ciężko podać kwoty .

Baju , baju a będziem w raju , a danych jak nie było tak nie ma . Nie krócej było by napisać o swoich wynikach spalania i stosowanych unikach . Może ktoś by dopasował/porównał ze swoimi ,przy dużej ilości takich danych była by niezła baza wiedzy . A tak to dalej czysty marketing serwisanta i nic my szaraczki nie wiemy nowego.

Panowie ponownie wracamy do danych głównie marketingowych ( woda z mózgu). Czy nie można po prostu piec taki a taki zużycie przy powierzchni takiej wynosi za okres tyle . Myślę że statystyka da tu najlepsze wyniki, przy powszechności internetu wymiotła by wycackane dane marketingowe .Dziwię się że jeszcze nie ma takiej bazy rzeczywistych danych To to co pierwsze rzuciło mi się po przeczytaniu waszych postów , na zapoznanie się dokładniejsze z resztą myśli potrzebuje więcej czasu.

Może było by łatwiej jak by panowie podawali ile spala kondensat na godzinę,dobę czy miesiąc . Pan wyżej podaje 1,3 m3/h kocioł 12 kw , pan niżej 10 kw/m3 ciężko to porównać . Ja rozumie że pracują w różnych warunkach , ale czy aż tak różnych , ogólne porównanie by było możliwe . Ze wstępnych ustaleń zauważyłem że ekonomi raczej nie będzie , co najwyżej większa wygoda w obsłudze , tylko muszę ustalić za jaką cenę. Podając dane z opalania drewnem pokazałem jak niska jest sprawność takiego spalania. Próbuje to poprawić pewnymi usprawnieniami , jak będe miał więcej danych praktycznych zapodam .

Przeliczyłem wg. danych z sieci ile spalam MJ opalając do tych czas brykietem i drewnem. Brykietu drzewnego 1,5 tony i około 7 m3 raczej drobnego podsuszonego drewna odpadowego po produkcji palet . Wg. danych o wartości opałowej z sieci wychodzi : Brykiet 1500 kg x 18 Mj/kg daje 27000 MJ Drewno 7 m3 x 7,5 GJ/m3 daje 52500 MJ Razem to spalone około 79500 MJ a może więcej zależnie od ilości spalonego drewna . To daje spalenie około 2200m3 gazu na sezon . Jak to się ma do zapotrzebowania mojej powierzchnia na kilowaty . Wg. tych wyliczeń sprawność/wydajność dotychczasowego palenia jest tragiczna

Mam w tej chwili mam taki kocioł " http://tablica.pl/oferta/gazowy-piec-kociol-wodnykgs-ID1753b.html#b8eb819165 " . Piszesz że turbo to wyższa sprawność : sprawdziłem , zazwyczaj ok. 1% procent słownie: jeden . Zdaża się że bywa gorsza np Unic Eleg. 13 GCO 13-00 moc 4 - 13,5 sprawn. 91% ten model w turbo moc 7 - 13 spraw. 88,6 % . Obiekcje to : Turbo zapewne droższy w zakupie i montażu , eksploatacji (ewent. awarie ). Nie rozpatrzyłem jeszcze jak u mnie miało by być z kominem do turbo, jakie koszty i problemy , w tej chwili stary piec jest wetknięty w 6 - cio metrowy ceglany komin o przekroju 17 x 20. Myślę że powinienem wyjść od zapotrzeb. na ciepło a później przeliczać zużycie na poszczególnych piecach dodając koszt zakupu , montażu itp. ale na razie się tak jakoś motam w obcym mi temacie . Pytałem o termoparę do mojego starego pieca , nikt nic nie wie, nie posiada ?

Tak , jeszcze raz potwierdzę , ma być prosto ,tanio i ekonomicznie a nie wkręcanie w gadżety na których zarabiają wytwórcy i ich serwisanci . Nie po to ciężko się pracuje aby zarobione pieniądze wpychać komuś w d.. .. . z prośbą żeby tylko przyszedł i zechciał je wziąć . Jeżeli ty tak lubisz , to nie zapomnij później umyć rąk . Jak mówią nie ma głupich pytań , kto pyta nie błądzi .

Tymczasem wyszukuje kotły mini mocne i w/w znalazłem . Nie wpadł mi żaden z zamkniętą komorą . Może jeszcze jakiś na mierze i rozeznam koszty zakupu , montażu i ekspl Myślę o wymianie bo mam w tej chwili 25-letni kocioł typ jakiś tam z firmy " moja szopa " które były w tamtym okresie produkowane przez rzemieślników Ma on chyba 9 okrągłych palników które grzeją wodę przepływającą przez rurki nad nimi . Grzałem nim ze dwa, trzy, pierwsze lat dziewięćdziesiąte, gaz był wtedy tani ( a dom świeży i nie ocieplony i dawało rade ) . Od tamtego czasu używany awaryjnie , czasem na wiosnę (zużycie około 10m3 .dobę około 20 w domu). Jak napisałem wcześniej rozglądam się w temacie grzania gazem głównie z powodu komfortu w porównaniu z opalaniem "śmieciuchem" ( mam nadzieje że się nie obrazi i wytrzyma jeszcze parę sezonów) . Latek przybywa następcą strach tę funkcje powierzyć ( z doświadczenia). Kasy jak to zwykle bywa, nie za wiele więc próbuje dokładnie rozpoznać teren , czy po izolacji domu i przy ciut nowszym kotle finanse pozwolą na zmiane sposobu ogrzewania .