trumoter

Witaj Zauważyłem: - błąd zawór różnicowy z kulką poziomo - źle!!! pompa pompuje a woda wraca przez zawór różnicowy. Tak nawiasem mówiąc nie ma możliwości działania grawitacyjnego w obiegu CWU za mała różnica poziomów wytnij wszystko i pompa na wprost - zestaw pompowy to przed pompą filtr siatkowy, a za pompą zawór zwrotny - potrzebujesz tyle zaworów zwrotnych ile masz pomp więcej nie potrzeba - teraz to już za późno, ale nie powinno się mieszać miedzi i aluminium - rura wzbiorcza o średnicy wewnętrznej nie mniej niż 25mm czyli rura miedziana fi 28mm lub stal 1' - jeśli chodzi o wątpliwości związane z CWU rodzaj pompy - pompa jest OK. Narysuj schemat instalacji bo z fotki niektórych szczegółów nie widać. Jak podłączysz poddasze to naczynie wzbiorcze do góry około 1 m nad grzejnikami. Pozdrawiam

Witaj Jeśli nie zastosujesz zaworu czterodrogowego zazwyczaj tracisz gwarancję producenta kotła, zawsze możesz tak usytuować zawór i pompę za zaworem, że bypass z zaworem różnicowym na zasilaniu omija zawór czterodrogowy i instalacja działa podobnie jak bez zaworu. Jeśli chodzi o koszty dodatkowe to około 200 zł a kocioł kosztuje kilka tysięcy. Przemyśl sprawę. Pozdrawiam

Drugi schemat jest OK. Zawór czterodrogowy spełni swoje zadanie, jeśli chodzi o ochronę kotła i obniżenie temperatury w obiegu grzejników, a podłogówka i tak ma swoje sterowanie zaworem trzydrogowym i pompę, które utrzymują wymaganą temperaturę w obiegu. Jedynie dla łatwiejszego sterowania kotła można jeszcze dodać pompę do obiegu CWU, wszystko zależy gdzie - na jakiej wysokości w stosunku do kotła i jaką średnicę mają rury do CWU. Moja odpowiedź być może już po czasie, ale dla upewnienia się w dobrym wyborze. Pozdrawiam

Witaj, Artystą nie jestem ale chodzi mi o to: 1. Naczynie wzbiorcze podłączone rurą bez przewężeń i zaworów z zasilania z kotła, nie przez zawór czterodrogowy pompę itd. 2. kolega, który poprzednio zamieścił rysunek podłączył 3 powroty zimne i jedno zasilanie do grzejników, ale zasilania nie doprowadził z kotła do zaworu 4D, pamiętaj, że dwa sąsiadujące otwory zaworu 4D to jest przejście. Jeśli ustawisz zawór na 10 to praktycznie woda zimna z ciepłą się nie mieszają, jeśli ustawisz na zero to zamykasz - oddzielasz dwa obwody krótki kotłowy od obwodu grzejnikowego. Mam nadzieję, że to widzisz na rysunku. Na rysunku nie narysowałem bypassu pompy z zaworem różnicowym, który ma za zadanie otworzyć układ w przypadku braku prądu (działanie grawitacyjne układu). Pozdrawiam

Witaj, Ogólnie idea jest OK. Mam nadzieję, że przewidziałeś przed każdą pompą filterek siatkowy i za nią zawór zwrotny. Nie wiem może zboczek jestem, ale ja zamontowałbym zawór czterodrogowy pomiędzy wymiennikiem a kotłem na ekogroszek. Wymiennik jest dużej mocy i może mocno schłodzić wodę, a to dla kotła na ekogroszek nie jest wskazane, bardzo często producent zaleca lub wymaga tego zaworu i uzależnia gwarancję na kocioł od tego elementu. Pozdrawiam

Witaj, To typowe objawy braku mocy ten kocioł ma moc regulowana 8,7 - 22,6 kW może problem w regulacji, kiedy ostatni raz kocioł był czyszczony, sprawdź ustawienie pompy jeśli na I to przestaw na II lub III "bieg". Może masz skręcone zawory powrotne grzejników i one nie pozwalają na szybką wymianę wody. Jest dużo miejsc, gdzie może tkwić błąd, może filtr siatkowy zatkany. Z tego co napisałeś nie potrafię zbyt wiele wywnioskować. Możesz dzwonić 0 882 442 703 przyjechać raczej nie mogę 90 km do Torunia. Pozdrawiam

Witaj ponownie, Całkowicie zapomniałem o pompie i naczyniu wzbiorczym przeponowym w kotle gazowym, o które pytałeś, należy je zostawić czynne, natomiast należy zrobić bypass z zaworem pomiędzy wejściem i wyjściem z kotła gazowego. Kocioł gazowy, w czasie pracy kotła węglowego wyłączony i otwarty zawór na bypassie, kiedy wyłączysz kocioł węglowy przydało by się zamontować bypass omijający wymiennik i pompę (opory hydrauliczne) oczywiście z zaworem odcinającym, aby przywrócić pełną funkcjonalność pierwotnego układu zamkniętego. Jeśli są jakieś błędy w toku myślenia proszę wszystkich forumowiczów o korektę. Pozdrawiam

Mirku, Zawór 3D praktycznie przed wymiennikiem to pomyłka, nie widzę sensu obniżania temperatury przed wymiennikiem. Natomiast widzę go za wymiennikiem. Zamienić miejscami zawory 3D i 4D. 4D ma chronić kocioł przed zbyt zimnym powrotem, a 3d w zamkniętym obniży temperaturę zasilania jeśli taka istnieje potrzeba. Druga sprawa regulacja przepływu przez bojler CWU, jedną pompą chcesz załatwić wymiennik i bojler, jest to jakaś idea, ale praktycznie bojler daje bardzo małe opory hydrauliczne, a wymiennik większe większość wody na bojler, a instalacja CO będzie niedogrzana, coś bym zmienił - dwie pompy jedna do wymiennika ciepła, a druga ze sterownikiem wyłączającym pompę po osiągnięciu temperatury zadanej w bojlerze CWU. W końcu czy wymiennik 20 kW wystarczy do kotła 17 kW, tak wystarczy. Pozdrawiam

Witaj, Tak, zmniejszy. Praca kotła jest stabilniejsza, wyższa temperatura kotła, mniejsze wahania temperatury kotła wyższa gotowość kotła do większego wydatku mocy cieplnej, ale to są tylko dodatkowe zalety stosowania zaworu. Stosując zawór 4D masz możliwość skierowania do ogrzewania podłogowego lub grzejników wody o niższej temperaturze, zabezpieczasz kocioł przed uszkodzeniami - korozją. Pozdrawiam

Witam, Gwarancję podbił sprzedawca, który najprawdopodobniej montował kocioł. Uruchomienie zgodnie z instrukcją, tj. przycisk podajnika(trójkąt z plusem), aż pokaże się węgiel w retorcie, podpalić, ja używam węgla drzewnego z podpałką wymieszanego z kamiennym, jak już węgiel drzewny zacznie się żarzyć, włączyć nadmuch (przycisk z zrójkątem z minusem) i gotowe, jak już pokaże się żar z węgla kamiennego przełącz na praca z rozruchu przycisk praca stop kontrolka przestanie migać . Nastawy fabryczne powodują, że jeszcze czerwony węgiel spada do popielnika, zmień F7 i F8 na 20 s podawanie/50 s przerwa wentylator daje nadmuch jak w kuźni zredukuj go do 30 - 35% - F5. Pozdrawiam

Nie wiem, jak masz poprowadzone rury, ale ja zamontował bym jeszcze na zasilającym pionie, nie bedzieś miał problemów z odpowietrzaniem, grzejników. Pozdrawiam

Witaj ponownie, nie grawitacja powoduje ruch lżejszej - ciepłej wody do góry i powrót wystudzonej wody z grzejnika - cięższej, w dół do kotła.Schładzanie wody musiało by następować na piętrze a nie w podłodze na parterze. W cyrkulacji używasz małych przekrojów i opory hydrauliczne przeciwdziałają ruchowi wody, a tak naprawdę nawet nie są spełnione warunki dla cyrkulacji. Mam nadzieję, że rozwiałem Twoje wątpliwości. Pozdrawiam

Witaj, Ten temat był poruszany wiele razy, Naczynie wzbiorcze powinno być podłączone do zasilania z kotła, czyli z najwyższego króćca kotła. Prowadzenie rury bezpieczeństwa powinno omijać wszystkie urządzenia i armaturę, które zmniejszają przekrój rury, "2.6.4 Układ połączeń rur zabezpieczających. Rura bezpieczeństwa powinna łączyć najwyżej położoną część przestrzeni wodnej kotła z przestrzenią powietrzną naczynia wzbiorczego powyżej rury przelewowej. W przypadku jednego kotła lub wymiennika ciepła, rura bezpieczeństwa na odcinku od kotła lub wymiennika do połączenia z dolną częścią przestrzeni wodnej naczynia wzbiorczego może być jednocześnie rurą wzbiorczą (rys.4). W przypadku dwóch lub więcej kotłów lub wymienników ciepła, każdy kocioł lub wymiennik powinien być zabezpieczony samodzielną rurą bezpieczeństwa, a rura wzbiorcza powinna łączyć zbiorczą rurę powrotną znajdującą się bezpośrednio przy kotłach z dolną częścią przestrzeni wodnej naczynia wzbiorczego (rys.5) Przy rozdziale górnym pion wznośny może spełniać rolę odcinka rury bezpieczeństwa i rury wzbiorczej. Przy rozdziale dolnym, jeżeli źródło ciepła ma moc mniejszą niż 25kW, część instalacji wewnętrznej ogrzewania wodnego może być użyta jako rury zabezpieczające." a rura powinna mieć wewnętrzną średnicę nie mniejszą niż 25mm - tak jest napisane w normie: "2.6.1 Rura bezpieczeństwa Wewnętrzna średnica rury bezpieczeństwa dRB mm dla każdego kotła lub wymiennika wynosić powinna wynosić co najmniej d 8,08 pierwiastek 3-go stopnia z mocy kotła w kW lecz nie mniej niż 25mm " Załączyłem Ci cytaty z normy PN-91 B02413 Pozdrawiam

Witaj, Cyrkulacja aby spełniała swoją rolę powinna mieć swoją pompkę, która będzie się uruchamiała powiedzmy co 10 - 15 min - ustaw czas doświadczalnie, kiedy zacznie wracać nią ciepła woda do bojlera oczywiście w godzinach użytkowania. Konieczne urządzenie sterujące pompką cyrkulacji. Pozdrawiam

Witaj Darku, Według mnie, pompa nie powinna pracować, jeżeli osiągnąłeś właściwą temperaturę w mieszkaniu. Ty uzyskujesz taką temperaturę, bo piszesz, że zawory przy grzejnikach zamykają się, czyli jest wystarczająco ciepło. Zastosuj termostat pokojowy, który będzie załączał ogrzewanie i pompa będzie pracowała tylko wtedy kiedy jest taka potrzeba, w tym pomieszczeniu otwórz zawór prawie lub całkowicie na max, to w pozostałych pomieszczeniach będziesz miał możliwość obniżenia - regulacji temperatury zaworami termostatycznymi. Tak trochę mondruję, a Ty możesz mieć kocioł z prostym sterownikiem, załączającym tylko pompę po osiągnięciu określonej temperatury przez kocioł i koniec, wtedy to chyba jedyne rozwiązanie. Podaj więcej szczegółów o instalacji. Pozdrawiam

Witaj, Tego raczej nie zmieniaj, naczynie wzbiorcze powinno być podłączone do kotła i po drodze nie może być zaworów odcinających ani przewężeń, to jest rura bezpieczeństwa, ale powinieneś ją jeszcze przedłużyć i podłączyć od góry naczynia.

Witaj, Zaznaczam, że robisz to na własną odpowiedzialność, i tracisz gwarancję producenta kotła. Po pierwsze w obiegu kotła i układzie mieszającym zastosuj rurki miedziane o średnicy 28mm, koniecznie dopasuj naczynie przeponowe do pojemności układu ok. 4% w stosunku do wody o temp 10 st.C. Zawór czterodrogowy to konieczność w Twoim przypadku - temperatura na wyjściu i Twoje rurki. Po drugie, w Twoim przypadku, kiedy musisz mocno pilnować temperatury wyjścia ten drugi schemat będzie lepszy. Ogólnie ja uważam, ze w większości regulacja jakościowa jest lepsza od ilościowej. czemu skusiłeś się na tani sterownik masz instalację plastikowa, chcesz zachować układ zamknięty 1,5 bar, nie oszczędzaj na sterowniku polecam RK 2006. Twoje CO musi chodzić dokładnie tak jak zaprogramujesz. Pozdrawiam

Witaj, Kolego jeżeli nie masz wymuszonego obiegu w instalacji, to teoretycznie cyrkulacja nie będzie działać poniżej źródła ciepła, bo ciepła woda jako lżejsza idzie tylko do góry. Przypuszczam, że moc kotła dobrałeś właściwie do kubatury lub powierzchni całego a nie do połowy domku, to przy takim nadmiarze mocy to normalne, że masz problem. z odebraniem ciepła. Proponuję jak najszybciej zamontować pompę obiegową. Pozdrawiam Wysłałeś sprostowanie kiedy pisałem odpowiedź, zawór czterodrogowy na pewno by nie zaszkodził, chyba u Ciebie chyba jest problem z regulacją układu, zmniejsz przepływy na najbliższych grzejnikach, a zostaw całkowicie otwarte na najdalszych, woda wybierze sobie najkrótszy tj. najmniej obciążony oporami obieg, a pozostałe grzejniki mogą być niedogrzane, dlatego kiedy przykręcisz zawory najbliższych grzejników wymusisz obieg przez te dalsze. Pozdrawiam

Nie, tak nie powinno się dziać. Niektóre, chyba większość sterowników ma ustawioną minimalną temperaturę w granicach 45 - 50 st.C, ale jeszcze dochodzi bezwładność kotła, miałeś na kotle 45 st. i kocioł przeszedł w tryb praca, zaczęły pracę pompy i dodatkowo wychłodziły kocioł. Moja rada jeśli masz zawór trzy lub czterodrogowy (jest on bardzo przydatny zwłaszcza w czasie jesieni i wiosny) podwyższ temperaturę na kotle przynajmniej do 60 - 65 st. a na zaworze zmniejsz obciążenie kotła, tak aby woda, która idzie do grzejników miała równie niską temperaturę jaką masz obecnie, a kocioł nie powinien już bardzo się wychładzać. Ostatnio uzyskałem opinię o sterownikach PID, że w sytuacjach ekstremalnych np. bardzo małe obciążenie - niska temperatura kotła mogą występować błędy sterownika, i że jest to normalne zachowanie pid'ów. Pozdrawiam

Witaj, Jeśli kocioł nie reaguje, nie chce zastosować się do zadanych parametrów to Po pierwsze faktycznie zmień ustawienia zaworu, tak aby spadła temperatura zasilania instalacji, zawór trójdrożny tylko to potrafi, czyli dopuszcza wodę z powrotu z instalacji do zasilania instalacji, Druga możliwość, pompa obiegowa ma regulację obrotów I II III, spróbuj zmniejszyć o jeden w wyniku zmniejszenia prędkości wody z kotła będzie odprowadzone mniej ciepła, a woda w kaloryferach będzie miała więcej czasu aby stracić temperaturę i jednocześnie zwiększ udział wody z powrotu w zasilaniu kaloryferów - zawór trójdrożny. Jak zmienią się warunki pogodowe, będziesz musiała ponownie regulować kocioł. Pozdrawiam

Witaj, Nie znam GECO, ale producenci kotłów - sterowników do kotłów zabezpieczają czasami np. COMPIT podłączanie przez nieuprawnione osoby urządzeń kodem instalatora. Proponuję kontakt ze sprzedawcą kotła. Pozdrawiam

Witaj, Wypróbuj ustawienia 20/50 lub proporcjonalne np. 10/25, ten stosunek bardzo zależy od kaloryczności węgla. Jeśli będą spadały żarzące się węgliki z retorty to znaczy, że czas podawania należy zmniejszyć, a gdy żar będzie się zapadał w retortę to odwrotnie. Jeśli masz dom ocieplony i dobre okna, to ta moc powinna wystarczyć, ale mogą być problemy, gdyby wróciły zimy z 1979r. Pozdrawiam

Witaj Jeśli to nowa instalacja i nowy kocioł, to nawet się nie zastanawiaj tylko wymieniaj. Zawór 3D ma za zadanie obniżyć temperaturę zasilającej wody, tzn. tej, która idzie do grzejników. Natomiast zawór 4D spełnia funkcję tego pierwszego, ale również dba o kocioł tzn. podwyższa temperaturę powrotu do kotła przez co zapobiega skraplaniu się pary ze spalin, w kotle na mocno schłodzonych poniżej 43 st.C elementach kotła. Pozdrawiam

Niestety tak, za spowodowanie katastrofy budowlanej lub wypadku, w skutek nieprzestrzegania krajowych norm budowlanych. W Katowicach zawaliła się hala z gołębiami pewnie pamiętacie, to jest to samo. Nie ma 100% zabezpieczeń, wszystko teoretycznie może się zdarzyć w układzie otwartym i zamkniętym w najnowszymi zabezpieczeniami. Jeśli zdarzy się wypadek lub katastrofa, to po pierwsze jeżeli jesteś ubezpieczony możesz liczyć na odszkodowanie jako właściciel, ale jeśli nie zastosowałeś się do PN-91 / B-02431 "Ogrzewnictwo i ciepłownictwo Zabezpieczenie instalacji ogrzewań wodnych systemu otwartego Wymagania" jako instalator to odpowiadasz karnie i wyrok jest adekwatny do skutków, a potem jeszcze sprawa cywilna, bo właściciel zapomniał jak go ostrzegałeś o konsekwencjach. Instalator nie jest w stanie przewidzieć ile osób będzie w budynku w chwili krytycznej awarii instalacji CO -np. wybuchu kotła. A prokurator będzie wiedział komu postawić zarzuty, instalator i właściciel. Tak, że niech się instalacja zakamienia, niech stracę tą aprobatę techniczną dla miedzi - to tylko pieniądze, ale nie będę odpowiadał za śmierć lub kalectwo. A tak na koniec, nie montuj zaworów bezpieczeństwa na powrocie, tylko na wyjściu z kotła, gazy a w tym para wody szybciej wychodzi przez małe otwory niż ciecze, jak robisz instalację to staraj się zrozumieć jak co działa i gdzie dany element należy podłączyć. Pozdrawiam

Witaj hubkar, Zawór trójdrożny w Twojej instalacji służy tylko do obniżania temperatury wody zasilającej odbiorniki proponuję przerobienie na pełne mieszanie czyli zawór czterodrogowy, chroni on kocioł przed zbyt niską temperaturą powrotu i spełnia zadania zaworu trójdrożnego, a masz bardzo porządny kocioł, szkoda go. A przeróbki w Twojej instalacji są konieczne i tak. Co do używania pompy do CWU (obrazek po lewej), jest wskazana, steruje nią automatyka kotła i utrzymuje zadaną temperaturę, likwidując zarazki np. legionelli w temp. około 60 st.C, w przypadku cyrkulacji grawitacyjnej w obiegu CWU możesz nie uzyskiwać wymaganej temperatury. Co do grawitacyjnego obiegu wody w instalacji CO(obrazek po prawej), ona pracuje ciągle nie zależnie od tego czy chcesz czy nie, natomiast zastosowanie pompy obiegowej daje możliwość podłączenia jej do automatyki, która steruje nią i włącza tylko wtedy, gdy jest potrzeba. Na pewno nie zamykaj grawitacji, bo ona zabezpiecza kocioł przed przegrzaniem kotła w przypadku braku prądu, ale koniecznie i to natychmiast powinieneś zastosować na niej zawór różnicowy(potocznie na niego mówią grucha, a w środku jest gumowa kulka o ciężarze właściwym zbliżonym do ciężaru wł. wody - cena około 45zł), który nie pozwala aby woda w bypassie krążyła w kółko, a skieruje ją do kaloryferów. W obecnej konfiguracji woda krąży w kółko od trójnika przy kotle przez pompę do trójnika na górze i z niego bez żadnych oporów w dół zasysana pompą - bez sensu. Chyba się zgodzisz? Jeśli tego nie zrobisz to wyłącz pompę, zaoszczędzisz na prądzie. Życzę powodzenia w pilnych pracach. Pozdrawiam