Defro Problem Defro Komfort Eko Pz 12Kw

[TomiiN]

Witam wszystkich forumowiczów. Posiadam piec Defro komfort eko PZ 12kW ze sterownikiem K1Pv4 PZ. Dom o powierzchni całkowitej 105m2, na całości ogrzewany podlogowo. Zawór 4d z silownikiem oraz zawór 3d bez siłownika za zaworem 4d a przed pompka. Nie wiem po co ten 3d ale skoro już jest to niech będzie że coś w zamyśle monter miał. Problemy polegają na tym że nie mogę ustawić pieca, tzn temp zadana kotła 65, zawór wbudowany włączony jako zawór CO ponieważ jak włączyłem na zawór podłogowy to już wogole były problemy a na nim ustawione 40 stopni w domu 16 ledwo osiągnięte po 3 dobach pracy i prawie całym zasobniku węgla spalony. Węgiel kaloryczność 23-25 Myslowice. Temp załączania pomp 45st bo jak było mniej to już całkiem nie mógł się nagrzać. Ochrona powrotu była ustawiona na 45 stopni ale wyłączyłem ponieważ nie mógł wogole się nagrzać. Wentylator pracuje na 100% cały czas i też obnizalem w menu ustawieniach korektę powietrza oraz moc zmieniałem raz 100%, innym razem po tel do serwisu na 110% i były też eksperymenty na 90% gdzie żadnych zmian nie zauwaztlem. Teraz jak pompki się wyłącza gdy temperatura spada poniżej 45 stopni a włączają się na jakieś 2 min ponieważ po nagrzaniu szybko spada temperatura i tak w kółko a żeby nagrzać spowrotem ponad 45 pięć ledwo ledwo 30 minut aż potrzebuje. Temp na zewnątrz -5, a spalin 130st. Obniżyłem nawet deflektor o jakieś 8 cm i teraz jest ok 17-20 nad paleniskiem bo też czytałem że pomaga. Po wyłączeniu ochrony powrotu mam 25 na powrocie a ogrzewam też CWU i teraz to raczej chlodze bo tyle samo na kotle co i w bojlerze 200l. Małe spieki są ale bez tragedii. Aha jeszcze temp podajnikiemw20 st. brak ster pokojowego tzn wylaczony. Martwi mnie to że piec ciągle chodzi na wysokich obrotach dużo zjada a efektu nie ma bo dlaczego skoro ogień jest pompki wyłączone to nawet sam pięć się dogrzać nie może i ma z tym wielkie problemy jak czytałem że powinno mu to zająć w granicach 15 minut. Mialo być tak pięknie a szczerze mam już dość po 2 tyg. Może ma ktoś na jakiego mądrego montera / serwisanta namiar w Staszowie 28-200 który by to ogarnął oczywiście odpłatnie?

[Jezi]

Kolego ja nie jestem fachowiec tylko użytkownik pieca ale mogę Ci powiedzieć gdzie masz problem, bo ja mam dokładnie taki sam. Musisz zamontować sobie pompę kotłową. Twój zawór 4D nie działa prawidłowo ponieważ ciepła woda z pieca grawitacyjnie nie może przedostać się w kierunku powrotu i w ten sposób twój piec zalewany jest cały czas wodą z podłogówki o temperaturze tych 25 stopni. Jak dołożysz pompę to pchnie ona wodę i wtedy znacznie wzrosnie Ci temperatura powrotu i piec zacznie stabilniej pracować i nie bedzie cały czas pracował na dużej mocy. To teoria która wg mnie ma sens, a jak wygląda praktyka to powiem Ci w przyszłym tygodniu bo w sobotę zakładam pompe u siebie.

[sgl]

Koniecznie napisz jaki efekt po zamontowaniu pompy kotłowej ja taz chcę ją zamontować, problem ten sam zawór 4D i zimny powrót.

[TomiiN]

Możesz napisać albo link wkleić jaka ta pompa i jaki koszt. Chyba nie musi być o dużej mocy bo tylko żeby woda zamieszała i trzeba ją wpiąć pierwsza na zasilaniu czy może być razem z CWU ale przed pompa cwu, tzn trójnik z zasilania na cwu i już na cwu trójnik na powrót/ta pompę kotłowa i na bojler i pompę cwu można ? Myslalem że ten problem załatwi powrót z bojlera bo wysoki ale jak się włącza podłogowa to bojlera też nie można dogrzać bo spada temperatura i wyłącza pompki. Tylko czy tej pompy kotlowej nie wyłączy też i tak w kółko znowu ?

[Jezi]

Ja kupiłem Grundfosa Alpha 1L 25-40 koszt 380 zł. Monza kupić i pompę za 150 zł ale będzie dużo prądu ciągnąć. Ja sobie to przeliczyłem i wg mnie nie opłaci się kupować tych z niższej półki. Dodatkowy koszt zwróci sie po 2 sezonach a dalej to już tylko oszczędności i zyskujesz dodatkowo niezawodność.

[ciahciah]

u mnie tez woda na powrocie ma 20C mniej co jest dla mnie dziwne, zawor 4D ma 1" a przylacza pieca sa 6/4" i moze przez mniejszy przekroj zaworu 4D powrot nie dogrzany, dla porownania drugi piec derfo duo 20kW ma zawor 4D 5/4" i na powrocie temp. tylko 2C nizsza, piec sam ma w 15min podjechac z temp.? bez zmiany nastaw w ustawieniach serwisowych nie ma sily dobic wiecej jak do 50C, po zmianie podawania na 20s i nadmuchu na 30-40% po 2h z bolem dobije do 65C ale dużo spiekow sie robi, jak masz problem dobic z temp tryb reczny zalatwi sprawe

[gmaj22]

TomiIn ...czy powrót z bojlera jest włączony jako ostatni przed kotłem? Czy na wyjściu ciepłej wody z bojlera jest zamontowany zawór termostatyczny p.oparzeniowy? 

Czy zawór 3D podłogówki jest zwykły ręczny, czy termostatyczny ?

Czy jest podłączony czujnik temperatury zewnetrznej?

[TomiiN]

Czujnik temperatury zewnętrznej jest podłączony i w sterowniku jest włączony a temp skalibrowana z rzeczywistą na zewnątrz, nie wiem czy w sterowniku mam jakoś włączyć żeby pięć sobie używał ten czujnik czy poprostu sam go widzi i jakoś tam z niego korzysta. Powrót z bojlera jest włączony jako ostatni przed wejściem powrotu do pieca i podnosi temperaturę powrotu ale tylko wtedy gdy pompka chodzi bo jak temp na piecu spada poniżej temp włączania pomp to już nie ma jak i rura stygnie, nawet jeśli bojler ma 55st a na piecu spadnie do 45 i pompka od CO chodzi to pompka od CWU nie chodzi bo temperatura niższa w piecu niż w bojlerze i by studziła bojler. Zawory p.oparzeniowego nie ma i nawet nie wiedziałem że coś takiego jest, monter nie doradził. Zawór 3 drogowy zwykły ręczny ale otwarty na 100% więc nawet nic nie miesza, mieszaniem wody zajmuje się 4d a ten 3d nie wiem po co jest. Jest też problem taki że jak mam temp wlaczania pomp na 45st a na zaworze podłogowym żądaną ok 40st a piec po spadnięciu temp ponizej 45 i wyłaczeniu pomp zaczyna się nagrzewać znowu do tych potrzebnych 45 żeby pompy ruszyły a nawet udaje mu się do 50 zanim zacznie spadać to wtedy nawet te 50st leci na zawór podłogowy bo się zdąży otworzyć na 100% zawór i zanim wyreguluje żeby leciało 40st jak ja chce to pięć zdąży stracić temp przez zbyt zimny powrót 25st z podlogowki i tak w kółko Macieju, no a przypominam że pompka CWU się nawet nie włączy bo pięć zimniejszy niż bojler. Mam nadzieję że rozumiecie o co mi chodzi.

[TomiiN]

Temat zaczety dzisiaj i myślę że ten pomysł z pompą kotłowa może być dobry, kolega wyzej ma w sb zamontowac u siebie i zobaczymy jak to pomoze. Teoretycznie mieszając wodę 25st i 65st średnio wychodzi że na powrocie powinno być nie mniej niż 45 a tu wtedy może i bojler pomoże i wtedy uda się być blisko 50st powrotu. Mysle że teoria pokryje się z praktyką a kolega się podzieli jak to wyszło.

[gmaj22]

Trzy dodatkowe pytania:

1- czy masz głowice termostatyczne na grzejnikach?

2- Skoro powrót CWU pierwszy od kotła, to zasilanie CWU równiez przed 4D?

3- czy masz mozliwość opisać lub zrobic zdjęcie, czy jest i w którym miejscu zawór zwrotny na obiegu za mieszaczem 3D ?

Nic nie będziesz musiał kupować i temat bedzie można dzisiaj zamknąć - najpierw odpowiedz. 

[TomiiN]

Grzejników nie ma, tzn jest jeden ale z rozdzielacza podłogowego w łazience więc wiele grzał nie bedzie. Zasilanie CWU jest przed 4d. Zrobiłbym zdjęcia ale jutro rano dopiero ok 8. Tylko nie wiem jeszcze jak tu wrzucić zdjęcia.

[gmaj22]

Rzeczywiście nie doczytałem- w pierwszym poscie napisałeś, że dom w całosci ogrzewany podłogowo.

 

Po kolei:

1/ ustawiasz na kotle temperaturę 60 C - zapewni swobodne niezalezne cykliczne grzanie CWU 

2/ ściągasz siłownik z zaworu 4D i ustawiasz ręcznie zawór 4D tak, aby za zaworem była temperatura około 50 C. Pompę  za 4D podłączasz w sterowniku jako pompe c.o. Praca ciągła bez "kojarzenia" jej  z pogodówka ani termostatem pokojowym.

3/ siłownik zakładasz na mieszacz 3D i podłączasz pompę za tym mieszaczem jako "podłogowa". Ustawiasz krzywą grzewczą pogodową dla mieszacza 3D i cieszysz sie temperaturą podłogi w zaleznosci od temperatury zewnetrznej.

 

Gdyby temperatura powrotu wciąz była za niska, czyli poniżej 50C, ustawiasz pompe CWU na pracę ciagłą na najniższym biegu i zaworem na obiegu bojlera wyregulujesz przepływ tak, aby na powrocie kotła mieć oczekiwaną temperaturę. 

 

Tyle na początek. Mam madzieje, ze jest to klarownie wyjaśnione.

Oczywiscie zakładam, że oba mieszaczeoraz ich czujniki są prawidłowo zamontowane i ustawione.

[Rober528]

Witam. Dom jest nowy. Jak tak to od kiedy grzany. A tak na marginesie to węgiel z kopalni Mysłowice nie ma 23-25 kal.

[TomiiN]

Dzięki wielkie ale nie wiem czy tak się da radę zrobić. Najlepiej jakbym Ci zrobił to zdjęcie i wysłał np na email. U mnie jest tak: z pieca po kolei jest najpierw trójnik i w prawo idzie na CWU bezpośrednio z pieca i jest Popka CWU, a w górę wchodzi na lewą strone zaworu 4d, w dół z zaworu 4d idzie na powrót do pieca i łączy się z powrotem z CWU, w prawo z 4d jest powrót z instalacji podłogowej, a w górę z 4d jest na ogrzewanie podłogowe i idąc dalej po tym zasilaniu podlogowki jest zawor 3d który jest połączony z powrotem z podlogowki i dopiero za tym zaworem 3d jest pompka do tej całej podlogowki i idzie w rozdzielacz

[Rober528]

Witam. Dom jest nowy? Jak tak to od kiedy grzany? A tak na marginesie to węgiel z kopalni Mysłowice nie ma 23-25 kal.

[gmaj22]

Dzięki wielkie ale nie wiem czy tak się da radę zrobić. Najlepiej jakbym Ci zrobił to zdjęcie i wysłał np na email. U mnie jest tak: z pieca po kolei jest najpierw trójnik i w prawo idzie na CWU bezpośrednio z pieca a w górę wchodzi na lewą strone zaworu 4d, w dół z zaworu 4d idzie na powrót do pieca w prawo jest powrót z instalacji podłogowej

W pierwszym poście napisałeś: " Zawór 4d z silownikiem oraz zawór 3d bez siłownika za zaworem 4d a przed pompka. "  

 

Więc to co wyjasniłem, da sie zrobić. Może faktycznie zrób to zdjęcie, bo jeszcze może sie okazać, że wszystko co wcześniej zostało doradzone, to strata czasu.

[TomiiN]

Dom nowy na etapie bliskiego zamieszkania, grzany od listopada od czasu do czasu na ruszcie dodatkowym drzewem i węglem ale wtedy nie zwracałem uwagi czy dogrzewa i jak dogrzewa. Paliło się cały dzień co drugi co trzeci dzien nagrzalo się w domu i majstry były zadowolone ze ciepło. Teraz grzeje się od tygodnia z podajnika i już dzisiaj nie chciało mi się węgla dokładać poraz kolejny dlatego wyłączyłem a jeszcze tam nie mieszkam. Jutro napiszę jaki to węgiel dokladnie bo były jakieś dwa rodzaje.

[Rober528]

Moim zdaniem dom jest jeszcze nie wygrzany . Trochę czasu nowy dom potrzebuje żeby się wygrzać. Donrego palenia.

[Rober528]

Szczególnie przy podłogówce na całym domu do tego w nowym to trochę to potrwa ,aż cała instalacja się ustabilizuje, dobrego palenia.

[TomiiN]

Kolego gmaj22 czy to co napisałem coś zmienia w tym co doradziłem , a jak mam Ci zdjęcie wysłać ?

[TomiiN]

<a href="https://www.fotosik.pl/zdjecie/3ac23b00ffc855f4"target="_blank"><img src="https://images81.fotosik.pl/967/3ac23b00ffc855f4med.jpg" border="0" alt="" /></a>

W linku zdjęcie kotłowni. Czy wszystko wykonane poprawnie do kogrzewania podłogowego, nie mam o tym pojęcia więc pytam mądrzejszych.

Opis. Tu gdzie kolor czerwony przy piecu jest trójnik i idzie ciepła woda cwu i dalej do pompki i bojlera. Tu też myślałem żeby przed pompka i tym zaworem kulowym zrobić wpinke i wpiąć pompę kotłowa i włączyć ją na powrót tak aby była tuż przy wejściu do pieca jakies 50cm.

Kolor zielony to powrót na pięć z zaworu 4d i łączy się niżej z powrotem cwu fioletowy kolor. Różowy to dobijanie wody do instalacji.

Kolor żółty zasilanie CO podlogowki, zawór kulowy, jakiś filtr i zawór 3d przed pompa CO podlpgowki i jego wpięcie zaznaczyłem pomarańczowym z powrotu CO podlogowki. Jasno niebieski powrót z podlogowki CO wchodzi do zaworu 4d. Czy teraz jak już widać jest szansa żeby to jakoś usprawnić ?

[sgl]

Zdjęcia możesz wstawić na forum. Jak piszesz to masz opcję więcej opcji obok napisz następnie klikasz dodaj plik i dodaj do opisu.

[TomiiN]

O teraz. Znalazłem na YouTube jak jeden użytkownik sasa rozwiazal problem zimnego powrotu tylko że on wpial się na powrót z 4d. Wpisz w YouTube ten opis to znajdziesz. SAS Slim 23kW + moja instalacja i jej rozwiązanie problemu z temperatura powrotu.

[TomiiN]

Zdjecie

[gmaj22]

Moją poprzednią radę, w świetle tego co widać, to o kant d... rozbić. Podobnie jak ten cały układ zasilania podłogówki. Jest zrobiony żle i do poprawienia. Pewnie nie będziesz tego robił w środku zimy. Potrzebne zdjęcie zaworu 3D "na wprost" - pokazujące położenie pokrętła. 

 

Najgorsze jest to, że zbiornik membranowy jest na zasilaniu za zaworem 4D, a powinien  być pierwszy od kotła i na powrocie. Brak urządzenia schładzającego i drugiego zaworu bezpieczeństwa na kotle. W razie zamknięcia zaworu 4D praktycznie brakuje zabezpieczenia. Na szczęście sterownik jest mądrzejszy od instalatora i w razie wzrostu temperatury ponad alarmową, otworzy zawór 4D. O ile dobrze podłączony i skonfigurowany. Zanim tego nie poprawisz, nikt rozsądny palcem nie kiwnie, żeby doradzic cokolwiek z siłownikiem. Teraz to tylko 4D na pełne otwarcie a siłownik na 3D.