kiminero

Nie wiem, czy cokolwiek więcej dałoby się zrobić źle... Jeżeli sam to montowałeś, to chyba kończyłeś polonistykę... Sorry, ale nie mogę się powstrzymać od odrobiny sarkazu... Do rzeczy. Jaka jest koncepcja tego ogrzewania? Masz kocioł elektryczny? Jeżeli tak to podaj co to za kocioł. Dlaczego system otwarty? Są jakieś przeciwskazania do układu zamkniętego? Im dalej od źródła ciepła, tym chłodniej, jeśli układu nie wyregulujesz hydraulicznie. Na grzejnikach masz zawory, czy na jak to wygląda? Najlepiej wrzuć zdjęcia, to coś konstruktywnego podpowiemy. Na razie przykład jak to mogłoby wyglądać w układzie zamkniętym (otwarty jak trzeba to też). Nurtuje mnie cel takiego montażu... Ktoś chciał stworzyć układ jednorurowy? Jeżeli tak, to inaczej to wygląda.

Teoretyzujesz, czy tak twój układ się zachowuje? Z "lewej" strony gorąca woda z powrotu CO nie popłynie, ewentualnie 3D walnięty i nie miesza, ale to by musiał się grzybek przykleić albo co. Zobrazuję to co kolega wyżej napisał o powietrzu: Ta kieszeń powietrzna do likwidacji. Dla potrzeb regulacji zamiast tego korka wkręć termometr tarczowy. Jeśli będzie sięgał za głęboko, to urzyj przedłużki o odpowiedniej długości. Napisz też jak się rozkładają temperatury po kilku godzinach pracy. Niestety pomiar organoletyczny lub pirometr np.

Grawitacyjnie 1/2" niczego nie nagrzejesz. Musisz trzymać się rozmiaru wężownicy. Nie jestem pewien, czy dobrze cię rozumiem, ale są dostępne podgrzewaczze bez wężownic. Wg mnie gra niewarta świeczki, bo to ryzyko większe. Masz wówczas ciśnienie sieciowe w podkowie a najczęściej wymagany jest reduktor ciśnienia. Lepiej załóż boiler z wężownicą i naczynie. Oba typy boilerów i tak rurą 32 musisz podpiąć, a naczynie będzie tańsze od reduktora. Tak czy inaczej masz tu link do poczytania. http://www.biawar.com.pl/index.php/ogrzewacze-wody/zasobniki-c.w.u-seria-.20/menu-id-139.html Zakładka "Materiały do pobrania", instrukcja montażu.

Trochę tych bubli faktycznie miałeś. Dużo już zrobiłeś i prawdopodobnie wiesz już więcej niż twój instalator... Przede wszystkim wywal ten 4D. To jest podstawowy błąd w twoim układzie. Ochroną powrotu się nie martw, bo przy wymienniku jest ona zbędna. Podłogówkę faktycznie przekombinowałeś ale 3D na grzejniki to nie jest bzdura. Wydaje ci się, że tak jest bo redukujesz temp na 4D i 3D już nie ma co robić. Tymczasem by z wymiannika wycisnąć nominalne parametry wymiany, należy go zasilać możliwie najwyższą temperaturą. Im niżej, tym wydajność spada, więc mieszanie 4D przed wymiennikiem jest kompletnym nieporozumieniem. Digitrax pokazał jak to powinno wyglądać. Tego sie trzymaj. Od siebie dodam, że przy tej mocy kotła można naczynie podpiąć trochę prościej. Szczegóły sobie "wyobraź" (zawory, filtry, termometry itp.)

Nie znam nikogo, powtarzam NIKOGO, kto po termomodernizacji domu nie zmniejszył kosztów ogrzewania. Dlatego obydwu panom polecam. Pakowane się w kategoryczne opinie przy tej ilości informacji mija się z celem. Nie wiemy nawet, czy robertto nie jest przypadkiem z Suwałk, a marcin z Zielonej Góry. Nie wiemy, czy grzejniki u robertto grzeją na tym wysokim parametrze (70) i jakie schłodzenie jest na powrocie. Nie wiemy, na jakich ustawieniach pracują urządzenia po stronie "wykonawczej", bieg pomp, wychylenia 4D lub 3D, kryzowanie itd. Nie wiemy, czy pracująca wcześniej na grawitacji instalacja jest zaizolowana, czy może żywcem w ścianach zewnętrznych zabetonowana. Nie wiemy, jak wyglądało zużycie opału na stary kotle i jak się to miało do temperatur w pomieszczeniach. Można ukuć masę kategorycznych teorii i każda będzie prawdziwa przy tej ilości danych. Pozostaje więc kombinować na ślepo. Nie wykluczone, że nawet proponowana zmiana ustawień przyniesie poprawę. Jeżeli nie ma dużej straty kominowej, to kocioł pracuje prawidłowo. Odbiera energię ze spalanego paliwa i przekazuje ją wodzie w wymienniku. Co się z tą energią dzieje dalej, to już inna bajka. Najlepiej "los" tej energii opisuje stopień schłodzenia, czyli ile wychodzi a ile wraca.

Znowu niedbalstwo w rysowaniu schematu! No przecież "poprawiłeś" schemat, a 4D ma trzy wyjścia podłączone. Przyłóż się raz a dobrze, bo jak tu cokolwiek doradzć? Unikaj też podczas rysowania poczwórnych "trójników". Każde odejście od pionu głównego ma mieć swój własny trójnik. Ten PEX do naczynia też mi się nie podoba. Należy założyć sytuację, gdy rurą bezpieczeństwa przemieszczała się będzie para, a to dla PEX-a wyrok. Do naczynia stal lub miedź.

Uwaga dotyczyła wspomnianego rozdzielacza 2w1. Ten na parterze sobie poradzi sam.

Ano dlatego, że schemat jest niechlujny i o obecności pompy podłogowej w gotowym zestawie trzeba doczytać. Zasilania grzejników też trzeba sie domyślać. Wrzuć dokładniejszy schemat, darując sobie instalację wodną, która do układu CO niczego poza zamieszaniem nie wnosi. 4D to do czego? Jak ma chronić kocioł, to pompy kotłowej brak. W tej konfiguracji grawitacyjnie nie ruszy. Boiler po stronie CO podpięty na odwrót i mały. Rozdzielacz 2w1 wymaga poza pompą mieszającą w zestawie, drugiej pompy "głównej zasilającej" całość. Inaczej nic ci nie zagrzeje. Naczytałeś się o różnych typach i metodach grzewczych i skomponowałeś ciężkostrawny dla kotła i sterowania koktajl urządzeń. Wyliczę ci pompy, bez których ten układ nie zadziała: 1. Pompa kotłowa małego obiegu - do poprawnego działania 4D w funkcji ochrony powrotu 2. Pompa mieszająca zestawu podłogi parteru 3. Pompa boilera 4. Pompa CO mieszania 4D dla parteru 5. Pompa CO zasilania mieszacza 2w1 dla piętra (tyle że na pionie naczynia to będzie zły pomysł) 6. Pompa mieszania podłogi rozdzielacza 2w1 7. Pompa cyrkulacji CWU Zmień koncepcję na bardziej jednorodną.

No i zgasiłeś kolegę... hydraulika...

Jeżeli to wiernie oddany przebieg rurarzu NW, to porażka na całej linii. Zawór różnicowy jest tu kwiatkiem u kożucha i więcej szkodzi niż pomaga. Rozdział rur bezpieczeństwa i wzbiorczej przed naczyniem de facto pozbawia naczynie funkcji uzupełniania wody, jeżeli wykonany jest w połowie wysokości zbiornika. Zrób obieg kotłowy wg sprawdzonych schematów zgodnych ze sztuką instalatorską i będzie OK.

"Szkoda", że cię ludzie odwodzą od wymiennika. Ale by była jazda z regulacją! A na poważnie, to czym różni się rozdzielacz do układu zamkniętego? Sądzę, że Gorgiel zwyczajnie boi się o swój wyrób i dmucha na zimne. Wspomniany rozdzielacz jest stalowy, a jak wiadomo w układzie otwartym tlenu jakby trochę więcej... No to może tak napiszemy, że "do montażu w układzie zamkniętym" i umyjemy ręce? Nie jest moim zamiarem straszenie ciebie steler, bo w każdym układzie są elementy stalowe i działają lata. Próbuję tylko dociec skąd to zastrzeżenie w instrukcji... O pomyśle z wymiennikiem zapomnij i go w sklepie oddaj. Osobiście to oddałbym też ten rozdzielacz, albo od razu poczytaj o metodologii regulacji tego typu ustrojstwa. Tu na forum króluje rozwiązanie Kantherm i wyjątkowo "intuicyjne" sterownie... Tak naprawdę dużo prościej mogłeś złożyć sobie układ mieszania oparty na zaworze termostratycznym 3D. Do "kręcenia" miałbyś jedno pokrętło zaworu a teraz masz trzy... Tylko patrzeć jak założysz kolejny temat.

A płukałeś go wodą pod ciśnieniem?

Przynajmniej zaineresowań Ci nie dyktował! Typowe kobiece hobby... :) Swoją drogą, to Ty kobieta idealna jesteś!

Na podstawie info z twojego posta można nawet podejrzewać lokalną czarną dziurę... Typu hydro... Opisz dokładniej co ty tam masz. Układ otwarty czy zamknięty? Wszystko odpowietrzone? Ile ty tej wody musisz dopełniać? Zakładając, ze nic nie cieknie, to bez końca się nie da... Co to za kocioł? Można mieć pewność, że jest szczelny? Wewnętrzny wyciek może odparowywać na bieżąco. Próbowałeś odciąć zaworami te dołożone grzejniki? Po tych 5 godz ciśnienie dalej spada, czy się stabilizuje? Dużo pytań... Narazie faworytem ta czarna dziura... ewentualnie ciemna materia... a napewno złośliwość rzeczy martwych... chociaż słowo "martwy" tutaj nie pasuje, bo często nasze instalacje żyją i to swoim własny życiem... czasem wbrew logice i naszym wyobrażeniom...

Może spróbuj skorzystać z "numerów" 6, 7, 8 i 9. Jak kocioł dobije 55, ustaw 9, zostaw na godzinę i obserwuj. Powinieneś mieć tormometr za pompą, a nie macać rurę. Zawór rożnicowy nic nie zmieni a szans na grawitację nie widzę. Zawór zwrotny przy jednej pompie też zbędny. Gdybyś przepiął boiler przed 4d, to druga pompa potrzebna i wtedy ZZ musi mieć. 4d nie pełni funkcji ochrony powrotu bo jest za mały i bez pompy kotłowej sobie nie poradzi. Może jedynie mieszać na układ. Naczynie jest wpięte tragicznie! Zawór bezpieczeństwa konieczny. 4d nie jest do kręcenia w tak dużych zakresach na raz. Z umiarem i stopniowo, a sytuację opanujesz.

Dodam tylko, że tego typu włażenie z buciorami do świadomości konsumenta ma więcej wspólnego z natręctwem muchy niż odpowiedzialnym marketingiem. Nie wiem jak tam kondycja firmy Vaillant, ale zniżanie się do poziomu Osła? Pamiętacie Shreka i scenkę "Ja! Ja! Ja! Mnie wybierz! Wybierz mnie!"...

Idą święta, może w prezencie sąsiadowi dolnopłuka kupić? A uderzenie generowane jest prawdopodobnie w tym zaślepionym pionie, który poduszkę powietrzną trzyma. Jak jest możliwość to spróbuj to powietrze usunąć (UWAGA na sąsiada żeby go nie zalać!). Jeżeli uderzenia ustaną to trzeba będzie pomyśleć o jakimś rozwiązaniu odpowietrzania.

Hmmm... SONY, gdyby życie było takie proste... Jak szukasz solidnego fachmana z olejem w głowie, to pewnie tak w okolicach maja do ciebie zajrzy... Między innymi z tego powodu ludzie szukają pomocy na forach, zwłaszcza tutaj, bo perspektywa zimy jest bliska. Zabawa w procenty też sensu nie ma, a znajdujących odpowiedzi jest tutaj dużo więcej niż 20%. Przepraszam za zaśmiecanie wątku autora.

Będziesz dużo niżej jak rozbierzesz zestaw i złożysz go z pompą w poziomie. Bezpośrednio na kocioł wkręć trójnik o średnicy wyjścia z kotła i bocznym odejściem 1" . W górę podpinasz naczynie a w bok kolejny trójnik 1"/1" przelotowo. Może jaśniej będzie na szkicu: Domontuj sobie też termometr na powrót do nadzoru sytuacji w tym miejscu. P.S. Jak mnie denerwuje ten gnojek, co to mi lata po ekranie z piłką! Nie można by powiesić tabliczki "Zakaz gry w piłkę"? Zaczynam mieć awersję do logo Vaillanta...

Ten zestaw pompy wygląda na gotowy i zmontowany jest poprawnie. Zakładam, że strzałki na pompie i zaworze różnicowym są w kierunku kotła. Zestaw ma dwa zawory odcinające, chociaż słabo je widać. Jeden zintegrowany z filtrem a oba mają odwrotnie założone dźwignie. Dlaczego, to już pytanie za 100 punktów... O ile zestaw jako taki jest OK, to w tej konfiguracji przeznaczony jest do montażu na zasilenie i radziłbym go tam przenieść. Jednocześnie przerobić wpięcie naczynia (jest niefachowe, ale wybuchem na pewno nie grozi) i domontować zawór bezpieczeństwa. Odpowietrznik boilera kompletnie bez sensu. Widać po sposobie zabudowie pompy i tego odpowietrznika, że instalator nie ma wyobraźni jak zachowuje się powietrze w rurze z wodą. Proponuję przerobić układ. Na szybko, to do kontroli filtr i odpowietrzenie pompy, najlepiej poprzez poluzowanie śrubunku od strony kotła. P.S. Olśniło mnie co z tymi dźwigniami. Prawdopodobnie są to zawory bez możliwości przełożenia dźwigni (ON/OFF tylko w jednym położeniu). W związku z tym nie ma pewnie miejsca aby dźwignie pracowały w kierunku ściany a nikt zestawu nie rozbierał, by zmienić położenie zaworu jako całości (wystarczyłoby ćwierć obrotu). Drugi raz się w pierś uderzę, bo ten odpowietrznik to na lato ma mieć zajęcie, jak grzejniki odcięte. Nie zmienia to faktu, że założony być powinien bezpośrednio na wężownicy.

Sam sobie odpowiadasz, czy już problem rozwiązałeś?

Dobrze kolega podpowiada. Jak to ma chodzić na grawitacji, to tylko w Tichelmannie. PEX 16 do grawitacji się nie nadaje, nie mówiąc już o temperaturach jakimi będzie traktowany w układzie grawitacyjnym. Jak jest możliwość to połączyć na miedzi lub stali, jak idziemy w prowizorkę to minimum PEX 20. Przydałby się jakiś sposób regulacji przepływu na instalacji, ale za mało danych. Boiler przynajmniej sprawdzić, czy większości przepływu nie zabiera, bo może stąd zimno.

Nie wiem czy ma to sens. Przy prawidłowo wykonanym układzie otwartym też powinno być OK. Tylko w sytuacji centralnego mieszania wody dla podłogówki w kotłowni, bypassu za pompą i rozdzielacza podłogowego na piętrze, byłbym skłonny w to zaciąganie powietrza uwierzyć.

Od słuchania klasyki to jest filcharmonia albo dobre słuchawki a nie tuba Yuotuba... Aż mnie zęby bolały od słuchania... Przy zespole Jarzębina nie miałoby to żadnego znaczenia... Przy zaworze na powrocie nie było podejrzeń o zachowanie zapowietrzające, o ile pamiętam. W samym eksperymencie bardziej ciekawiła mnie skala odchyleń ciśnienia i dziękuję za możliwość zapoznania się z tym zjawiskiem. Pozdrawiam

Chyba chodziło o siłownik na zasilaniu i ewentualne zapowietrzenie? W układzie zamkniętym marne były na to szanse. Zerowe nawet. Wątpliwości są w przypadku układu otwartego. P.S. Następnym razem proponuje podkład zespołu Jarzębina np.