Pieklorz

Kalambur, jak to wkład kwasoodporny i wystaje nieizolowany powyżej komina, to przy kotle węglowym prawdopodobnie ok.2sezony i będzie z tej końcówki sitko.....

Multi-ster jest dość starym sterownikiem dwustanowym Ja wolałem w tamtym czasie titanica kolego, palnik musi być szczelny, zobacz tutaj jest fajny dziennik jednego kolegi, który ma pod opieka kociołek z wymiennikiem żelownym Link jest do prac związanych ze starą retortą PPS-50kW, teraz pracuje na nowszej, mniejszej PPS-25kW Prace sa jednak identyczne: http://czp.pl/kociol...enie/index.html

pytanie powinno brzmieć na początek... Jaki jest palnik i czy jest on szczelny? Nieszczelny palnik=złe spalanie

Nie wiem jak to jest we wszystkich sterach, bo częśc ma obniżenia, część stop grzania, ale tylko dla CWU... Z firmy DK System strefy posiada MAster500, do wyboru na samo c.o., na samo cwu lub oba obiegi, tutaj strefy są także gotowo podane jako 3osobne programy tematyczne np. rodzina, senior.. i jest do własnej interpretacji...., ten sterownik jest dwustanowy Z firmy Prond w modelu klasycznym Iryd lub Iryd PID ale też w klasycznym titanicu sa strefy, gdzie idzie zejśc do wartości tzw stop. Strefy są tu w układzie tygodniowym i można jeszcze dołożyc czujnik pogodowy dla iryda dla samego układu c.o. lub dla układu za zaworem lub obu układów w jednym czasie... w układzie tygodniowym można miec identyczne strefy na 7dni, inne na 5dni pracujących i inne na sob-niedz.... do zadania jest po 8stref na każdy układ (c.o., cwu, cyrkulacja, za zaworem...) Z Elektro-system takie obniżki sa w Bruli lub ecoalu, tutaj wejdź sobie na esterownik.pl i obejrzyj kilka wizualizacji pracujących sterów Z Elektro-Miz w skorpionie w układzie dobowym,cobrze w układzie tygodniowym Z tatarek wersja softu od v.5.21 sa strefy na CWU z opcją STOP grzania w wybranych porach a c.o. tylko obniżka... itd. dopytaj u danego producenta kotła, który oferuje taki czy inny sterownik

Jest dobre, bo dziura na wyjście paliwa większa jak w dużym brucerze, więc skoro taki kocioł, to ja bym go sugerował wybrac z małą, klasyczną retortą, którą ten producent ma w ofercie,wówczas będzie o niebo lepiej.

Aktualnie sprawy wyglądają inaczej, papiery mają być na konkretnego przedsiębiorcę a każdy, kto dochodzi musi zapłacić, skoro Andrzej temat ciągnie, to trzeba mu wyłożyc o co chodzi.... w ichpw przebadasz dla papierka tylko 100% w okrojonym zakresie - moc znamionowa, ale w "gratisie" na papierku będziesz miał parametr, którego nie wymaga żadnen kraj EU. w/g podobnych rzeczy przebadasz w fundacji mała energetyka.Taki papierek jest dla takich programików, gdzie siedza niedoinformowani urzędnicy, którzy zamiast patrzeć na akredytacje i notyfikacje (to dwie różne sprawy) patrzą na napisy Ai B... a nie na obowiązujące kryteria, czy jakies normy.... w niektórych gminach po interwencjach honoruje się badania z innego instytutu a w innych tylko z jednego i kropka.... Za ten papierek płacisz 8tysi...netto, jak keszu dołożysz, to będziesz mia przebadane 30%, ale nastawią to idealnie z aparatury, więc za skarby nie powtórzysz tego w warunkach domowych, powstaje zatem pytanie po co to robić? w itc, co by Cie nie kuć nazwa innego instytutu w cenie ok. 15tysi zbadasz kocioł na 100%mocy oraz na 30%mocy bez zmian parametrów, więc taka symulacja pracy domowej... a dodatkowo kilka spraw związanych z zabezpieczeniami. Tyle,że tych atestów nie toleruje się wszędzie, bo urzędnik to tylko urzędnik i pracuje tak, jak mu z góry powiedziano. Wydasz zatem 2xwięcej, dostaniesz papier honorowany w EU, ale nie we wszystkich gminach w Polsce... oraz będziesz mądrzejszy, jeżeli chodzi o pracę na górze i dole mocy... tylko czy jest sens to robić? bo niby dla kogo, kto tego wymaga? Wchwili obecnej to wyłącznie dla siebie.... Więc producenci wola wybrac tańsza opcję, pewniejszą, skoro kilka gmin tego chce.... i skoro klienta interesuje przy zakupie co innego Mają papier z instytutu z Polską notyfikacją, jest to jednostka znana w kraju, więc o co chodzi? Tutaj się nie dziwię,że idziemy w taką stronę, bo skoro nie ma obowiązku płacić więcej a mam papier bardziej uniwerslany, to równiez sam rozważam skierowanie w nastepnej kolejności wszystkiego do tego typu jednostek, potencjalny zysk marketingowy jest większy, sa też większe korzyści, dolne zakresy większości produktów znam, więc juz ich nie potrzebuję n-ty raz sprawdzać. Dla jednostek wiekszych mamy to juz z ichpw, teraz myślimy o tych mniejszych.... Ze względów sprzedaży, skoro wystarcza to, co jest w chwili obecnej, to sens badania w ichpw tym większy,że papier jest aktualnie bezterminowy a w itc czy otgis 5lat a przy nowym modelu 3lata i okres można przedłużyć o max. kolejne 5lat i badamy od zera.... Z mojego punktu widzenia bardzioej sie opłaca współpracowac z ichpw, tylko mi chodzi o sens takich badań dla uzytkownika,bo dla siebie to ja ten sens znam. W całej Polsce prawdopodobnie każdy producent pracuje nad swoimi konstrukcjami a sprawy związane z takimi papierami nie są jedynymi... ps zamiast na papier, to ja bym zwrócił uwagę na konstrukcję i wielkośc palnika do tego małego kotła...

Vlad24, tutaj pisze w ramach hobby i wolnego czasu, tyle tytułem wstępu, myślę,że wiesz o co mi chodzi. jacek61, takie dane i wyniki badań sa robione, może nie do końca tak, jak napisałeś, ale uczciwie... jak są kotły badane w otgis czy itc i jak sądzę ze względu na akredytacje eu także w udt, to wszystkie te jednostki badają 30 i 100%mocy obowiązkowo, przy czym wyniki badania 30%mocy sa odpowiednikiem pracy kotła w normalnych warunkach i bez większego problemu powtórzysz to w domu a z kilkoma gadżetami jakie posiada m.in. vlad możesz mieć wynik lepszy... Dlaczego? ano dlatego,że moc 30% bada się bez grzebania w parametreach sterownika, czyli jak było badanie na 100%mocy, to takie parametry zostają i dany sterownik na tej małej mocy albo pracuje w podtrzymaniu (i tylko to podtrzymanie może być dopasowane) albo przy danym sterze jest wymodulowany. To są symulacje odnoszące się do rzeczywistych warunków u nas w domach (moim zdaniem). Wiem,że podobne standardy obowiązuje m.in. w Danii czy w Brnie, w danym kraju eu mogą byc jednak badane np. 3 lub 4poziomy mocy, to tez sa drobne róznice.... jak są kotły badane w wiadomym miejscu plus fundacja mała energetyka czy coś tam związanego z górnictwem(zawsze nazwy zapominam), to tam za chiny ludowe nie powtórzysz tego w domu. Po pierwsze, bo standardem jest badanie tylko pełnej mocy a po drugie badanie mocy obnizonej, nieobowiązkowe, dodatkowo płatne, odbywa się przy pełnej regulacji procesu spalania z użyciem całej aparatury pomiarowej i tutaj wyniki sprawności nie będa wielce odbiegac od tych dla 100%mocy, co jest moim zdaniem pozbawione sensu. Równie marketingowym wymysłem jest to A i B, bo o kant... rozbić coś takiego tylko z mocy znamionowej..... robi się to ze względu na świstek papieru i jakies układziki w gminach w południowej części Polski.... nie wiem tak naprawde jakie sa jeszcze metody badania w laboratorium np. politechniki poznańskiej, ktora także od lat bada kotły i nie znam procedur badawczych instytutu nafty i gazu, który także podejmuje się badań kotłów na paliwa stałe.... Jeszcze wracając do tego papierku dla klasy A i B , to nie tylko nasz zwyczaj, bo podobne dodatkowe, marketingowe rzeczy sa za granicą, zapamiętałem nazwę z jednego z krajów - certyfikat łabędzia czy czystego łabędzia (coś tam Swan...) to z rynku skandynawskiego.. ale podobnie dodatkowe marketingowe sprawy sa w Czechach, Austrii, Niemczech.... w Polsce z kolei dodatkowy papierek, który jest honorowany za granicą ze względu na akredytacje europejskie wydaje otgis i jest to popularnie zwane śliweczką, taki papier możesz m.in ze skróconymi wynikami badan zobaczyć np. na stronach Klimosza, szkoda,że te skrócone wyniki też sa tylko dla pełnej mocy, ale producent dysponuje pełnym raportem z badania obu zakresów mocy... oraz udt wydając papier o nazwie UDT cert. jak dobrze pamiętam - to w kwestii tych dodatkowych spraw, nazwijmy je prestizowymi....

Masz rację, staram się to robić. Nie sądze np., abys widział problemy,m które wymieniasz w apm-1 i właśnie dlatego do tych małych kotłów idzie apm-1 a nie mała eko, która ma większą dziure i zbyt małe ranty... i tam faktycznie moga wystąpić opisane przez Ciebie objawy dalej powiem,że pps-17kW na dobrym eko, konkretnie na ekorecie ładnie idzie od ok.3,6kW, tutaj już w normalnych warunkach swobodnie można miec ok.70%sprawności. Ale juz mniejszy pps-15 jest kiepściuni, tutaj juz za mała dziura i potężne problemy z dobrym spalaniem ekogroszku i to dobrego ekogroszku... zbyt mała strefa tzw retencji żaru i sa duże zaburzenia pracy. Dlatego tez mówię,że jest tez dolna granica.... W warunkach domowych natomiast po wygrzaniu całej chałupy potrzebujemy tylko uzupełnieać straty ciepła i bujamy się w skali doby od. ok. 2 do jakis może 8kW mocy.... ew. z chwilowymi wyższymi pikami. Co do tego, aby nie powiedziec wprost... myślę,że uważnie czytasz i musiałes kilka razy widzieć jak mówiłem to prof... dobry miał jak najbardziej tak, ale paliwa gorsze to jedyny plus,że ten palnik żeliwny potrafi ekspediowac spieki i nie zerwie przy tym zawleczki i się nie zapcha od puchnącego węgla jakby to mogło miec miejsce w fajce.... a nikt nie wie, co tak naprawde kupuje na składzie. Nie wiem, jaki będzie ten rok, ale jak sie dobrze ułozy, to jeszcze ten temat z mniejszymi palnikami pociągnę. Zwracam m.in.uwagena mały palnik obrotowy AZP-MR, do miału, groszku - na tą chwilę nic mniejszego nie ma, co by sobie z miałem poradziło.

Nie wiem jakie spieki sobie wyobrażasz. Nie mniej powyżej tych ok.32kg czy 42kg w danym żeliwniaku już idealnego, drobniutkiego popiołu nie będzie. Dolna granica pracy dla dużego brucera jest ok. 10kW, dla małej eko ok.8kW...dla apm-1 ok.6kW Nie wiem w jakim świecie zyjesz skoro nie widzisz, co jest sprzedawane na składach.... Jak jesteś bardzo ciekawy, to możesz sie kontaktowac z danym labo, byle nie ichpw, które miało okazję brucerowate sprawdzić. ps. brucer potrafi bardzo fajnie chodzic, miec zakryte otwory na małej mocy przy dobrym miale węglowym, to tak w ramach ciekawostki... Wydaje mi się,że prof. celnie odpowiedziałes i wyciągasz bdb wnioski, chodzi w tym wszystkim o otwór, którym wychodzi paliwo, chodzi o kierunek pracy ślimaka, chodzi tez o odpowiednie ranty dopalające.,

Nie mozna popadac z jednej skrajności w drugą. Napisze prościej, np. palnik typu PPS w większości kotłów zapewni ok.70%sprawności od mocy 5kW np. mała ekoenergia będzie zaczynała źle spalać i niedopalać na części węgli o spiekalności w granicy 15RI od przekroczenia ok. 32-35kg/24h duża ekoenergia czy brucer będzie ten sam opał spiekac od ok. 42-50kg/24h a jak ktoś chce, to sobie może kupic kopciucha i aby spalac czysto ćpac po sipce co godzine i siedziec w kotłowni z zabawkami, każdy wybierze to, co go kręci. Ja wolę miec odpalony kocioł i święty spokój bez większego kombinowania. itd.. Tak, jak pisze alf - węgle sa różne i te spiekające wola się spalać spokojnie, przy mniejszym wydatku powietrza.... Happy new year!

To jest taki palnik, tyle,że na fotce jest jeszcze ten model 25kW Na 100% jest mała wersja stalowa 15kW z obrotem, widziałem tez jej pokaz. W stalowym palnik jest mniejszy. Z żeliwną wersja nie jestem natomiast na 100%pewny, czy jest 15kW... obrotowy W wersji miałowej, ale bez obrotu jest ten sam odlew paleniska a różnica to górna płyta paleniskowa i jej średnica, bez obrotu są dostępne moce 15kW, 25kW i 38kW. W obrotowym żeliwnym na 100% róznica między 25 a 38kw to średnica talerza obrotowego i jeden okrąg więcej napowietrzenia, ale nie wiem czy jest opcja 15-ki.

Nie, to nie jest aktualna oferta Jest wersja oborotwa z żeliwnym paleniskiem, tutaj wymiar paleniska i otworu nieco wiekszy niż.... tu za chwilę napiszę. W nowszej wersji stalowej obrotówki -15kW, jest moim zdaniem lepiej, fajnie to dopasowali i dobrali, Pytanie, czy Ci przeszkadza,że palnik jest stalowy. Tutaj zdania sa podzielone i są zdecydowani zwolennicy ich stalowych modeli.

Ogniwo, jak Ci się podoba będzie ok, ta moc dla węgla jest bardziej rozmyta i płynna, więc do tej grupy tzw małych kotłów możesz śmiało wrzucić jako zamienniki: Galmeta 12kW, Hef-a 12kW, RBR-11kW, Skam-P Premium 12kW, Heiztechnika 12kW czy 10kW.... Zależy tez jakim opałem chcesz palić, bo część ma palniki tylko na ekogroszek.... ciut mniejsze mocą też są.... sterowników jest cała masa, zależy z jakich korzysta dany producenta, może warto wybrac coś ze strefami na c.o. z funkcja stop grzania w wybranych godzinach albo z czujnikiem pogodowym? Ważne też co można poprawić czy zmienić w instalacji, abyś miał komfortowo,to już zadanie dla dobrego instalatora

Amen i to jest sedno.... Każdy z palników ma jakąś granice pracy i powyżej danej mocy przy danym węglu będą spieki i to wszystkich normalnych użytkowników drażni najbardziej a jak już trafią się niedopałki, to krew zalewa.... mimo tego,że teoretycznie sprawność jest na mocy znamionowej, to praktycznie żaden palnik nie lubi iść na maxa, bo jakość węgla nie ta i w popielniku robi się katastrofa, za to spora część palników pracując spokojnie ładnie popiół wypala. Granice oczywiście sa zarówno od góry jak tez od dołu.... ps. jak kolega pracujący w branży grzewczej mawia, trzeba było słuchac profesora na wykładach i iść w te marchewki... i ze spokojem na targu pare groszy zarobić.

Alf dobrze radzi, zmień węgiel lub domieszaj do obecnego retopalu, jareta lub groszku czeskiego. Nowy, jak chcesz miec bardziej kaloryczny, ale mało kłopotliwy, to podobnie jak alf proponuję tego ekoreta Nawet sobie nie wyobrażasz, jak na takim bobrku mała ekoenergia piknie przy większych zapotrzebowaniu z jednej strony koks zrzuca....

Spora część producentów zna się na poskładaniu wszystkiego w całosc, w danym okresie czasu zawozi to do labo i komus zleca wykonanie dokumentacji, tam sa obliczenia dla danych strat ciepła i stąd takie a nie inne dane...... Timon Ci dobrze odpisywał, trzeba mądrzej szukac... ps. Timon, u niektórych kotły niby 19kW równaja sie prawdziwym 12kW... tak też bywa.....

remik, obrotowa pancerpola nadal ma kolano i nie jest zalecane spalanie w niej opału typu 33 czy 34, góra typ węgla 32.... Też znam osoby spalające w tym konkretnym palniku sam miał węglowy, nie twierdzę,że się nie da... Wymogi do miału sa w karcie tego palnika Automatyk, w pełni się z Tobą zgadzam, tez uważam,że palniki serii AZP-MR oraz AZP-MRŻ są bardzo fajne i bardzo dobre, maja przeciwzwój wypiętrzający, więc jak najbardziej poradzą sobie z gorszymi opałami. W związku z budową ślimaka w strefie spalania można je spokojnie zaliczyć do tzw palników II-ej generacji. Szeroka gardziel zsypowa i brak problemu z zawieszaniem... plus odpowiednie wykonanie ślimaka w strefie kosza i bardzo wygodne półautomatyczne czyszczenie strefy napowietrzania głowicy. Na koniec trzeba dodac sprawnie działający serwis producenta tych palników

Co chciałeś przez to powiedzieć?? Dolniak, retorta czy kocioł o zasypie cyklicznym (popularnie zwane całodobowymi bądź miałowymi...) to spalanie współprądowe... i ja wolę o zasypie cyklicznym mówić jako o górniaku, bo tak to poularnie ludzie rozumieją, choć do końca tak nie jest... Typowy górniak, gdzie na żar ćpasz węgiel to brudne spalanie przeciwprądowe, gdzie sprawności niskie i wysokie emisje szkodliwych zanieczyszczeń... w żadnym podajniku, który jest mi znany nie ćpa się na żar od góry świeżego, nieodgazowanego paliwa.... Uważam, że w zalezności od tego, do czego się przypniemy- możemy tak kwalifikowac retortę, dla mnie z pewnych względów kwalifikacja wygląda j.w. Generalnie jednak odzieliłbym kotły zasypowe od podajników i dzielił podajniki na retorty, gdzie paliwo podawane jest od dołu do strefy spalania oraz na takie, gdzie paliwo jest nasuwane na palące się palenisko.... jeszcze raz Wesołych i musze powiedziec,że poglądy ciekawe i pewnie można tak długo rozmawiać i debatować, tylko chyba nie o tym był ten wątek.

Nie wiem jaką powierzchnie ogrzewasz... W malej ekoenergii wystarczy raczej zaspawać 3 z 4 otworów tzw powietrza antyspalinowego... Co do samej głowicy spalającej warto, ale nie koniecznie trzeba ja inaczej napowietrzać... Jak nie spalasz więcej na dobę jak 30kg, to wybór tego małego palnika żeliwnego będzie lepszy... Jak spalanie jest powyżej 30kg/24h to wybierz większą wersję palnika... W przypadku większej ekoenergii, skoro masz palnik 50kW... tutaj wybrałbym prędzej dużą ekoenergią niż brucera, bo odlew korpusu jest grubszy... a sama głowica jest odlewem, którego założenia nie pomylisz, wymiar wyjścia na paliwo taki jak w brucerze, ale ma chociaz minimalne ranty dopalające a w brucerze paliwo w nowszej wersji zaraz spada.... Uważam,że obrotówka pancerpola typu duo jest ok, tyle,że nalezy w niej palic groszkiem a unikac samego miału, w najgorszym wypadku miał musi być z dobrego i nie koksującego węgla, bo nadal jest tzw fajka w palenisku.... Do groszku dobrego i ciut gorszego to dobry palnik. Trio różni się tylko dwoma rurami z powietrzem wtórnym zamiast deflektora i to ma byc do pelletu, chwalili to pracownicy z ichpw (ale nie Ci znani z wypwiedzi na forum..., Ci akurat obracją się wokół produktu na którym mają tzw cash...) Ja mimo wszystko wybrałbym duo i jak nie spalasz z kolei więcej jak ok. 40-45kg/24h to spokojnie duo-25kW.....

Powiedziałem,że tlokowi bliżej do dolnego spalania.... Zresztą dziwna ta dyskusja bez obrazków, one więcej moga wyjaśnić i rozjaśnić... Przy spalaniu górnym z rozpałem od góry po lewej stronie opis do ok. 3-4h od rozpalenia a po prawej po tym czasie.... co kto widział, nie będę się rozpisywał, Wesołych Świąt...

dokładnie przestudiuj zasadę palenia w dolniaku i postaraj się to porównac do tłoka... w dolniaku pali się opał "na dole" blisko ujścia do kanału dymnego, powietrze podawane jest od spodu i jednakowo tzw współprądowo spotyka się z płomieniem. Opal z góry stale zsuwa się na dół na żar i tak sie to non stop pali... Problemem takiego spalania jest wyższa emisja pyłów.... W tłoku opał schodzi z góry, z kosza i dopychany jest poziomo na płaskie, napowietrzane od dołu palenisko, pali się to w cienkiej warstwie, która w kierunku popielnika się obniża... dlatego można spalanie w tłoku porownac do dolniaka w tzw górnym spalaniu i postarajmy się tutaj mówic o jego czystszym warinacie, czyli procesie tzw cyklicznego spalania chodzi o to, że opał odpalamy od góry, schodzi to wszystko z żarem na dół odgazowując i koksując paliwo i pali się warstwą przez złoże... dlatego właśnie emisje pyłów są niższe.... W retorcie odpalasz paliwo od góry, widzisz wzrokowo ogień i żar, ale tak naprawde ten żar suszy paliwo poniżej i produkuje koks, to opary gazu z tego koksu przechodząc przez żar tworzą ten płomień, dlatego te spalanie jest bardziej czyste.... i ten proces jest stale powtarzany....

Bzdura... do górnergo spalania to możesz w przybliżeniu porównac retortę a ta jak nie jest za duża to rzadko dymi czy produkuje nadmiar sadzy, generalnie spala czyściej..... do dolnego spalania bliżej natomiast tłokom i palnikom rynnowym... pozdrawiam

Kolego SEKO ma swój palnik obrotowy z osobnym napędem koronki... O tym palniku słyszałem już w 2010r będąc w laboratorium w Łodzi, dyrektor tego instytutu mówił,że jest ciekawa koncepcja palnika obrotowego i ma byc niebawem dostarczona do powtórnych badań... myślę zatem,że własnie o to chodzi.... Pamiętam,że była mowa o osobnym napędzie i jakimś palcu strącającym wypaloną szlakę.... Co do małej ekoenergii, trzeba przerobić jej napowietrzenie i jest lepiej. Natomiast jeżeli chodzi o tą wyższą trwałość żeliwnych, to nie takie hop... palnik typu brucer debiutował w 2007r, więc to jeszcze krótki czas, przy brucerach w kilku palnikach w korpusie wypadała dziura, mi się to też w jednym zdarzyło, ostatnio mnie to także spotkało w drugiej sztuce juz mniejszego palnika... więc nie wiem, czy po okresie gwarancji taniej wymienić ślimak stalowy za 160zł czy korpus palnika żeliwnego.... Obrotowy pancerpola polecam do ekogroszków ew. miksu eko z miałem, w przypadku samego miału musi być to dobrej jakości węgiel o niskiej spiekalności i nie w granulacji samego piasku. Uważam,że dla osób, które potrafią czytać instrukcję i operowac kluczem obrotówka to fajny pomysł. Dla laików odradzam.

Automatyk walnąłeś jak kulą w płot... 1. to jest tlok 2. Praca tłoka jest bliższa dolniakom i występują typowe dla dolniakiów objawy, m.in. wyższa emisja pyłów.... dodan, każdy tłok to w zasadzie inna konstrukcja, inne skoki tłoka, inne rozmiary komory spalania, inne porcje paliwa, które spadają, musisz sam metodą prób i błędów dojśc do lepszego efektu. Ja twierdzę,że dla tłoka (większości konstrukcji) nalezy dmuchać przez ok.1/3czasu mocniej po podaniu dawki paliwa, tyle,że mało jest takich sterowan na rynku. Poszukaj innych uzytkowników takiego kotła i wymieniaj opinie Wesołych Świąt dla wszystkich

Kolego, razem z instalatorem w Nowym Mieście Lubawskim wstawialiśmy 50kW z palnikiem miałowo-groszkowym do chałupy 700m2, problem był tylko z początkowym wygrzaniem zimnej podłgówki, ale sposobem, sposobem się to rozbujało i sobie pyrkocze.... Ja bym myślał ze względu na sklepy i częściej otwierane drzwi o czyms w pobliżu 40kW mocy