Dobór materiałów ociepleniowych

[emigrant]

Deklarowane wartości oporu cieplnego RD:

Termo Organika 15 cm 0,031 - 4,80 m2K/W

Knaufl  15 cm 0,031 - 4,65 m2K/W

Czy takie różnice są pomijalne i nie mają znaczenia? Jest to niby 0,15 różnicy, ale u niektórych producentów taka różnica 0,15 to już różne grubości styropianu... 

@berthold61

Właśnie była o tym mowa, czy jakaś marka ma idealnie proste. Niestety u każdego producenta trafiają się "rogale". Różnie z tym bywa. 

 

[Gość berthold61]

Ale patrzeć z drugiej strony zwłaszcza w wełnie na te najlepsze parametry też nie do końca jest sensowne bo np 15 cm grubości wełna o lambdzie 0,45 a 0,21 to tak jak 3 cm mniej lub więcej a koszt 500 % różnicy , lepiej dać najtańszą 0,45 ale grubszą warstwę i korzystniej to wychodzi .

[emigrant]

Będę chyba decydował się na styropian od Swisspor lambda white( https://lambda.swisspor.pl/pl/page/11/lambda-white-fasada ) albo lambda mega white( https://lambda.swisspor.pl/pl/page/39/lambda-mega-white-fasada ). Mega white będzie chyba za drogi, ale to jeszcze do przeliczenia co i jak. 

BTW,  jak macie u siebie zamontowane uchwyty antenowe na ścianach? Bezpośrednio do ściany i decydując się na mały mostek termiczny, czy w ścianie 4 szpilki na kotwę chemiczną i później osadzenie uchwytu na styropianie poprzez 2 nakrętki, gdzie jedna to kontrująca/blokująca. Wtedy wszystko ładnie, precyzynie można ustawić. Szpilki M10, albo M12 nierdzewne A2.  

[emigrant]

Jaki cyrk jak po wełnie hulają wiatry, czyli jak jest szczelina wentylacyjna między wełną a wyższą warstwą deskowanie/membrana -> https://forum.muratordom.pl/showthread.php?369555-Rockwool-przewiewanie-wełny-prosze-o-pomoc

 

Edytowane 15 Lutego 2021 przez emigrant

[plasticfun]

Czytałem tego posta z linka

I jest jedno ALE  facet napisał że wełna nie jest wykończona od środka.

Oznacza to że nie ma paroizolacji a tym samym chłonie wilgoć wewnętrzną  i  dlatego takie temperatury na kamerze termowizyjnej.

To moje zdanie i uważam że najpierw powinny wykończyć prawidłowo poddasze a wtedy robić zdjęcia.

 

A jeszcze jedno napisał też że szczelina między styro a deskowaniem jest 1 cm, ale nie ma konkretnej informacji czy ma szczeliną między deskowaniem a wełną.

Zgadzam się ze zdjęciami kolegi @emigrant

 

Pozdrawiam

plasticfun

Edytowane 15 Lutego 2021 przez plasticfun

[emigrant]

Nie ma chyba znaczenia, czy poddasze jest wykończone, czy nie. Poza tym nie każdy wykańcza poddasze, nie każdy zabudowuje ostatnią wartwę wełny między krokwiami. Tutaj ewidentnie widać, że wełna została wychłodzona i nie od mrozu, tylko od wiatru. Wełna sama z siebie nie jest izolatorem, tylko uwięzione w niej powietrze. Ruch powietrza w wełnie to jakby tej wełny nie było. Zgadza się?

Edytowane 15 Lutego 2021 przez emigrant

[plasticfun]

4 minuty temu, emigrant napisał:

nie każdy zabudowuje ostatnią wartwę wełny między krokwiami

Tak zgadzam się ale wełnę należy zabezpieczyć chociaż folią paroizolacyjną.

 Np. jeśli prowadzisz mokre prace np.wylewki,tynki itd. to wełna będzie chłonąć wilgoć..

Folia paroizolacyjna to minimalizuje.

 

[emigrant]

Nie szkodzi, taka wilgoć z powietrza z wełny odparuje prędzej, czy później. To nie to samo, co zalanie wełny wodą, albo permanentne kapanie wody na wełnę punktowo. Folia od strony wewnętrznej na pewno fajna sprawa, ale czy potrzebna? Może tak, może nie. 

 

@plasticfun

Lepiej mi powiedz, czy powinna być szczelina wentylacyjna między membraną a wełną. Można pier... dostać od różnych zdań tzw. fachowców, nawet z inż. przed nazwiskiem w tej dzidzinie. Przy pełnym deskowaniu sytuacja jest jasna, tutaj nie podlega dyskusji, musi być szczelina wentylacyjna między deskami a wełną. Gdy nie mamy pełnego deskowania już zdania są podzielone. W poście #54 wkleiłem dość ciekawy rysunek z opisem. Według aktora tego rysunku i szerszego tekstu nawet nie wolno robić szczeliny między membraną wysokoparoprzepuszczalną a wełną. 

Edytowane 15 Lutego 2021 przez emigrant

[plasticfun]

Przy membranie nie trzeba robić szczeliny wentylacyjne ona oddycha.

Zresztą masz tu potwierdzenie informacji 

https://www.rockwool.pl/aplikacje/poddasza/izolacja-poddasz-z-membrana/

 

[emigrant]

Nie trzeba, czy nie należy? ?

[plasticfun]

To jest pytanie.

Zabiłeś mi ćwieka

 Rocwool podaje że 

• Membrany można kłaść bezpośrednio na ociepleniu, bez szczeliny wentylacyjnej.

[emigrant]

Można to sobie iść kupić czekoladę z 85% zawartością kakao. Można nie jest określeniem inżynierskim - to nie jest jednoznaczne.

[plasticfun]

Wg.Norweskich norm izolacja ma przylegać do membrany ponieważ membrana jest otwarta na dyfuzję.Nie jest konieczne stosowanie stosowanie oddzielnej warstwy wentylacyjnej,ponieważ cała wentylacja odbywa się między membrana a pokryciem dachowym.

 

Oczywiście role wentylacyjną graja tutaj łaty i kontrłaty.

Czy taka odpowiedź kolegę @emigrantzadowala?

[emigrant]

Pisałem to już wiele postów wcześniej, że wełna powinna dotykać membrany moim zdaniem mimo, że kompletnie na tym się nie znam. Tylko tak na logikę to brałem. Załóżmy, że jest szczelina wentylacyjna między membramą a wełną i wykropli się woda na wełnie pod membraną. Ta woda nie odparuje przez membranę mimo, że membrana jest paroprzepuszczalna. Mało tego od tej wody membrana od strony wewnętrznej zrobi się pewnie mokra/wilgotna. Załóżmy, że wichry nie hulają przez szczelinę wentylacjną między wełną a membraną, albo nieprawidłowo zrobiony nawiew i wywiew szczeliny wentylacyjnej - w ogóle jak te nawiewy i wywiewy się robi? 

 Gdy wełna będzie dotykać membrany to nawet jak w wełnie pojawi się wilgoć to jak napisałeś poprzez dyfuzyjność styku membrany z wełną non-stop wilgoć będzie odparowywana poprzez wentylację nad membraną. Styk wełny z membraną będzie miało tę samą temperaturę zawsze - nie będzie nigdy punktu rosy? Tutaj cały pic polega na tym, żeby wełna z membraną się dotykały dla prawidłowego odprowadzenia wilgoci poprzez membranę. W każdym razie tak mi się wydaje. Tak, @plasticfun? ?

Edytowane 15 Lutego 2021 przez emigrant

[plasticfun]

Dokładnie tak jak napisałeś.

Godzinę temu, emigrant napisał:

Gdy wełna będzie dotykać membrany to nawet jak w wełnie pojawi się wilgoć to jak napisałeś poprzez dyfuzyjność styku membrany z wełną non-stop wilgoć będzie odparowywana poprzez wentylację nad membraną. Styk wełny z membraną będzie miało tę samą temperaturę zawsze - nie będzie nigdy punktu rosy? Tutaj cały pic polega na tym, żeby wełna z membraną się dotykały dla prawidłowego odprowadzenia wilgoci poprzez membranę.

A co do tego 

Godzinę temu, emigrant napisał:

Załóżmy, że wichry nie hulają przez szczelinę wentylacjną między wełną a membraną, albo nieprawidłowo zrobiony nawiew i wywiew szczeliny wentylacyjnej - w ogóle jak te nawiewy i wywiewy się robi? 

To jest pracochłonne ale da się zrobić.Tylko że nie ma takiej potrzeby w omawianym przypadku.

 

Tu jeszcze znalazłem artykuł potwierdzający.

 

Szczelina dylatacyjna, czyli wąska przestrzeń wentylacyjna, potrzebna jest zarówno w przypadku zastosowania papy, jak i membrany. Taka szczelina powstaje z ułożenia łat i kontrłat i pozwala na usunięcie pary wodnej na zewnątrz. Membrana dachowa posiada wysoką przepuszczalność wilgoci napływającej z domu. Z tego względu, kiedy dachowa konstrukcja ma osłonę z folii wysokoprzepuszczalnej, warstwa termoizolacyjna z wełny mineralnej może był ułożona na niej bez szczeliny dylatacyjnej. Cała przestrzeń między krokwiami może być wypełniona wełną mineralną. Mało tego, rozpinanie linek przed membraną dachową albo wykonywanie szczeliny powietrznej w inny sposób, jedynie zmniejsza ilość izolacji cieplnej dachu.

Jeżeli natomiast pokrycie wstępne dachu wykonano z desek i papy asfaltowej, warstwa wełny mineralnej musi być od niego oddzielona szczeliną powietrzną. Izolacja mineralna przylegająca do desek wchłaniałaby wilgoć napływającą z domu i skraplającą się na chłodnych deskach. Mokra warstwa izolacyjna traci swoje właściwości, a w dalszej perspektywie prowadzi do murszu drewna. Ocieplając dach ze sztywnym poszyciem trzeba koniecznie pozostawić między nim i warstwą wełny mineralnej szczelinę o szerokości 3 do 4 cm, która będzie pełnić funkcję przestrzeni wentylacyjnej – z nawiewem i wywiewem.

 

[emigrant]

Tutaj co taka cisza? ;]

Dziś poleciało zamówienie na blachodachówkę Bella Sara x-matt czarny( https://www.budmat.com/pl/produkt/bella-sara-wiecznie-piekna-189 ). Wełna Knaufa 0,032. Membrana MDM Ventia Q 230 g/m2( https://ventiaq.com/dane-techniczne ). Ostatecznie jednak będzie szczelina wentylacyjna dla wełny. Wlot poprzez perforacją w podbitce - link

Czy ktoś z Was ma membranę wywinięta na pas podrynnowy? Czyli skropliny z membrany kapią za rynną i ociekają po desce czołowej. Pytanie jak to jest duże zjawisko? Woda się leje czasami, czy czasami coś tam kapnie, czy skropliny to rzadkość? Chyba zdecyduje się na membranę na pasie podrynnowym. Ma to więcej zalet niż wad. Jedyna wada, że mogą porobić się zacieki na desce czołowej. Za to przez cały rok mam pełną wentylację dachu bez względu na warunki pogodowe. Może nawlić śniegu do rynny i zatkać wróblówkę i tak może sobie leżeć śnieg aż do wiosny. Nie ma to kompletnego znaczenia. Dach dalej jest wentylowany przez szczelinę podrynnową.  Z membraną wywinięta na pas nadrynnowy już robi się problem. Zatkana wróblówka śniegiem, czy to liściami to zaczyna się robić gnój na dachu. Za to skropliny lecą do rynny - chyba jedyna zaleta. 

 

Edytowane 13 Kwietnia 2021 przez emigrant