derek

Znalezione w Google: "Pytanie: Jaka powinna być temperatura ciepłej wody użytkowej przy wyjściu z podgrzewacza i po jakim czasie od odkręcenia zaworu w kranie powinna płynąć ciepła woda. Jakie przepisy regulują warunki jakim powinna odpowiadać ciepła woda użytkowa? Odpowiedź: Zgodnie z Normą odbiorowi instalacji ciepłej wody użytkowej PN-71/B-10420 pkt. 2.2.10 w urządzeniach centralnej ciepłej wody, temperatura wody na wyjściu z podgrzewacza, przy jej nominalnym rozbiorze nie powinna przekraczać 55 stopni C. W urządzeniach z przewodami cyrkulacyjnymi temperatura wody wypływającej z punktów czerpalnych, mierzona po 5 sekundach od otwarcia zaworu nie powinna być niższa od temperatury wody w podgrzewaczu o więcej niż 10 stopni C." Wiem, że producenci sterowników dostosowują się do wymagań producentów kotłów w zakresie temperatury cwu, a Ci z kolei chcą być w zgodzie w ww. normą aby nie być zaskarżani o odszkodowanie w przypadku poparzeń. Kontrowersyjne ale prawdopodobne. Niektóre sterowniki posiadają w opcjach specjalny tryb podgrzania wody do 75st. w celu dezynfekcji układu. Dotyczy to raczej sterowników do kotłów gazowych.

Nie warto wałkować tego samego w kółko. Sterownik różnicowy to dobre rozwiązanie dla kogoś kto nie ma sterownika na piecu. Dodatkowo powinien od "startować" nie od zera, a takich nie znam. Wrócę jednak to początku mojego pytania. Chodziło mi o umiejętność przez Ciebie modyfikacji wsadu do Perfekta T (st-77 dziś sprzedałem) tak aby otrzymać zakres do nastawy cwu aż do 75st. Pochwaliłeś się, że zczytałeś wsad procesora. Mam nadzieję, że zrobiłeś to w jakimś celu, edycji jak sądzę, bo inne cele nie mają sensu. O taką edycję właśnie mi chodzi. Czym i jak? Obawiam się jednak, że liczysz na konkretne zamówienia, i nie przyświeca Ci cel edukacujny. Jeśli się mylę to sprostuj mnie. Swoją wiedzą zawsze staram się służyć bezinteresownie wszystkim co mają dość oleju w głowie. Dowiedziałem się również, że ograniczenie 65st. cwu wynika nie z jakiejś ergonomiki, a jedynie z obowiązujących przepisów zabraniających stosowania cwu zdaje się powyżej 55st. Ja mam zawór mieszający termostatyczny z nastawą 43st. więc nie mam żadnych obaw. Pozdrawiam i zapraszam do konstruktywnej dyskusji. Jak dostanę sterownik to najpierw go dobrze potestuję, a później opiszę swoje uwagi. Na to potrzeba trochę czasu.

Niech się dzieje wola nieba! Kupiłem ten sterownik Perfekt T. Nie lubię budować sobie opinii na podstawie czyichś subiektywnych ocen. Sam sprawdzę co jest wart. Mam nadzieję, że moje IQ wystarczy do jego okiełznania. Na marginesie producent okazał się na tyle elastyczny, że specjalnie dla mnie podniesie maksymalną temperaturę cwu do 75st. Chwała im za to. Interesuje mnie też na jakich układach scalonych zrobili czujniki temperatury, bo wiem, że nie stosują termistorów.

Nie chcę zakładać towarzystwa adoracji układu zamkniętego i muszę się jednak negatywnie odnieść do poziomu zabezpieczeń Twojego układu. Nie powinieneś lekceważyć zagrożeń ze strony np. zapchanego filtra czy awarii pompy. Zgoda, że najczęstszym problemem są przerwy w dostawach prądu, jednakże należy przewidzieć każdą ewentualność. Kolega ma kominek w układzie zamkniętym z termicznym zaworem bezpieczeństwa 95st, płaszcz z wężownicą schładzającą i myślał, że może spać spokojnie. Niestety po zaniku prądu zapomniał, że hydrofornia też staje i w kranach zupełnie brakowało wody. Poziom zabezpieczenia żaden. Teraz zastanawia się co zrobić dalej i zaczyna się kombinowanie. Układ zamknięty musi być przemyślany od samego początku na każdą ewentualność. Mam nadzieję, że mnie się to udało. Na razie do prób musiałem się mocno starać, żeby podgrzać wodę do 95st. Potrzebne było dokładanie drzewa na ruszt. Proszę admina o wydzielenie tematu: Problematyka bezpieczeństwa układów zamkniętych. Lub coś w tym stylu. Pozdrawiam

Troszkę kolega źle zrozumiał. Czujnik trzeba przyłożyć na piecu aby wykrywał odpowiedni poziom temperatury i załączał sterownik różnicowy. Tak przedstawił sprawę Amanda. U mnie za cholerę nie znajdę takiego dobrego miejsca. Pomiar temperatury na zasobniku to już wtórna sprawa. Tylko pomiary wewnątrz zasobnika można uznać za poprawne. Rzeczywiście większość zasobników jest do tego przygotowana. Zasilacz, przekaźnik... Po co ja przecież mam już sterownik pieca, na którym chciałbym tylko podnieść w sezonie letnim temperaturę do np 75st. Wydaje mi się, że jednak przeceniłem Twoje możliwości w tym zakresie. Bez urazy. Pozdrawiam

Przyjmuję argumentację o spawach wytrzymałościowych. Wiąże się to z ich prześwietlaniem, na co producentów kotłów nie stać. Nie mogę się zgodzić jednak z zagrożeniem jakie miałoby stanowić rozszczelnienie pieca przy np 1,5bar. W praktyce nastąpiłby wyciek i to wszystko. Ciśnienie od przegrzanej pary, to zupełnie inna skala zjawiska. Spokój z poprawnie wykonanej instalacji? Święte słowa. To największy argument przed którym przyznaję czuję respekt. Naszczęście nie jestem instalatorem CO, a jakim tam automatykiem w średniej firmie. Wymiennik mnie nie przekonuje. Jeśli już miałbym wykonać u siebie otwarty układ to tylko w całości. Zalety grawitacji są nie do podważenia przy napowietrznej linii zasilającej. Póki co mam układ zamknięty zabezpieczony wielokrotnie i raczej wolę dyskusje nie z jego przeciwnikami lecz ze zwolennikami, ale tacy się nie ujawnili. A'propos obowiązku czyszczenia komina to powołują się już kominiarze na Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 21 kwietnia 2006r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (tj. Dz. U. z 2006r. Nr 80 poz. 563), w szczególności rozdział 7 i 8, mówi: „§ 30. 1. W obiektach, w których odbywa się proces spalania paliwa stałego, ciekłego lub gazowego, usuwa się zanieczyszczenia z przewodów dymowych i spalinowych: 1) od palenisk zakładów zbiorowego żywienia i usług gastronomicznych - co najmniej raz w miesiącu, jeżeli przepisy miejscowe nie stanowią inaczej; 2) od palenisk opalanych paliwem stałym niewymienionych w pkt 1 - co najmniej cztery razy w roku; 3) od palenisk opalanych paliwem płynnym i gazowym niewymienionych w pkt 1 - co najmniej dwa razy w roku. 2. W obiektach, o których mowa w ust. 1, usuwa się zanieczyszczenia z przewodów wentylacyjnych co najmniej raz w roku, jeżeli większa częstotliwość nie wynika z warunków użytkowych”. Niby nie ma nic o obowiązku, ale kominiarz się odgraża. Nie mam zamiaru lekceważyć problemu zarastania komina, jednakże komin będę czyścił sobie sam. Jeśli trzeba, przeznaczę na to cały dzień aby mieć pewność dobrze wykonanej pracy. Mam szczotkę ściśle dopasowaną do mojego nietypowego przekroju komina i ze wstrętem patrzę na "uniwersalną" szczotkę kominiarza.

Ja mam instalację na PP. Poziomy i piony 3/4" do punków poboru wody 1/2" no i na zasobniku 1/2". Dziś zrobiłem test o który mnie prosiłeś. Najpierw na zaworze czerpalnym zaraz za zasobnikiem w kotłowni. Maksymalny przepływ przez wężownicę i zasobnik to 21l/min. Całkiem sporo, wynik mnie zaskoczył. Spadek ciśnienia był jednak aż do 0,2bar. Wężownica co zrozumiełe nie była w stanie odebrać w porę ciepla z pieca. Po uruchomieniu układu dobijającego ciśnienie, przepływ zwiększył się jeszcze do 28l/min ale ciśnienie utrzymywało się już na poziomie 1,6bar. Następny test wykonałem na poszczególnych punktach (wanna, prysznic, zlewozmywaki) i zawsze miałem podobny wynik: 11l/min. Ciekawe, czy to oznacza, że krany są podobnie projektowane? Mają podobne przewężenia, co chyba wyjaśnia sprawę. Ciśnienie spadało do 1bar. Oczywiście puszczana była tylko ciepła woda. Po załączeniu układu dobijającego ciśnienie utrzymywało się stale na poziomie 2,2bar niezależnie od kolejno otwieranych zaworów. Przy czwartym nastąpił spadek do 1,5bar. Cały test pokazał, że o ile wężownica jest wstanie przepuścić całkiem sporo wody (wystarcza na dwa punkty) to wiąże się to ze znacznym spadkiem ciśnienia, a na to nie można sobie już pozwolić ponieważ następuje już większe parcie w kranie zimnej wody na ciepłą w efekcie musi nastąpić ręczna korekcja. Pozdrawiam

Owszem, podniesienie progu bezpieczeństwa w układzie zamkniętym nie jest może tanie. Mnie akurat nie kosztowało wiele. Wymienniki płytowe, naczynia wzbiorcze, kupa metrów miedzianych odpowiedniej średnicy tu się dopiero zaczyna wydatkowanie! A jak długo taki wymiennik zachowa swoją sprawność? Czy kamień i inny szlam nie nazbyt szybko go zapcha? Pompa przed wymiennikiem, pompa za wymiennikiem... koszta, koszta, koszta! Nie zamierzam nikogo przekonywać do układów zamkniętych. Ba! Nie wolno mi. Zabrania tego prawo. Pozwólcie jednak, że w swoim domu to ja będę decydował również o tym czy trzeba już wyczyścić komin. Pozdrawiam

Idąc tym tokiem rozumowania należałoby natychmiast zabronić dalszego stosowania wszelkich spawanych zbiorników ciśnieniowych. Przecież one ciągle są poddawane zmianom ciśnienia w pełnym zakresie! A to od eksploatacji czy nasłonecznienia itp. A co z kadłubami statków? Podczas kołysania na fali w sztormie wahania ciśnień powinny pouszkadzać w końcu spawy. Niestety korozja zbierze tu większe żniwo. Problem z pękaniem spawów wydaje mi się być wyimaginowany. Załóżmy jednak, że mam pecha i pęka mi spaw. To co, to znaczy że mam wybuch? Bzdura! Wybuch pieca pochodzi od przegrzanej pary, a do tego nie mam zamiaru doprowadzić. Pracuję na ciśnieniu 1,5bar przy 80st w całym układzie (teoretycznie) redukcja ciśnienia do zera wymaga spuszczenia z układu zaledwie 3 litrów wody. Wydaje mi się, że już niedługo zostaną dopuszczone piece na paliwo stałe do pracy w układach zamkniętych. Ten relikt nie może dłużej trwać.

Gratuluję. Oczywiście rozwiązanie proste i skuteczne. Problemy mogą się pojawić w momencie kiedy posiada się piec z izolacją termiczną. Gdzie fizycznie przyłożyć czujnik? Dodatkowo nie zgodne ze sztuką jest wprowadzanie niebezpiecznego napięcia 230V na piec nie zawsze dobrze uziemiony. Trzebaby zastosować drugą klasę ochronności albo separować napięcie itp. Poza tym o ile dobrze pamiętam to czujniki od pralki są rozwierne i nie bardzo się tu nadadzą. To rozwiązanie jest zupełnie nie w moim stylu. Ja muszę mieć pełną kontrolę na każdym etapie, dlatego wybieram sterownik pieca. Pozdrawiam

A'propos układu zamkniętego z piecem na paliwo stałe i co ważniejsze bezpieczeństwa. Zaprojektowałem to tak: 1. piec z podajnikiem do tego tłokowym - zbyt mała jednorazowa dawka paliwa do zagotowania wody, całkowite odcięcie paliwa od paleniska, 2. sterownik pieca z kontrolą temperatury na płaszczu z czujnikiem w paście termoprzewodzącej z domieszką srebra (chodzi o czas) 3. dodatkowy termostat termobimetalowy (nie wymaga zasilania) w szeregu z podajnikeim i dmuchawą, 4. Zawór bezpieczeństwa SYR na układzie co, z grubych rur, 5. Przewymiarowane naczynie wzbiorcze, 6. Piec z wężownicą podłączoną również do zaworu termostatycznego bezpieczeństwa 95st. z sondą zewnętrzną w płaszczu również w paście termoprzewodzącej z domieszką srebra, 7. UPS obliczony na godzinę pracy pompy co i pracy sterownika, 8. Zdublowany sterownik pieca do obsługi pomp (LOGO! Siemens), 9. Układ by-pass pieca z zaworem różnicowym do krążenia wody w przypadku zatrzymania pomp, 10. Układ grawitacyjny piec - zasobnik wody. Tutaj mi nie wyszło, bo wężownica w zasobniku stawia zbyt duży opór. Docelowo kiedyś przejdę na płaszczowy. Myślę, że przy tak wielostopniowym systemie zabezpieczeń mogę spać spokojnie. Za to cieszę się niewątpliwymi zaletami układu zamkniętego, jak choćby likwidacja miejscowych zapowietrzeń układu.

Nie jestem pewnien czy mnie dobrze zrozumiałeś. Zasobnik 120l mam z wężownicą zasilaną wodą z pieca ładowaną pompą. Pomimo krótkiego układu zasilającego, klapowego zaworu zwrotnego, dużego przekroju rur grawitacja nie ma szans. Wężownica w zasobniku stawia zbyt duże opory hydrodynamiczne. To taka przestroga dla innych. Taki układ zadziała jedynie przy wymienniku płaszczowym. Tyle dygresji. Wężownica w piecu jest podłączona szeregowo z zasobnikiem na ukłacie cwu. W przypadku korzystania z cwu do zasobnika wpada już gorąca woda, oczywiście tak długo, jak długo pozostaje gorący piec. W piecu mam 90l wody, więc można przyjąć, że mam dodatkowo 90l wody o temp. wyższej od tej w sieci. To istotna zaleta. Wadą jest zbyt mały przekrój wężownicy do zasilenia kilku punktów na raz. Jest przecież zaprojektowana do najwyżej jednego punktu. Wadę tę zniwelowałem układem dobijającym ciśnienie na zasobnik i dobijającym poprzez zawór termostatyczny trójdrogowy z nastawą 43st już za zasobnikiem. Regulator ciśnienia jest ustawiony na nieco powyżej 2bar i zaczyna działać dopiero kiedy następuje spadek za wężownicą pieca poniżej 2bar. Na kranie nie jesteś wstanie wyczuć pracy układu pomimo dołączania kolejnych odbiorów. Zauważa się to dopiero przy czterech punktach otwartych na full ciepłą wodę. Jedyny minus da się zauważyć w pierwszych kilku sekundach po otwarciu zaworu czerpalnego. Jest to zwłoka zadziałania zaworu trójdrogowego termostatycznego. Zanim się ustabilizuje, przepuści niewielką ilość wody o temperaturze wyższej od nastawy. Wyższej, ale nie na tyle aby doszło do poparzenia. Jestem dumny z tego układu, bo sam go zaprojektowałem i wykonałem. Dziś nie wyobrażam sobie użytkowania pieca bez wężownicy. Tak samo jednak nie wyobrażam sobie korzystania z samej wężownicy, bez zasobnika. Oczywiście sam piec stanowi jakiś zasobnik, ale byłoby to za mało przy trzech kobietach w domu. Mnie wystarczy kilkadziesiąt litrów gorącej wody dziennie ;) Pozdrawiam

Rzeczywiście nie miałem racji. Przeanalizowałem układ i powinien działać. Uważam jednak, że sam sterownik różnicowy to za mało. Powinien on czekać na sygnał ze sterownika na piecu o nagrzaniu wody w płaszczu i dopiero wtedy załączać pompę cwu przy każdej różnicy temperatur np większej od 5st. oczywiście większej na piecu. Sam sterownik różnicowy bez zezwolenia ze strony sterownika pieca będzie zbyt szybko załączał pompę. Ponawiam pytanie o możliwość edycji wsadu do (na razie) st-77. Czym mogę go edytować, jakim programem? Możesz mi pomóc w tej kwestii? synkopa@plusnet.pl

Tak lepiej :) W moim KMG-1 wężownicę wykorzystuję dwojako. Zasadniczo do zasilania zasobnika z układem by-pass zasobnika, żeby szybciej cieszyć się ciepłą wodą w kranach po powrocie z wyjazdu (można szybciej pomyć dzieci ;) ). Dodatkowo wężownica ma służyć do awaryjnego odebrabia ciepła w przypadku niekontrolowanego wzrostu temperatury ponad 95st. Odpowiedzialny jest za to zawór bezpieczeństwa z sondą zewnętrzną w płaszczu kotła. Zaawansowani użytkownicy domyślą się zapewne, że piec pracuje w układzie zamkniętym, więc proszę bez połajania. Przemyślałem całą konstrukcję i wielokrotnie sprawdziłem. To działa!

Zaraz dostaniemy żółtą kartkę za schodzenie z tematu. Wyjaśniam krótko, zalety wężownicy wykorzystuję do uzupełniania zasobnika na bieżąco, jej wady (zbyt mały przekrój) zniwelowałem układem dobijającym na regulatorze ciśnienia. Nie zauważam spadku ciśnień przy włączaniu kolejnych punktów poboru wody. Test taki wykonam jutro. Załóż nowy wątek, to opiszę jak wykonać taki układ.

Wężownica w piecu ma fi15. Ciśnienie mam w sieci ok 4bar, kiedy używam prysznica ciśnienie spada do 2bar. Wystarczy, że żona otworzy kran w kuchni i robi się 1bar na instalacji. Dzięki regulatorowi ciśnienia praktycznie zawsze mam ok 2bary w instalacji. Efekt jest tylko lub aż taki, że przy korzystaniu z jednego punktu praktycznie ciepło z zasobnika jest uzupełniane na bieżąco. Kiedy korzysta się z kilku punktów, nie ma spadku ciśnienia ale na zasobnik wpada już chłodniejsza woda.

Witaj. Dziękuję za odpowiedź. Zależy mi na bezkompromisowej likwidacji logionelli, chociaż nie zauważyłem jeszcze tego problemu. Chcę jednak działać profilaktycznie. Rzeczywiście masz rację, chcę również podnosząc temperaturę, zrekompensować sobie nieco mały jak na 4 osoby 120l zasobnik wody. Obecnie mam piec KMG-1 z wężownicą połączoną szeregowo ze wspomnianym zasobnikiem. Dzięki temu na zasobnik wpada mi już dobrze podgrzana (55st) woda. Dodatkowo, ze względu na mały przekrój wężownicy w piecu, zaprojektowałem i wykonałem układ równoważący spadki ciśnienia poprzez dobijanie zimnej wody na regulatorze ciśnienia. Dobijanie następuje dodatkowo poprzez zawór trójdrogowy termostatyczny z nastawą 43st. Z temperaturą na kotle zawsze staram się być w okolicy 70st. Obecnie palę drewnem mimo podajnika i nagrzanie pieca do 80st. zajmuje najwyżej 30min. Obniżanie temperatury na co realizuję poprzez zawór trójdrogowy z siłownikiem sterowanym sterownikiem pogodowym. Na piecu mam fabryczny st-77 i myślę nad zamianą na Perfekt T. Pracą wszystkich sterowników dodatkowo koordynuje sterownik LOGO! Siemens'a. Podniesienie temperatury cwu zamierzam stosować głównie latem, gdzie piec zasadniczo posłuży do zagrzania wody. Zasobnik mam z wymiennikiem wężownicowym więc grawitacja nie wchodzi w grę. Możesz mi pomóc w kwestii edycji dump'a bądź to do st77 lub Perfekt T? Mam jakieś doświadczenie w programowaniu IC. A'propos sterownika różnicowego. Owszem możnaby, ale zawsze to jakiś dodatkowy wydatek. Poza tym wypomuje mi ciepło z zasobnika jak będzie chciał podnieść temperaturę w sytuacji wygaszonego pieca. Pozostanę jednak przy sterowniku na piecu. Pozdrawiam Darek

ADMIN: Wątek wydzieliłem z wątku o sterowniku kotła PiD: https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?showtopic=403 Dysponujesz dump'em do tego procka? Interesowałaby mnie edycja, tak aby podnieść temperaturę cwu. 65st to trochę mało, ja potrzebuję conajmniej 75st. (sterownik Perfekt T). Pozdrawiam

Witaj. Mam ten piec zakupiony jeszcze w kwietniu 2007. Uruchomiłem w połowie grudnia. Rozpalam w nim codziennie bo na razie nie mieszkam w domu. Nic podobnego nie zauważyłem, chociaż ciśnienie waha się od zera do 1,5bar. Ewidentnie jest to przyczyna rozszerzalności temperaturowej stali. Nie sądzę, żeby dzwięk pochodził z samego wymiennika, raczej gdzieś na połączeniach z podstawą pieca, bo tam spawy mogą być nie ciągłe. Ogólnie piec wykonany jest ze sporą niedokładnością w dopasowaniu blach. Niestety w moim przypadku nie udaje mi się palić ciągłym płomieniem, zwykle gaśnie albo nie spala do końca. Jakie są Twoje inne doświadczenia z tym piecem? Węgiel nie zawiesza się? U mnie to bodaj największy problem.

Zgłębiając temat prawdopodobnych przyczyn rzekomego dymienia pieca KMG-1 natrafiłem na ciekawy artykuł, który rzuca pewne światło, jak mi się wydaje na tę sprawę. Warto się z nim zapoznać. Dodam, że właśnie rozważam zakup w.w. pieca, lecz dylematy jakie są udziałem pewnej części użytkowników, nie pozwalają mi bez obaw zdecydowac się na zakup. Zapraszam do przeczytania. http://www.polskiinstalator.com.pl/artyk/2...ly-grzewcze.htm