Układ Instalacji Podłogówka+Grzejniki+Cwu Kocioł Na Pelet

[Maxminator]

Witam :)

Na to forum natrafiłem w ubiegłym roku gdy szukałem informacji
o kotłach na pelet. Przeczytałem wiele tematów i  jestem pod wrażeniem wiedzy, doświadczenia użytkowników oraz życzliwości dla innych :)
Przeczytałem kilka tematów dotyczących "pomocy, konsultacji
w sprawie niedziałających instalacji" często padało stwierdzenie "czemu wszyscy pytają po fakcie a nie przed"...
Dlatego ja chciałbym zapytać przed  złożeniem kotłowni :)

Moje pytanie, prośba brzmi jak powinna wyglądać sprawna instalacja zapewniająca stałą, jednakową temperaturę na obu kondygnacjach ?

Opis miejsca akcji:

Nowy budynek z pustaków 25 cm, parter + użytkowe poddasze. Wentylacja mechaniczna z rekuperacją.
Na ścianach szary styropian 20 cm, na poddaszu 30 cm wełny, podłoga na parterze 20 cm styropianu, podłoga na poddaszu 8 cm styropianu, 150 m2 podłogówki podzielonej na 16 obiegów, 8 na parterze i 8 na poddaszu, dodatkowo 4 grzejniki (dwie drabinki w łazienkach, jeden grzejnik w pomieszczeniu gosp. i jeden w garażu).

Kocioł (już kupiony) na pelet Tekla draco bio 12 (13 kW) który ma pracować w układzie zamkniętym. W kotłowni przygotowane dwa rozdzielacze (góra i parter) do podłogówki, rozdzielacz do grzejników
i bojler cwu 250 litrów.
Ze względu na małe dzieci i ciepłolubną żonę planuję przez cały sezon grzewczy utrzymywać stałą temp. z minimalnym spadkiem
w godzinach nocnych  (we wszystkich pomieszczeniach mieszkalnych ta sama temp. 21-22 stopnie).

Hydraulików jest dwóch i są dwa scenariusze:

Hydraulik 1: to fan automatyki który proponuje mi stos pokojowych regulatorów temp. do każdego pomieszczenia podłączonych do listwy KL 06 + siłownik na każdy z 16 obiegów do tego układ mieszający + pompa na podłogówkę+pompa do cwu + pompa na grzejniki.

To co mi się nie podoba to argument że nawet jeśli ja nie potrzebuje osobnego sterowania temperaturą w poszczególnych pomieszczeniach to może moje dzieci kiedyś będą tego używać (dzieci mają 2 latka)....


Hydraulik 2: lubi proste rozwiązania ale na co dzień jest montażystą
i serwisantem kotłów innej marki z bardzo rozbudowaną elektroniką
i "martwi" go Tekla bo w podstawowej wersji może sterować tylko dwiema pompami jedną co i drugą cwu. Nie do końca ma również pomysł jak uniknąć możliwej sytuacji że pomieszczenia na górze będą się nagrzewać szybciej i bardziej niż te na parterze.


Dodatkowo po lekturze wielu wątków, głównie za sprawą Sambora ;)  jestem skłonny wstawić do kotłowni zbiornik bufor jeśli tylko to miałoby obniżyć zużycie opału.
W kotłowni miejsca mam dużo ale wizja zbiornika buforowego
w głowach moich hydraulików zupełnie się nie mieści ;)

Co powiedzą doświadczeni wyjadacze w tej branży ?
 

[sambor]

. Nie do końca ma również pomysł jak uniknąć możliwej sytuacji że pomieszczenia na górze będą się nagrzewać szybciej i bardziej niż te na parterze.

 

 

Dlaczego będą się szybciej nagrzewać?

Czyżby wpływ Słońca?

 

A o instalacji to są przynajmniej dwa tematy i warto je przeczytać a następnie popytać o konkrety.

[Plumpi]

Problemy z różnymi temperaturami na różnych kondygnacjach dotyczą tylko instalacji grawitacyjnych z grzejnikami i bez zaworów termostatycznych.

W instalacjach wymuszonych, zarówno grzejnikowych jak i podłogowych, temperatury będą takie same.

Oczywiście z założeniem, że instalacja jest prawidłowo zaprojektowana, a kondygnacje nie różnią się pod względem jakości ocieplenia.

 

Co do automatyki.

Rozwiązanie z siłownikami i sterownikami pokojowymi to dodatkowe koszty. Jeżeli nie rujnuje to Twojego budżetu to rób.

 

Jeżeli obecnie liczysz każdą złotówkę to taki system możesz dołożyć później

np.

http://sklep-podgrzewacze.pl/auraton-8000-bezprzewodowa-centrala-do-ogrzewania-podlogowego-aurla80001001.html

Jeżeli bierzesz pod uwagę takie sterowanie to już teraz trzeba zamontować odpowiednio większe szafki rozdzielcze i doprowadzić do nich zasilanie 230V.

 

Są też systemy, które możesz obsługiwać poprzez internet.

 

Jeżeli chodzi o bufor to warto jest zainwestować w przypadku kotła pelletowego.

Obniżanie temperatury na noc przy podłogówce to zły pomysł. Zanim temperatura spadnie to już podłogówka będzie musiała być rozgrzewana, a oszczędzności z tego powodu nie będzie.

[Maxminator]

Dlaczego będą się szybciej nagrzewać?

Czyżby wpływ Słońca?

 

A o instalacji to są przynajmniej dwa tematy i warto je przeczytać a następnie popytać o konkrety.

 

Dlaczego mogą się szybciej nagrzewać: bo pomieszczenia są mniejsze, niższe, jest w nich

o wiele m2 mniej okien niż na parterze i mają 30 cm wełny na skosach i na suficie.

 

Tematy, wiem kilka już przeczytałem i ciągle szukam dalej, ale faktycznie mój błąd zadałem zbyt ogólne pytanie - przepraszam i obiecuję poprawę :)

 

Na tym forum znalazłem dwa schematy które interesują mnie szczególnie:

 

Schemat 1

 

 

Schemat 2

 

 

Pytanie który z nich będzie lepiej pracował w moim konkretnym przypadku szczególnie chodzi mi o sterowanie podłogówką przy zastosowaniu czujnika temp. zewnętrznej i pokojowej oraz zapewnienie ochrony temp. powrotu.

 

Do tematu bufora wrócę za rok, zobaczymy jakie będzie spalanie gdy budynek się wygrzeje.

[sambor]

Drugi schemat jest OK

Grzanie jest obliczane pod dane pomieszczenie, a niestety pomieszczenia na poddaszu wychładzają się szybciej,

Ciepło ucieka przez dach i to nie zależnie od izolacji.

30cm na skosach to przeciętna izolacja , sam tak mam i dodatkowo dokładałem wełny z rolki na poddaszu,

gdyż uważałem, że ciepło mi jednak ucieka.

[Plumpi]

Pierwszy z nich jest błędny.

Zawór 3D podłogówki nie może być podłączony za zaworem 4D grzejników, bo układy wzajemnie będą się zakłócały.

Chyba, że 4D będzie bez siłownika, a regulator grzejników będzie sterował pompą lub przy grzejnikach będą zawory termostatyczne, zamiast sterownika.

 

Na tym schemacie masz 4D z siłownikiem.

[sambor]

 

Zawór 3D podłogówki nie może być podłączony za zaworem 4D grzejników, bo układy wzajemnie będą się zakłócały.

Ciekawe dlaczego - napisz dlaczego mają się "zakłócać"

[Plumpi]

Bo są 2 układy regulacyjne zależne od siebie, a konkretnie uzależnione mają od siebie przepływy.

W takich układach bardzo często dochodzi do oscylacji.

Jeżeli 4D będzie ustawiany ręcznie i regulacja temperatury grzejników będzie się odbywać zaworami termostatycznymi lub sterownikiem pokojowym sterującym pompą to OK, ale w takim układzie jak na tym schemacie z dwoma regulatorami zaworów mieszających mogą być jaja.

[sambor]

Mogą być kłopoty, ale nie muszą , gdyż zaw 4-D ustawiasz na wyższe temperatury na wyjściu na instalację 

Problemem raczej są przepływy - podłogówka potrzebuje większych ilości wody niż grzejniki i czasem mimo mieszania wody z powrotu niekiedy zaczyna brakować wody w obiegu grzejników.

 

Jedną z rad na takie problemy są dwa zawory 4-D pracujące niezależnie i wtedy są one podłączone równolegle wprost do kotła.

[Hadziajluk]

Czyli jak 2 zawory 4d. Nie lepiej dać tak jak było na schemacie

 

Pytam

[Maxminator]

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi i konsultacje :)