ChuckM

To jest tak że jeden woli ślimak drugi tłok. teraz jakie plusy i minusy ślimak jest bardziej wrażliwy na rodzaje paliwa a to granulacja nie taka lub jakieś kamienie się trafią za to jest go dużo łatwiej wysterować czy to w trybie zima czy w lato. Tłok ma to do siebie że spali praktycznie każdy bubel jaki mu się wsypie biorąc pod uwagę to co się dzieje na składach opału z jego jakością i w ogóle więc polecam tłok. A dlaczego ? dlatego żę sam go posiadam a w 2 innych domach mam ślimaki jeden żeliwny drugi standard i tak do końca nie jestem przekonany nad ich pracą głównie ten żeliwny problemów sprawia dużo. Tłok niestety jest trochę trudniej wysterować ale według mnie warto można wsypać do niego nawet najgorszy miał a on i tak go spali. U siebie paliłem na początku eko-groszkiem następnie zbadałem sprawę na miale zużycie takie samo tańczy i to sporo... wada ? więcej popiołu w porównaniu z groszkiem ale wydaje mi się to niewielką ceną za 200-300 zł w kieszeni na tonie. Mój piec jest z firmy KRZYSTAL nie jest o jakaś nie wiadomo jak znana firma ale robi na prawdę solidne kotły. Serwis też mają ok dzwoniłem chyba 3 razy żeby się coś podpytać za każdym razem uzyskałem odpowiedź chciałem wymienić sterownik na inny - nie ma problemu na drugi dzień był :) Robią również piecyki pod wymiar na kotłownie. Tłok jaki mam to 20KW waży ponad 540kg a zapłaciłem za niego 6400zł. Znajomy instalator zakłada ich sporo kilku moich znajomych jak się okazało również mają kotły tej firmy i są zadowoleni nawet bardzo. Oryginalnie wychodzą ze sterownikiem MultiSter CWU. polecam zamianę sterownika na Menuet firmy Foster dużo lepsza kontrola. Tłok jeśli nie jest dobrze wysterowany produkuje więcej sadzy w porównaniu ze ślimakiem ale jeśli dobrze go wysterujemy problem jest znikomy. Zdjęcie piecyka w sygnaturce. Jeśli zdecydujesz się na tłok polecam przeczytanie mojego poradnika jak w takim kotle palić i jak go ustawić myślę że choć trochę Ci to pomoże.

co do pomp najlepiej jeśli były by takie same tu i tu ale w Twoim przypadku 60 powinna być na układzie CO

Jeżeli uważasz to za " opór materii" to powodzenia w dalszych działaniach :)

Dokładnie chodzi mi w jednostce czasu tutaj spalasz 9kg opału na 6 godzin a w drugim przypadku na 10 godzin jeśli by przyjąć że będzie to stałe spalanie więc 24 godz. x 30 dni = 720godzin / 10godzin = 72 cykle po 10 godzin i 9kg opału więc na miesiąc wychodzi ok648kg i drugim przypadku 720godzin / 6 godzin = 120 cykli spalania po 6 godzin i 9kg opału na miesiąc wychodzi ok 1080kg ? hmm jak pisałem wcześniej jeśli przyjmiemy że spalanie będzie ciagle takie samo. Teraz jak się to ma co do produkcji ciepła 150MJ na 6 godzin z obliczeń powyżej 120 x 150MJ= 18000MJ na miesiąc Druga opcja uzyskałeś 150MJ 114MJ i 120MJ weźmiemy z tego średnią = 113MJ x72 = 8136 MJ teraz koszta w przeliczeniu na 1kg. w przypadku ciągłej pracy zużycie wychodzi 1080 kg 18000 / 1080 w przybliżeniu = 16,7MJ z 1 kg węgiel masz po 550 zł za 1 kg wychodzi ok 1,81zł podsumowując 16,7MJ kosztuje Cię 1,81zł teraz z podtrzymaniem: 8136 / 648 w przybliżeniu = 14,1MJ koszt węgla ten sam 550zł za 1 kg wychodzi ok 1,81zł podsumowując 14,1Mj kosztuje Cię 1,81zł Żeby to wszystko miało ręce i nogi trzeba by obliczyć ile dokładnie ciepła potrzeba dla całego domu. Najlepiej przeliczyć ile ciepła potrzeba dla domu w jednostce 24 godzin przeliczyć to przez ciągłą prace piece ile produkuje MJ i z podtrzymaniem tam gdzie będzie duża nadwyżka wyjdą straty w nieodebranej energii a co za tym idzie niepotrzebnie spalony opał :)

Vlad24 < przy ciągłej pracy kotła uzyskałeś więcej ciepła lecz kosztem większego spalania. Z drugiej strony po co wytwarzać nadmierną ilość ciepła której i tak nie wykorzystamy kosztem większego spalania ?

Jak rozpalałem piec to zrobiłem tak : nasiekałem drewna jak najdrobniej się tylko da pokruszyłem biała podpałkę do grilla (parafinową) wymieszałem to z tymi drobiazgami wrzuciłem na węgiel na to kilka grubszych kawałków i troszkę węgla jak się troszkę rozpaliło drzewo włączyłem dmuchawę gdy węgiel już się rozpalił włączyłem automat i do domu. B) może powodem jest właśnie to powietrze na Full i za późno podawany opał ustaw tak na 40% i obserwuj kopczyk gdy już rozpalisz i skróć albo wydłuż podawanie. możliwe że tryb podtrzymania ci się skopał i nie robi przedmuchów. wyczyściłeś komorę dmuchawy ? nie masz zatkanych dysz w retorcie ?

Vlad24 < możesz wysłać mi na PW lub napisać na forum jakie masz dokładnie ustawienia sterownika oraz jaki sterownik ? Dzięki wielkie :)

Na forum jest bardzo dużo podobnych tematów trzeba poszukać od siebie dodam : Osobiście mogę Ci polecić piec KRZYSTAL z podajnikiem tłokowym mój znajomy instalator zakłada ich duże ilości i nie było jeszcze słów sprzeciwu co do kotła. Firma nie jest nie wiadomo jak znana ale robi naprawdę porządne kotły ja za swój 20KW zapłaciłem 6400zł. Na Kocioł mam 60 miesięcy gwarancji na Wentylator, regulator,motoreduktor,zespół podający 24-miesiące gwarancji, Masa kotła to ponad 540kg ! Produkują również piece pod wymiar na piwnice więc wybór jest duży. Posiada on również spory ruszt awaryjny.Standardowo montowany jest sterownik MultiSter C.W.U ma on jednak mało funkcji polecam aby zamontowali go z sterownikiem Menuet firmy Foster sam taki zestaw posiadam i jestem zadowolony.

Problem u Ciebie polega na tym że musisz się zaopatrzyć w suchy już opał bo mokrego nie będziesz miał gdzie wysuszyć. Musiał byś postawić sobie jakąś mała szopkę najważniejsze jest to aby woda nie miała dostępu do opału to czy to będzie z cegły drewna to druga sprawa najważniejsze tak jak napisałem wcześniej woda nie morze mieć dostępu do opału!

Trzeba by to zważyć lub poszukać jaką ma gęstość popiół ile cm3 ma wiaderko i przeliczyć najprościej po prostu zważyć :)

70Kg = 100% 100% / 70 kg = 1,428571428571429 % (dla tych co chcą być dokładni B) ) więc 1Kg to 1,428571428571429 % zostało Ci 10 kg popiołu więc 10 x 1,428571428571429 = 14,28571428571429 % w przybliżeniu to będzie 14,3% popiołu :)

Na forum jest bardzo dużo podobnych tematów trzeba poszukać od siebie dodam : Osobiście mogę Ci polecić piec KRZYSTAL z podajnikiem tłokowym mój znajomy instalator zakłada ich duże ilości i nie było jeszcze słów sprzeciwu co do kotła. Firma nie jest nie wiadomo jak znana ale robi naprawdę porządne kotły ja za swój 20KW zapłaciłem 6400zł. Na Kocioł mam 60 miesięcy gwarancji na Wentylator, regulator,motoreduktor,zespół podający 24-miesiące gwarancji, Masa kotła to ponad 540kg ! Produkują również piece pod wymiar na piwnice więc wybór jest duży. I co ważne dla Ciebie ma on dość duży dodatkowy ruszt

Witam. wybaczcie że tak późno odpisuje. kotłowy- właśnie chodzi mi o to że jeden grzejnik w lato w piwnicy będę miał odkręcony aby grzał w razie zbyt wysokiej temperatury na kotle. Więc jeśli zamontuje ten zawór zwrotny i ten odpowietrznik to układ będzie w pełni działał bez problemów ? tak jak na schemacie 2 ?

nie muszę dodawać kosztów do obsługi kotła bo to jest już zawarte w rachunku 300 zł

Podgrzanie Bojlera prądem wychodzi taniej ? :D Pierwsze słyszę.... u mnie średni rachunek za prąd w okresie letnim wynosił od 600 do 700zł. Gdy został zamontowany piec rachunki spadły do 300zł kocioł grzał bojler podajnik starcza do 4 tygodni gdy grzeje tylko i wyłącznie samą wodę. Podajnik 100kg, węgiel wtedy za 600zł. Liczmy że miesiąc kosztuje 60zł *2 = 120 więc 120+300 =420..... 700 - 420 = 280 zł oszczędności..... Nie wiem Koledzy jak wychodzi to u was lecz u mnie odpalenie pieca na tylko CWU uleczyło moje rachunki za prąd. :PB)

Tak to jest jak się ma sąsiadów którzy nie mają zielonego pojęcia co w trawie piszczy. Podsłuchają od Niby Mega Super fachowca który pewnie nawet nie umie w piecu palić dobrej rady i pletą dalej te głupoty. Najlepiej by było odciąć się całkowicie od nich i palić samemu dla siebie i obserwować jak za jakiś czas kolejny raz z komina robi im się rakieta U2. Oni nie chcą przyjąć winy na siebie bo są na to niby za mądrzy. Jak miałem u siebie rok temu miałowca i przez kilka dni palił ktoś inny z temperaturą 40st. na piecu to po tygodniu miałem kucie smoły w piecu.

Osobiście mogę Ci polecić piec KRZYSTAL z podajnikiem tłokowym mój znajomy instalator zakłada ich duże ilości i nie było jeszcze słów sprzeciwu co do kotła. Firma nie jest nie wiadomo jak znana ale robi naprawdę porządne kotły ja za swój 20KW zapłaciłem 6400zł. Na Kocioł mam 60 miesięcy gwarancji na Wentylator, regulator,motoreduktor,zespół podający 24-miesiące gwarancji, Masa kotła to ponad 540kg ! Produkują również piece pod wymiar na piwnice więc wybór jest duży.

Witam. Poprawiłem trochę błędów z pierwszej wersji poradnika. Wrzuciłem poradnik na serwery darmowe ! więc jeśli ktoś chce/potrzebuje może sobie pobrać. Plik zapisany w systemie .doc Word 97-2003 więc bez problemu odtworzy go Każdy :) Pozdrawiam. Witam. po dłuższych przemyśleniach postanowiłem napisać poradnik jak palić w piecu z podajnikiem tłokowym. Wiedzę zawartą w tym poradniku opieram na własnych obserwacjach oraz na poradach i doświadczeniu innych użytkowników tego forum i nie tylko. Mam nadzieję że ten poradnik przyda się wielu nowym użytkownikom pieców z podajnikiem tłokowym oraz tym już bardziej obeznanych którzy chcą coś delikatnie poprawić . Na samym początku chciałbym podjąć kwestie ?tłok a ślimak? użytkownicy Kotłów z podajnikami tłokowymi powinni sobie zdać sprawę że nie da rady uzyskać tak dokładnego podawania jak na podajniku ślimakowym! Nie ważne czy mamy sterownik z technologia PID lub Fuzzy Logic która i tak działa na bardzo małej ilości kotłów z tłokiem, podawana jest jedna dawka paliwa o takiej samej wielkości lecz dawki te różnią się wielkością ze względu na różnorodność tłoków dostępnych na rynku. Dawki paliwa w tłoku zależą również od ilości paliwa w podajniku, jeśli podajnik jest pełny dawka podawana przez tłok może być minimalnie większa gdy w podajniku jest już końcówka opału. Przez podawanie praktycznie takiej samej dawki paliwa piece z tłokiem trudniej jest wysterować i nie są takie elastyczne w ustawieniach jak ślimaki. Problemem może być również duża ilość sadzy wytwarzana przez piec najczęściej powodem tego są złe ustawienia sterownika!. Najważniejszym plusem podajników tłokowych jest bardzo duża akceptacja różnych rodzajów paliwa od miału, groszku, eko-groszku, pellet i inne oraz odporność na różnorodną granulacje opału. Trzeba pamiętać aby opał w podajniku był SUCHY !! mokry opał zazwyczaj miał ma tendencje do ?zawieszania? się w podajniku! Mokry opał powoduje również rdzewienie elementów podajnika. Musimy się zastanowić a najlepiej sprawdzić indywidualnie jakim rodzajem opału będzie paliło się nam najlepiej i najtaniej ! w większości przypadków dla podajników tłokowych opłaca się palenie miałem lub różnych rodzajów mieszanek: miał z eko-groszkiem, eko-groszek ze zbożem itd. Zależy to również w jakim rejonie polski mieszkamy im dalej na północ tym ceny wyższe. Ze spalania miału produkowana jest duża ilość popiołu z eko-groszku dużo mniejsza ( zależy również jaki ten eko-groszek mamy). Konkretny rodzaj opału dobrać najlepiej jak już będziemy obeznani jak nasz kocioł ustawiać ponieważ każdy rodzaj opału wymaga trochę innych nastaw. Warto również zaznaczyć że raczej nie ma ?uniwersalnych? ustawień każdy musi sobie je dobierać indywidualnie może jednak się zdarzyć że czyjeś ustawienia jakimś trafem będą pasowały również dla naszego kociołka. Początek ustawiania sterownika najlepiej podzielić sobie na elementy. - ustawienia: przerwy podawania oraz siły dmuchawy gdy piec jest w trybie PRACA, - ustawienia: czasu oczekiwania(co ile ma załączać się dmuchawa), krotności, czas przerwy podtrzymania ( jest to parametr czas oczekiwania * krotność), siła dmuchawy w podtrzymaniu oraz czas przerwy w podtrzymaniu < dla pieca gdy jest w trybie PODTRZYMANIE - ustawienia: temperatura kotła, temperatura CWU, histereza. Temperaturę kotła musimy dobrać sobie indywidualnie w zależności czy posiadamy zainstalowany zawór mieszający lub nie Niektórzy preferują niższą temperaturę na piecu a mocniej rozkręcony zawór mieszający ja osobiście preferuje wyższą temperaturę na piecu i mniej odkręcony zawór mieszający, według moich doświadczeń z piecem mocniejsze nagrzanie pieca i skręcony zawór mieszający powodują wolniejsze wychładzanie się kotła a co za tym idzie piec dłużej pozostaje w podtrzymaniu(jeśli nie posiadamy zaworu mieszającego warto przemyśleć jego założenie ponieważ w wielu przypadkach może to zmniejszyć ilość spalonego paliwa). Należy jednak pamiętać że zbyt niska temperatura na kotle może spowodować przyspieszoną korozję wymiennika!! w instrukcji obsługi kotła producent zastrzega sobie jaka może być minimalna temperatura dla danego kotła!. Temperatura zadana CWU nie może być większa niż temperatura na kotle, duże ustawienie temperatury CWU np. 50 stopni i małej w stosunku do kotła 52st. będzie powodowało długie nagrzewanie się wody w zbiorniku CWU co mija się z celem. Histerezę ustawić w granicy 1-2 stopni zbyt duża histereza powoduje wychładzanie się kotła. Kocioł najlepiej zacząć ustawiać gdy rozpalamy w kotle. Na początek najlepiej przyjąć sobie np. przerwę w podawaniu 200-250 sec i dmuchawę 30%. Po kolejnym podaniu paliwa obserwujemy palnik! Żar powinien być na ? powierzchni palnika jeśli przed podaniem kolejnej dawki paliwa na palniku jest już tylko sam żar bez ognia znaczy to że za rzadko podajemy opał. Po podaniu paliwa ogień nie może również ?buchać? oznacza to również zbyt rzadko podawany opał. Ogień nie może być zbyt duży gdyż może zacząć gotować wodę na dolnych rusztach słychać wtedy ?syczenie?. Nie możemy dopuścić do tego że żar cofnie się całkowicie za palnik w kierunku podajnika. Pilnować trzeba również aby niedopalony węgiel nie spadał do popielnika jeśli się tak dzieje znaczy to że podajemy opał za często. Jeśli opał się szlakuje mamy za dużą dmuchawę lub jest to po prostu wina opału (jeśli mamy szlakujący się opał należy go spalać powoli przy małej nastawie dmuchawy). Zbyt małe ustawienia dmuchawy mogą powodować powstawanie sadzy, za duża dmuchawa będzie wychładzała kocioł i ogrzewała komin zamiast kotła, będzie także za szybko wypalała opał na palniku. Jeśli mamy już równowagę czyli kolejne podanie opału nie zwiększa bardzo ognia lub nie pozostaje sam żar na palniku przed kolejnym podaniem a w popiele znajdują się niedopalone kawałki węgla zwiększamy delikatnie dmuchawę lub przedłużamy przerwę podawania musimy to sami wyczuć lecz trzeba pamiętać o elementach wymienionych wyżej! jeśli kocioł dojdzie nam już do zadanej temperatury ustawiamy czas oczekiwania jest to parametr który odpowiada co ile minut załączać ma się dmuchawa na przedmuchy kotła . Ustawienia tego parametru zależą głównie od tego jaką mamy instalację ? duże straty ciepła niskie ustawienie parametru np. 3 min. małe straty ciepła, duże ustawienie parametru np.8 min. Parametr ten musimy ustawić tak aby na palniku ciągle się żarzyło! ( przedział najczęściej od 3 min do 10min najlepiej zacząć od 5min) w skład tego ustawienia wchodzi również czas przedmuchu w podtrzymaniu oraz obroty podtrzymania. Zbyt długi czas i duże obroty dmuchawy powodują tylko wypalanie się opału na palniku. Czas przedmuchu najczęściej jest w granicy od 20sec do ok 35 sec na początek najlepiej zacząć od najmniejszej wartości. Obroty podtrzymania są równe lub minimalnie mniejsze od obrotów dmuchawy w trybie praca. Jeśli uda nam się utrzymywać żar nie będzie powodowało to nadmiernego dymienia a co za tym idzie produkcji sadzy. Ostatnim parametrem jest Krotność! Oznacza on co który przedmuch ma zostać podane paliwo na palnik w trybie podtrzymania. Obliczamy to czas oczekiwania np. 5 minut * krotność 5 = 25minut więc co 25 minut w trybie podtrzymania zostanie podane paliwo na palnik. Paliwo musi być podawane tak często aby przedmuchy nie spowodowały całkowitego wypalania się opału na palniku i cofnięcie się żaru poza palnik w kierunku podajnika. Parametr ten ustawiamy już krotnością. Po pierwszych ustawieniach musimy obserwować kociołek jak sobie radzi gdy spadnie nam temperatura na kotle i zobaczymy ze paliwo jest np. za późno podawane to wprowadzamy korektę i obserwujemy dalej kolejne zmiany wprowadzamy po dłuższym czasie np. po 2 godzinach. Mam nadzieję że niczego nie pokręciłem i nie zostanę zjechany za ?złe doradztwo?. Liczę na wasze opinie i poprawki co do poradnika. Myślę że nie jednej osobie przyda się taki poradnik bez potrzeby zakładania kolejnych tematów z cyklu ?jak palić w?.?. Na samym końcu dodam jeszcze raz że ten poradnik nie mógł by powstać bez wiedzy wielu z Was. Pozdrawiam >ChuckM<! dla www.forum.info-ogrzewanie.pl Zastrzegam sobie prawo do samodzielnego modyfikowania poradnika bez wcześniejszego kontaktu ze mną. Wersja do pobrania : http://www.mirrory.pl/files/FEFZJQGB/Poradnik_Jak_Pali___W_Kotle_Z_Podajnikiem_TLOKOWYM__ChuckM__.doc

robogaz- Ja Cię w pełni rozumiem że nie robisz mi tego nazłość:) napisałem na samym początku poradnika że opinia i uwagi każdego coś wnoszą a Twoje doświadczenie sprawa że Twoje posty są cenne.

robogaz - masz racje jeśli zrobi się konstrukcję o jakiej piszesz będzie całkowicie inaczej lecz jak sam napisałeś producent wybiera tańsze rozwiązanie z wiadomych przyczyn. Poradnik ten tyczy się tłokowców nie takich zaawansowanych o jakich piszesz lecz nikt kto kupuje pierwszy piec z tłokiem nie myśli od razu o pakowaniu szamotu lub modyfikacji płytki palnika więc trzeba jakoś ustawić to co jest ten poradnik jest właśnie dla Takich osób :) Pozdrawiam.

Dzięki wielkie za wsparcie :) podrzuciłeś mi dobry pomysł z tym pdf. wrzucę na serwer i jeśli ktoś będzie potrzebował niech pobiera. Nie ważne czy kocioł stary nowy paliwo takie czy owakie każde spostrzeżenia się przydadzą :)

Cieszę się że komuś podoba się moja praca :) wprowadził bym jeszcze parę poprawek w tym poradniku, pisałem go dość późno i jest parę błędów ale niestety nie mogę już edytować postu :unsure: z Twoim pomysłem na tą szybę i obserwację super sprawa trzeba będzie pomyśleć nad czymś takim :)

Dokładnie dlatego wybrałem również tłok. Wiadomo jak to różnie bywa z jakością miału, ekogroszku itd. jak opisałem powyżej tłoki mają to do siebie że nie ważne co im praktycznie wsypiemy i tak to spalą pod warunkiem dobrych nastaw :)

Chodziło mi o to że na ślimaku poprzez czas podawania mamy możliwość "dokładniejszej" ilości podania opału nić w tłoku który podaję ciągle takie same.

Ciężko powiedzieć wszystko zależy od budowy palnika dla jednych będzie to 20% dla innych 30%. Jak wielu użytkowników pisało w tym roku jest trudno o dobry ekogroszek nawet ten oryginalny Pielkorz nie zawsze jest taki piękny więc jeszcze raz Obserwacje- Wnioski- korekty B)