trumoter

Witaj Wyjaśnij zawór 4D pełne otwarcie - czyli nie miesza wody, ale jeśli byś przestawił zawór to i tak nic nie zmieni, bo masz wyłączony obieg grzejników. Instalacja ogólnie jest OK, ale nie przewiduje takiej sytuacji, że nie są używane grzejniki. Podstawowy sposób ogrzewania to grzejniki, podłogówka ma działanie wspomagające, zawór 3D ma za zadanie obniżyć temperaturę zasilania podłogówki, a co za tym idzie również temperaturę powrotu z podłogówki. Reasumując; nic nie przerabiaj, ale jeśli to możliwe (masz zamontowane grzejniki) zacznij używać grzejników, aby zwiększyć temperaturę powrotu do kotła. niska temperatura powrotu to punkt rosy w kotle i korozja kotła, szkoda go. Proponuję ustawić Z1 na 5 lub 6 włączyć P1 temperatura w pomieszczeniach nie powinna zbytni wzrosnąć wzrosnąć, ale wg mnie zużycie paliwa ze względu na optymalne warunki pracy kotła powinno się zmniejszyć. Grzejniki możesz zasłonić, chodzi o to aby był przez nie obieg. Pozdrawiam Takie używanie

Nie to nie jest prawda, punkt rosy w kotłach na paliwo stałe może występować do ok, 43st. C na powrocie i nie ma to nic wspólnego z zastosowanym układem otwartym, czy zamkniętym. Jest to zjawisko fizyczne i zastosowanie obiegu zamkniętego, czy innego czynnika grzewczego nic nie zmieni. W Polsce nie wolno stosować układów zamkniętych i w instalacjach z kotłami na paliwo stałe, ale jeśli masz dom w Cechach lub Niemczech to przy zastosowaniu dodatkowych zabezpieczeń jest to dopuszczalne, tam mimo, ze to również UE obowiązują inne normy.

Witaj, jeżeli ten grzejnik jest długi to może zmienić sposób podłączenia na krzyż np. zasilanie lewa góra powrót prawy dół, ale najprawdopodobniej ten grzejnik jest na końcu instalacji i prędkość przepływu wody przez ten grzejnik jest zbyt mały. Spróbuj przełączyć pompę na "wyższy bieg" lub trochę przykręcić pozostałe grzejniki. Pozdrawiam

Witaj Para i tak zawilgoci Ci pomieszczenie, w którym masz rurę odpowietrzającą, oczywiście jeśli lubisz gotować wodę w kotle, a rura przelewowa, którą musisz mieć zgodnie z przepisami, prowadzi w dół do kratki ściekowej lub nad zlew i służy do odprowadzenia nadmiaru wody, który powstaje w skutek rozszerzalności cieplnej wody i raczej tą drogą para nie będzie wychodzić. Pozdrawiam

Witaj, Jeśli poprowadziłeś rurę wzbiorczą i rurę bezpieczeństwa zgodnie z normą PN-91 / B-02431 tak jak dla dwóch lub więcej kotłów to wystarczy bez żadnych przeróbek w instalacji wykonać rurę cyrkulacyjną jak podaje norma: rura cyrkulacyjna – rura łącząca dolną część przestrzeni wodnej naczynia wzbiorczego z rurą bezpieczeństwa. Rura cyrkulacyjna umożliwia cyrkulację wody instalacyjnej przez naczynie wzbiorcze. Na załączonym rysunku schemat podłączenia cyrkulacji do naczynia wzbiorczego jeśli nie prowadziłeś rury wzbiorczej, a wykorzystałeś tylko rurę bezpieczeństwa. Podłączenia do naczynia wzbiorczego jak na rysunku, rura bezpieczeństwa podłączona jest do górnego króćca kotła wystarczy podłączyć rurę cyrkulacyjną przed pompą na powrocie do kotła i zostanie wywołany ruch wody pomiędzy rurą bezpieczeństwa - odcinkiem rury wzbiorczej i rurą cyrkulacyjną. Dodatkowo aby zabezpieczyć się przed stratami ciepła należy dobrze zaizolować naczynie wzbiorcze i rury zabezpieczające oraz rurę cyrkulacyjną. Pozdrawiam

Witaj ponownie, schemat do tego co wcześniej pisałem Pozdrawiam

Witaj Wszystko jest możliwe. Jest wiele rozwiązań takiej instalacji. Według mnie, najprościej zastosować bufor (300 l), który będzie ładowany przez kocioł i kominek i z którego zasilana będzie twoja instalacja CO. Bojler CWU powinien być ładowany bezpośrednio z kotła. Wg. mnie, a nie znam zapotrzebowania na ciepło z projektu domu, kocioł powinien mieć moc około 18 kW, najlepiej z podajnikiem. Kominek będzie zapalany kiedy będziesz miał kaprys, więc kocioł powinien mieć taką moc aby pokrywała całkowicie zapotrzebowanie cieplne domu. Pompa zasilająca instalację CO może być załączona równolegle z pompą CO kotła, ale lepszym rozwiązaniem było by zastosowanie oddzielnego sterowania tej pompy np. termostatem pokojowym. Rysunek zrobię jutro.

Witaj Do spodu naczynia podłącza się rurę wzbiorczą a od góry naczynia wzbiorczego rurę bezpieczeństwa średnica wewnętrzna minimum 25 mm. Można użyć tylko jednej rury bezpieczeństwa i podłączyć ją od spodu i od góry naczynia wzbiorczego, ale tylko gdy użyty jest 1 kocioł o mocy poniżej 25 kW. A to powinno Ci wyjaśnić wszystko. PN_91_B02413_bud_instal_co.pdf

Witaj, Jeśli chodzi o krótki obieg otwarty, to na pewno nie będzie on działał grawitacyjnie, więc zawór różnicowy na bypassie jest zbędny, naczynie wzbiorcze w związku z tym może znajdować się w kotłowni powiedzmy 1 m powyżej kotła, z rury bezpieczeństwa z trójnika przez filtr pompa obiegowa zabezpieczona zwykłym zaworem zwrotnym lub klapkowym, jeśli taka Twoja wola, pompuje wodę do wymiennika, z wymiennika powrót do kotła. Zbiornik CWU wpiąłbym w obieg otwarty jako oddzielne odgałęzienie z rury bezpieczeństwa z własną pomą, ale zawsze istnieje możliwość zamontowania zaworów odcinających i kiedy zdecydujesz to przełączysz z obiegu kotła na paliwo stałe do obiegu kotła gazowego. Jeśli chodzi o obieg zamknięty ja bym wpiął równolegle do kotła gazowego jako alternatywa dla niego a nie jako wspomaganie.

Witaj, Ja bym zrobił tak, cała instalacja - grzejniki z kotłem gazowym - obieg zamknięty z naczyniem przeponowym i grupą bezpieczeństwa, a na krótkim obiegu - bez żadnych zaworów czterodrożnych i z naczyniem wzbiorczym otwartym w kotłowni kocioł na paliwo stałe podłączony przez wymiennik do instalacji zamkniętej. Bojler również w instalacji otwartej, ale na oddzielnym odgałęzieniu, również z pompą. Dlaczego???, i tak musisz zastosować wymiennik z pompami obiegowymi po obu stronach, a instalacja zamknięta ochroni grzejniki i całą instalację przed korozją. Kocioł gazowy chcesz dać 21,5 kW i musiał byś zastosować o takiej lub większej mocy wymiennik, a tak potrzebujesz mniejszy odpowiadający mocy kotła na paliwo stałe. Przemyśl takie rozwiązanie. Pozdrawiam

Witaj Teraz rysujesz zawór 4D i wg. mnie taki właśnie powinieneś zastosować a nie 3D, tylko nie podłączaj tak jak na Twoim rysunku CWU. Ten zawór miesza wodę grzewczą powrót i zasilanie instalacji grzejników z powrotem i zasilaniem z kotła. Załączam instrukcje zaworów 3 i 4D danfossa zawierające schematy podłączenia. Pozdrawiam EI97B400.pdf

Witaj, Bardzo religijny to ja nie jestem, ale stosuję się do 6 przykazania "NIE CUDUJ", ale jeśli już musisz lub bardzo chcesz chcesz to myślę, że bufor minimum 300 l wystarczy, kocioł na paliwo stałe i kominek z płaszczem wodnym układ otwarty, ładujący bufor przez wymiennik, bufor, solar, układ grzejników i podłogówek układ zamknięty. CWU ładowana z bufora w układzie zamkniętym, ponieważ na lato kocioł na paliwo stałe będzie wyłączony, solar wystarczy do ładowania CWU, a w chłodniejsze dni kominek i solar powinny wystarczyć na podgrzanie CWU i dogrzanie domku. Do tego trochę automatyki 5 pomp obiegowych. Jeśli chodzi o zastosowanie bufora z CWU jak piszesz 2w1, ja preferuję każde urządzenie oddzielnie. Kiedyś trzeba to będzie wymienić lepiej i łatwiej a co najważniejsze taniej będzie jak zastosujesz bojler powiedzmy minimum 140 l, z wężownicą oddzielnie i oddzielnie bufor 300 l. To co napisałem to tylko idea wskazanie tego co ja bym proponował, O schemat - projekt, nie proś to musi zrobić ktoś kto się na tym zna, na miejscu. Każda "partyzantka" to zbędne ryzyko. Pozdrawiam

Witaj, Otwórz łącze i pobierz normę. Nie niezgodne z przepisami naprawdę niebezpieczne Naczynie wzbiorcze może być podłączone od kotła od dołu rurą wzbiorczą, ale rura bezpieczeństwa musi mieć minimum średnicę wewnętrzną 25 mm i powinna być podłączona do kotła od góry - zasilanie instalacji, na tej rurze nie może być armatury pozwalające na zamknięcie jej lub nawet zmniejszającej jej średnicę, inne dane dotyczące zabezpieczenia kotła w normie w linku. Pobierz sobie poczytaj. Kolega, który twierdzi o Piotrku Automatyku, że on tak twierdzi musiał źle zrozumieć na pewno chodziło o rurę wzbiorczą, fachowiec, który z tego żyje na pewno takiej bzdury by nie napisał. Pozdrawiam

Witaj, Nie wiem co fachowcy zrobili (może fotka?), naczynie wzbiorcze powinno być wyposażone w rurę odpowietrzającą a nie odpowietrznik, najczęściej rurę tą montuje się razem z rurą przelewową, do otworu poniżej rury bezpieczeństwa jeżeli naczynie ma tylko trzy otwory, a tak często się zdarza. Załączyłem Polską Normę 02413, powinieneś po jej przeczytaniu wiedzieć czego gdzie szukać. PN_91_B02413_bud_instal_co.pdf

Witaj, Jeśli jest tak jak zaznaczyłeś, że powrót wychodzi z posadzki to zielony (musisz go wyciągnąć daleko od kotła, tak aby nie zakłócał pracy miarkownika) lub szary, nie zakłóci pracy miarkownika, ale pamiętaj, nie używaj kolanek tylko łuki jeśli tylko dostaniesz. Jeśli nie to nie redukuj średnicy, ciągnij grubością króćca i zredukuj średnicę przed wejściem w posadzkę.

Witaj Kolego, Załączam link do charakterystyki zaworu ESBE VRG 140. Druga sprawa, jaka średnica jeżeli używasz miedzi to średnica rur powinna wynosić 35 mm lub w stali 5/4', ale ze względów ekonomicznych używane są średnice 28mm (stal 1'). Przy pełnej mocy kotła i przy różnicy zasilanie grzejników/powrót z instalacji delta t = 10 st.C prędkość wody w rurze wynosi 1,13 m/s - prędkość wody przekracza nieznacznie przyjętą jako własciwą predkość 1m/s. Z tego powodu do krućca kotła dokręcany zazwyczaj jest trójnik i do trójnika doprowadzone z jednej strony są rury ładujące CWU a z drugiej strony układ grzejny. Jeśli chodzi o DN zaworu musi być dostosowany do średnicy rur doprowadzających wodę do zaworu czyli jeśli rura ma 1' - w miedzi fi 28mm, to zawór DN 25 jesli zastosowano rury fi 5/4' - 35mm to zawór DN 32. Wracając do sprawy, czy właśnie zawór ESBE VRG 140 - producenci kotłów nie wymagają konkretnych producentów zaworów lecz wymagają stosowania zaworów 4D właściwie dobranych średnicą do mocy kotła jako warunek gwarancji na kocioł. Pozdrawiam

Witaj, Co miałem na myśli, obawiałem się ,że bojler i obiegi ciepłownicze obsługiwane są jedną pompą obiegową, a teraz to już wiem i chodzi mi o to, że woda popłynie tam gdzie są najmniejsze opory hydrauliczne czyli na bojler rurą 1'. Bojler, jeżeli jest wysoko w odniesieniu do kotła w ostateczności może pracować grawitacyjnie - poza kontrolą sterowania, ale nie powinien być w obiegu grzejników bo cała woda, którą pompuje pompa pójdzie na bojler, a nie do grzejników. Jeżeli chcesz sterować pracą i temperaturą bojlera to do bojlera druga pompa i podłącyć ją do sterownika kotła jeśli sterownik kotła nie obsługuje CWU to oddzielny sterownik z czujnikiem dla bojlera. Załączam schemat ideowy instalacji z zaworem 4D, ale nam chodzi o to gdzie podłączyć bojler.

Tak zgadza się, ale ja zazwyczaj stosuję 4D i coś mnie zamroczyło gdy sugerowałeś użycie zaworu mieszającego do odcięcia powrotu z obiegu CO. Pozdrawiam

Witaj Powiedz gdzie masz pompę na powrocie czy zasilaniu i gdzie względem pompy i kotła jest zasilanie i powrót z bojlera. Drugie czy obwód ładowania CWU ma zespół pompowy (filtr, pompa i zawór zwrotny). Jeśli jest tak jak przypuszczam, że powroty z bojlera i rozdzielaczy są przed pompą to taka sytuacja może mieć miejsce, ze woda krąży w układzie CWU - najmniejsze opory hydrauliczne i w najbliższym obiegu - rozdzielacz parteru, a rozdzielacz piętra najdalej położony ma największe opory i w takim wypadku piętro będzie niedomagać. Problem może być w podłączeniu bojlera. Niestety to tylko gdybanie, jeśli możesz naszkicuj schemat i wtedy możemy ocenić ewentualne błędy w instalacji. Pozdrawiam

Tyle, że zawór 3D na powrocie podwyższa temperaturę powrotu, a na zasilaniu obniża temperaturę zasilania jeżeli pompa znajduje się za zaworem zgodnie z kierunkiem przepływu wody. Jeśli zaś pompa jest za zaworem 3D na zasilaniu, lub tak jak u Ciebie na grawitacji, koledze Lisek chodziło o to, aby odłączyć ogrzewanie CO a ogrzewanie CWU ma latem chodzić, to jak zatrzymasz grawitację, musi być zawór odcinający. Pozdrawiam

Witaj, ad.1 Nie jestem w stanie odpowiedzieć, bo nie załączyłeś zdjęcia zaworu i jego podłączenia z opisem, ad.2 Zawór różnicowy musi być zabezpieczenie przed brakiem zasilania elektrycznego i prawdopodobnie na pionie głównym, który robi jednocześnie za rurę bezpieczeństwa i wzbiorczą, ale istnieje możliwość zamknięcia obwodu z grzejnikami przez wstawienie zaworu odcinającego na powrocie z grzejników przed zaworem 3D, ad.3 Tak nie powinno się dziać, kocioł swoim sterownikiem, powinien utrzymać zadaną temperaturę, a termostat pokojowy powinien sterować pompą CO i nie podawać wody do obiegu CO, ale może instalator w związku z tym, ze masz sprawnie działające ogrzewanie grawitacyjne całkowicie wyłączył podtrzymanie na sterowniku i piec załącza się dopiero po osiągnięciu minimalnej temperatury zadanej przez producenta, ad.4 Ten krążek to deflektor, a wracając do sedna to w dwóch miejscach możesz wpływać na wysokość płomienia: na sterowniku kotła prędkość obrotowa wentylatora - to będzie w instrukcji sterownika kotła i drugie miejsce to przysłona wentylatora. Pozdrawiam

Witaj, Temperatura nie będzie miała wpływu na pracę kotła, ale odbiór ciepła następuje już z kotła, nie mówiąc o rurach, koniecznie muszą być mocno izolowane im większa różnica temperatur kocioł/otoczenie tym większa emisja ciepła z rur i kotła, a co za tym idzie zwiększone spalanie. Dobrze było by zmniejszyć pomieszczenie kotłowni i odizolować je termicznie od otoczenia.

Mało danych. Podaj moc kotła 15 czy 24 kW, ale to chyba nie problem w kotle, jeżeli na kotle utrzymujesz temperaturę 62-70 st.C, może inwestor zaoszczędził na grzejnikach, nie dobrana, za mała moc grzejników. Zawsze lepiej mieć zapas mocy na grzejniku, wtedy lepiej grzeją przy niższej temperaturze, ale różnica temperatury zasilania z kotła i powrotu będzie większa. Dodatkowe pytanie, czy masz zawór 3 lub 4 drogowy, bo wysnułem taki wniosek na podstawie temperatury zasilania na kotle zasilanie 62-70 st.C, a na zasilaniu grzejnika 45, i w opisie coś napomknęłaś na temat pompy trzy biegunowej, gdzie po drodze do grzejnika taki spadek temperatury. Jeśli masz taki zawór to wystarczy wyregulować i już kocioł będzie puszczał ciepło. Pozdrawiam i trzymaj się ciepło

Witaj A miało być tak pięknie, niestety sadza i kurz to doskonałe izolatory, wysoka temperatura komina to może być objaw zabrudzenia kotła, a to mocno obniża sprawność kotła, czyli pogarsza ekonomikę. Dodatkowo możesz mieć ustawione zbyt wysokie obroty wentylatora lub całkowicie odsłonięta przesłona wentylatora przy dosyć wysokim kominie i spaliny nie zdążą oddać ciepła w kotle. Komin nie izolowany będzie zawsze ciepły, a przypuszczam, że tak właśnie jest. Co do mocy kotła to przypuszczam, że jest dobrze dobrany, może w instalacji jest jakiś błąd i np. połowa wody, która powinna iść do grzejników krąży sobie bez sensu przez i tak gorący bojler. Pozdrawiam

Witaj OMI, Jeśli zależy Ci na dobrym w miare projekcie to musisz podać dużo więcej danych, tj. zapotrzebowanie energetyczne budynku, a przynajmniej wielkość pomieszczeń i ich wysokość, ile osób będzie mieszkać w domu, albo jakiej wielkości chcesz bojler, czy instalacja ma działać grawitacyjnie. Jednak nic nie zastąpi projektu wykonanego przez fachowca na miejscu. Odnośnie pytania z czego, to dzisiaj jest naprawdę kilka możliwości, ale jeśli chcesz wykonać to sam, najłatwiej będzie wykonać instalację w miedzi, za wyjątkiem podłogówki. Jeśli chodzi o schemat to załączam materiał do dyskusji, bo tak naprawdę to jest tylko jakaś idea instalacji CO, która powinna działać również grawitacyjnie, która będzie odpowietrzała się samoczynnie - teoria, wszystko zależy od staranności wykonania. Dodatkowo schemat podłogówki, którą możesz wpiąć za zaworem 4D w obieg CO, ale również przed ten zawór bo podłogówka ma swoją pompę i swoje sterowanie.