Dobór kotła Ogrzewanie 11 Mieszkań 1 Kotłem-Da Się?

[bietka]

W planach mamy przebudowę swego gmaszyska na 11 mieszkań.Ogrzewanie miejskie odpada ze wzgledu na czas oczekiwania podłączenia-3 lata.

Obecnie ogrzewamy dom kotłem z podajnikiem rBR 23 kw.Pomyślelismy o ogrzewaniu gazowym -1 wspólny kocioł -podłogowe.-ok 600 m2 ogolnej powierzchni. Jaki kocioł wybrać? Jak dobrać moc? Aż boję się instalatorów pytać bo jesli chodzi o kw kotła z podajnikiem to praktycznie w kazdym domu jest znacznie przewymiarowany kocioł gdyż każdy monter twierdzi że zapas mocy musi być bo jak przyjdą mrozy...U mnie najmniej było 35 kw ale 50 docelowo zalecane.Kolega z forum u którego kupiłam kocioł ręczył że 23 kw wystarczy i faktycznie jeszcze nie zdazyło mu się pracowac na pełnej mocy.

Dom będzie na nowo ocieplony i okna wymienione.

Jak rozwiązać rozliczenie zuzycia gazu dla poszczególnych mieszkań do ogrzewania? Do gotowania bedzie płyta indukcyjna.

[Gość mak]

Zamiast instalatora .....poszukaj projektanta. I właściwie na tym należało by zakończyć wywód. Na poważnie wszystkie twoje zamierzenia są możliwe do realizacji. Myślę że raczej potrzebujesz dwóch lub trzech kotłów pracujących w kaskadzie niż jednego o dużej mocy, a to jest już poważne przedsięwzięcie i zająć się tym powinien  dobry projektant. Trzeba policzyć zapotrzebowanie na ciepło (czyli ta termomodernizacja to powinien być krok nr 1) dobrać urządzenia, zaprojektować kotłownię z doborem kotłów, dobrać system odprowadzania spalin i doprowadzania powietrza, dobrać sterowanie.... Myślę że pomoże również określić sposób podziału kosztów

[zybie2]

Kolega mak dobrze radzi i całkowicie sięz nim zgadzam, dodam tylko na pewno potrzebujesz dwóch, trzech kotłów i nie daj sobie wmówić że może być inaczej. Wyobraż sobie awarię kotła i minus 15 stopni, a naprawa za parę dni.

[bietka]

Idąc do projektanta muszę wiedzieć czego chcę a plany zmieniają się co chwilę. Po wstępnych rozmowach z kominiarzem wracamy do opcji -jeden kocioł na każde mieszkanie o ile kominy będą przez niego zaakceptowane .Okazało się że jest ich nawet w nadmiarze/dokumentacja domu przepadła z pierwszym właścicielem/.Mieszkania będą ok 50-55m.Szukamy więc tanich kotłów na taką powierzchnię ale chcemy klientom zaproponować ew.zakup kotła wg własnego pomysłu a my dopłacimy równowartość proponowanego przez nas. Jakiej mocy kocioł będzie potrzebny na te 55 m dobrze ocieplonego mieszkania? Jaki wybrać dobry,nowoczesny dla moich rodziców?

Jeden kocioł na 35 mieszkań stosuje deweloper budujący właśnie budynek.

[Maciek92]

Na 11 mieszkan o takiej powierzchni potrzebujesz 11 kotlow 2f z minimalna modulacja w okolicach 3-4 kW. Czemu rezygnujesz z 2-3 kotlow w kaskadzie? Takie rozwiazanie jest sprawdzone w wielu budynkach i szeroko stosowane.

 

Od strony kosztow wspolna kotlownia powinna byc tansza, chociaz musisz sie szykowac na doroczne wizyty UDT.

[bietka]

Nie wiemy jak rozwiązać kwestii rolzliczenia kosztów ogrzewania.Deweloper wybuduje,sprzeda a potem ludzie mają kłopot.Syn mieszkał w wynjętym mieszkaniu w Gdańsku gdzie wspólne kotły były i już po pierwszej opłacie za grzanie wiedział dlaczego tak często ludzie rezygnują z tej stancji.Jeden grzeje drugi ma w środku i nie grzeje.Jeden nie zapłaci to reszta za niego musi.Tego się obawiam a mieszkać tam też my będziemy.Obecnie szukamy rozwiązań i to jak najbardziej korzystnych dla mieszkańców.Kotłownia miejska może być ale najwcześniej za 2 lata.No to do tego czasu może jechać na naszym kotle a potem przejść na miejskie?Nie wiem jak ludziska do tego podeją a czas goni bo projekty trzeba robić.

[Gość mak]

Tym bardziej wskazany kontakt z dobrym projektantem. Jak stosuje się kocioł stojący to kotłownia może składać się z jednego kotła, jednak jest to rozumowanie błędne z powodów o których pisał  kol. zybie 2. Dzisiaj częściej nawet do dużych obiektów stosuje się układy kaskadowe (kotły wiszące). Układ taki pozwala na lepsze dostosowanie mocy kotła do zapotrzebowania, jest bezpieczniejszy dla mieszkańców, i bardziej ekonomiczny w eksploatacji. Tu trzeba też pamiętać o dostawie cwu o czym w ogóle nie było mowy. Z punktu widzenia administratora układ kocioł w mieszkaniu oczywiście jest najwygodniejszy i najłatwiejszy pod względem podziału kosztów. 

[bietka]

No i tu mamy problem bo małomiasteczkowość ma to do siebie że fachowców i dobrych projektantów  z pomysłem brak. Powstaje właśnie pierwszy blok na 35 rodzin z takim jednym kotłem. Deweloper pewnie ma już opanowane rozliczenie gazu.Mają być liczniki mierzące ciepłą wodę na grzejniki. Praktyka pokaże co z tego wyjdzie.Pozostałe to spółdzielnie ogrzewane kotłownią. My sami dumamy jak rozwiązać problem ogrzewania i to dla nas jest to też czarna magia. Chodzi o koszty -bo do gazu mamy kawałek a i rozprowadzenie w domu pewnie będzie również kosztowne. Instalacja w mieszkaniach -jaka-podłogowa czy grzejniki-co wybrać? Czekamy na wycenę mieszkania instalatora. Wiadomo ze chcemy żeby było ekonomicznie i wygodnie dla nas ale i dla ludzi kupujących od nas mieszkanie bo i my oraz nasi rodzice tu zamieszkamy.

[Maciek92]

Nie miałem okazji pracować na deweloperkach u nas w kraju, ale na przykład nasi zachodni sąsiedzi stosują grzejniki i ewentualnie pętlę podłogówki w łazience (na systemach renowacyjnych typu Danfoss SpeedUp). Kiedyś ktoś z moich współpracowników tłumaczył mi, że podłogówka w budynkach wielorodzinnych podbija koszta i jest problematyczna z uwagi na większe obciążenie stropów, co trzeba wziąć pod uwagę już na etapie projektowania budynku.

[bietka]

Jesteśmy po wizycie w oddziale gazowni -złożyliśmy podanie o przyłącze. Czekamy teraz na warunki. Szukamy teraz kotłów pracujących od małej mocy minimalnej do 15 kw.Mieszkania będą ok 55 m dobrze ocieplone-wszystko nowe.

[Maciek92]

Immergas Victrix TT 24 juz po modyfikacjach wprowadzonych w zwiazku z dyrektywa ERP (pokrotce - pompa elektroniczna jak wszedzie indziej). Modulacja od 3.3 kW. 2-funkcyjny. Do tego sterownik radiowy Salus ewentualnie oficjalnie wspierany przez Immergasa Delta Dore Tybox.

 

Aczkolwiek - powiedzmy sobie otwarcie - potrzebujesz 11 kotlow. To nie jest zakup, ktorego dokonuje klient 'z ulicy'. Podzwon po serwisantach w okolicy, ustal kto jest w miare responsywny a kto na tyle zatrzaskany robota, ze w razie jakiejs awarii bedzie potrzebowal dlugiego czasu, zeby zareagowac. Potem dopiero szukaj kotla z tych od tych producentow, ktorych serwisanci sa najbardziej dostepni. Podejrzewam na 90%, ze bedzie to Vaillant (pozostale 10% to pewnie Saunier Duval, ale to akurat grupa Vaillant). 11 kotlow to dobry powod, zeby rozeslac zapytania ofertowe do przynajmniej kilkunastu dostawcow i szukac dobrej ceny :-)

[sambor]

Mogą być też Termety 2F

[Gość mak]

Immergas Victrix TT 24 juz po modyfikacjach wprowadzonych w zwiazku z dyrektywa ERP (pokrotce - pompa elektroniczna jak wszedzie indziej). Modulacja od 3.3 kW. 2-funkcyjny. Do tego sterownik radiowy Salus ewentualnie oficjalnie wspierany przez Immergasa Delta Dore Tybox.

 

Aczkolwiek - powiedzmy sobie otwarcie - potrzebujesz 11 kotlow. To nie jest zakup, ktorego dokonuje klient 'z ulicy'. Podzwon po serwisantach w okolicy, ustal kto jest w miare responsywny a kto na tyle zatrzaskany robota, ze w razie jakiejs awarii bedzie potrzebowal dlugiego czasu, zeby zareagowac. Potem dopiero szukaj kotla z tych od tych producentow, ktorych serwisanci sa najbardziej dostepni. Podejrzewam na 90%, ze bedzie to Vaillant (pozostale 10% to pewnie Saunier Duval, ale to akurat grupa Vaillant). 11 kotlow to dobry powod, zeby rozeslac zapytania ofertowe do przynajmniej kilkunastu dostawcow i szukac dobrej ceny :-)

Ale żeby szukać to trzeba wiedzieć czego się szuka. Tu potrzebny jest projekt. I wracamy do pkt wyjścia czyli projektu. Nie wiem co chcesz osiągnąć próbując tej "partyzantki" . I tak bez projektu przyłącza ani wewnętrznej  instalacji gazowej nie wybudujesz, a dla mieszkań też należy zrobić projekt, właściwie już powinien być. Nie wyobrażam sobie budowy czy przebudowy budynku na 11 mieszkań bez projektu. W tak małym mieszkaniach montaż kotła jest zawsze problemem, który powinien rozwiązać architekt z projektantem instalacji. Wybór marki kotła to ostatni etap a nie pierwszy a jego nazwa to sprawa wtórna.