Dobór kotła Przejście Z Węgla Na Gaz

[mickewazowsky]

Dzień dobry.

Noszę się z zamiarem wywalenia z domu pieca węglowego górnego spalania na korzyść pieca gazowego. Aktualnie piec węglowy zasypowy odpowiada tylko za CO natomiast CWU jest ogrzewana za pomocą bojlera elektrycznego (z zastosowaniem programatora, tak by woda grzała się w godzinach tańszej energii - taryfa nocna).

Dom kupiłem 3 lata temu, został wybudowany w 1999 roku, mam juz dość pyłu i brudu związanego z weglem, popiołem i ogólnie całego tego syfu. Dodatkowo obecną kotłownię chcę zaadoptować na potrzeby gospodarcze, półki, regały, jak to w piwnicy. Posiadając jakieś informację od poprzedniego właściciela odnośnie konstrukcji domu, wykonałem obliczenia na stronie Ciepło Właściwe, taki dostałem wynik http://cieplowlasciwie.pl/wynik/1hc4.

Aktualnie już trzeci miesiąc walczę z PSG w temacie podłączenia budynku do sieci gazowniczej (skrzynka na budynku nie na ogrodzeniu, sprawy służebności przesyłu itp). W naszej gminie startuje na dniach program dofinansowania do wymiany pieców na eko, nie ma tego duzo bo raptem 2 tys, ale zawsze coś.

O ile w temacie spalania węgla, górne, dolne, podajniki, wiedza weszła do głowy dość łatwo, o tyle z gazowymi mam kłopot i trudność w doborze typu i marki pieca.

Chciałbym by piec odpowiadał  za ogrzewanie CWU I CO. Podczas ostatnich zim wystarczyło by woda w instalacji CO miała 45-50stopniC i w pomieszczeniach było ciepło, przy czym temp nie była trzymana non-stop, a przez około 12 godz, paląc od góry rozpalałem jeden zasyp na dobę.

Czy w moim przypadku właćiwy bedzie kocioł gazowy, jedno, dwu funkcyjny, z, bez zasobnika. W domu mieszkaja dwie osoby, sporadycznie cztery, obecnie bojler elektryczny mam na 50l i taka pojemność wystarcza, choć jak przyjadą goście to mamy kłopot i "kto pierwszy ten lepszy" :)

Czy tu na forum uzyskam pomoc w temacie doboru sprzętu do ogrzewania? Czy są jakieś istotne informacje, których nie zawarłem a bedą pomocne?

Budżetem nie dysponuję zbyt okazałym, i licząc przyłącze gazowe, projektanta, instalację w domu, przeróbki instalacji CO w kotłowni, na sam kocioł nie chciałbym wydać więcej niż 4tys.

Przy ewentualnej krytyce proszę o wyrozumiałość. Za wszelkie uwagi i rady serdecznie dziękuję.

P.S.

wydaje mi się że ważną informacją będzie jeszcze to że obecnie komin to wkład ceramiczny fi 160, w kotłowni gdzie ma wisieć kocioł nie mam dostepu do kanalizacji (podobno potrzebne przy kotłach kondensacyjnych, jest tylko około 50l beczka plastikowa pod posadzką wkopana w ziemię)

[mickewazowsky]

 

Czy tu na forum uzyskam pomoc w temacie doboru sprzętu do ogrzewania? 

 

Napisałem coś nie tak? Nie tu gdzie trzeba? Może pytanie z rodzaju "głupich". Ktoś pomoże? Podpowie?

[sambor]

Może jakiś Termet, może coś innego np kondensacyjny  http://technika-grzewcza.eu/immergas-victrix-20-x-tt-1-e-kociol-kondensacyjny-jednofunkcyjny-3-024725-duplikat-1.html

Lub zwykły  http://www.immergas.com.pl/Produkty,2093/MINI_NIKE_24_3_E tańszy o ponad 1000zł.

 

Do kotła kondensacyjnego trzeba rurę dymową + doprowadzenie powietrza, do kotła z otwartą komorą spalania wystarczy to co masz - czyli komin ceramiczny

[Gość mak]

A po co walczysz o ten licznik na budynku.Licznik w ogrodzeniu jest dla twojej wygody, i wygody dostawcy przy odczycie stanu gazomierza.

Co do kotła to po twoim opisie można by powiedzieć że kocioł dwufunkcyjny z przepływowym podgrzewem cwu powinien wystarczyć. Tylko że nie znamy miejsca montażu kotła w stosunku do punktów poboru cwu. Jak odległość pomiędzy miejscem montażu kotła a najdalszym punktem poboru nie jest duża, to kocioł dwufunkcyjny będzie ok. Za 4 tys zł można kupić kondensacyjny kocioł dwufunkcyjny ze sterownikiem stałotemperaturowym. Najtańsze kotły gazowe kupisz za ok 1,5 tyś zł. Niestety do kotła kondensacyjnego powinno być odprowadzenie do kanalizacji 

[mickewazowsky]

Licznik na budynku, bo żeby mógł być na ogrodzeniu przy bramie wjazdowej, musiał bym od miejsca przyłączenia ciągnąć przyłącze około 25m do bramy później spowrotem 15m do miejsca przebicia przyłącza do kotłowni, a jak będę miał zgodę na licznik z zaworem na budynku to cały przyłącz bedzie miał około 10m.

Co do kotła to miejsce montażu w obecnej kotłowni, która jest oddalona o około 15m (liczę dł rury wodnej)od najdalszego poboru CWU (prysznic w łazience). Generalnie i kuchnia i łazienka są dość znacznie oddalone od miejsca montażu pieca. Obecnie tak samo oddalony mam bojler elektryczny i faktycznie po odkreceniu kurka około 15 sek trzeba czekać na ciepłą wodę, wiem że są to realne straty no ale trudno.

 

Myślałem o kotle kondensacyjnym, naczytałem się jakie to nowoczesne i oszczędne, ale po pierwsze nie mam dostepu w kotłowni do kanalizacji, po drugie odprowadzenie spalin i doprowadzenie powietrza to kolejne koszty, więc wszystko wskazuje na kocioł dwufunkcyjny z otwartą komorą spalania.

[Maciek92]

Z tego co się orientuję nie ma już możliwości montażu kotłów gazowych z otwartą komorą spalania w nowo projektowanych instalacjach. Temat do wybadania u projektanta, ale akurat ten z którym współpracujemy tak twierdzi i od początku tego roku montujemy tylko kotły kondensacyjne. Kotły z otwartą komorą spalania tylko w miejsce starych kotłów w przypadku wymiany.

[mickewazowsky]

Rozmawiałem przed chwilą z biurem projektowym, które zajmuje się moim przypadkiem i uzyskałem informację ,że nie ma przepisu, który zakazuje projektowania instalacji z kotłami z otwartą komorą spalania. Jeszcze na dniach ma przyjść instalator pooglądać kotłownię i zobacze co on powie. To nie tak że jak nie chcę kotła kondensacyjnego, ja poprostu nie mam możliwości odprowadzenia kondensatu bez rozwalenia pomieszczeń wewnątrz domu. Wiem że sa pompki którymi można kondensat pompować, ale by się rurką wpiąć w kanalizację muszę rozwalić przedpokój a na jego remont już kasy brak niestety.

Może lekarstwem będzie kocioł z zamkniętą komorą spalania ale nie kondensacyjny, wtedy jedynie wkład koncentryczny do komina i po problemie? Występuje coś takiego w przyrodzie?

[sambor]

Tak, są takie kotły.

[mickewazowsky]

Tak na szybko kotły z zamkniętą komorą spalania, niekondensacyjne

 

 

http://allegro.pl/termet-miniterm-turbo-24kw-2f-zamknieta-komora-sp-i6339791688.html

http://allegro.pl/termet-kociol-minimax-elegance-turbo-2-f-24-24-i6341683338.html

[mickewazowsky]

Koniec, konców, znalazłem sposób na odprowadzenie skroplin, tak więc piec kondensacyjny.

Miałem już upatrzony Termet EcoCondens Gold 25, ale pan handlowiec w salonie sugeruje żebym jednak wybrał coś co zagwarantuje szybciej ciepłą wode w kranie.

Termet Integra II 3-25kW

lub

Vaillant VCW 226/5-3 PRO

Pierwszy z nich posiada zbiornik 40l, drugi natomiast technologię "ciepły start"

Jako że nie mam w domu tzw. cyrkulacji, w chwili obecnej muszę czekać w łazience około 15 sek aż z bojlera elektrycznego doleci ciepła woda, zakładając że pozostanę przy pierwszym Termecie o ile dłużej będę czekał na ciepłą wodę niz w chwili obecnej? Wiem że minie chwila zanim piec zagrzeje wodę, ale jak długa jest to chwila przy piecu w okolicach 25kW max. Muszę mieć taką wiedzę bo nie wiem czy jest sens dokładać do tych lepszych kotłów kwotę około 1300zł bo taka jest różnica w cenie pomiedzy Termet EcoCondens Gold 25 (3800zł) a

Termet Integra II 3-25kW (5100zł) lub Vaillant VCW 226/5-3 PRO (5100zł).

 

P.S.

...a może Immergas Victrix 26 2 I zamiast Termet EcoCondens Gold 25?

[tommy07]

Przy twojej odległości do kranów brałbym kocioł jednofunkcyjny z zasobnikiem np Immergas ma zestawy kocioł plus zasobnik w cenie około 5 tys zamiast villanta. Immergas jak dla mnie bdb marka sam mam i mogę polecić.

[Gość mak]

Koniec, konców, znalazłem sposób na odprowadzenie skroplin, tak więc piec kondensacyjny.

Miałem już upatrzony Termet EcoCondens Gold 25, ale pan handlowiec w salonie sugeruje żebym jednak wybrał coś co zagwarantuje szybciej ciepłą wode w kranie.

Termet Integra II 3-25kW

lub

Vaillant VCW 226/5-3 PRO

Pierwszy z nich posiada zbiornik 40l, drugi natomiast technologię "ciepły start"

Jako że nie mam w domu tzw. cyrkulacji, w chwili obecnej muszę czekać w łazience około 15 sek aż z bojlera elektrycznego doleci ciepła woda, zakładając że pozostanę przy pierwszym Termecie o ile dłużej będę czekał na ciepłą wodę niz w chwili obecnej? Wiem że minie chwila zanim piec zagrzeje wodę, ale jak długa jest to chwila przy piecu w okolicach 25kW max. Muszę mieć taką wiedzę bo nie wiem czy jest sens dokładać do tych lepszych kotłów kwotę około 1300zł bo taka jest różnica w cenie pomiedzy Termet EcoCondens Gold 25 (3800zł) a

Termet Integra II 3-25kW (5100zł) lub Vaillant VCW 226/5-3 PRO (5100zł).

 

P.S.

...a może Immergas Victrix 26 2 I zamiast Termet EcoCondens Gold 25?

Nic z tempem dostępu do ciepłej wody się nie zmieni. Jak czekałeś 15 s tak będziesz tak samo 15 s czekał i tu ani podgrzewacz ładowany warstwowo nic nie zmieni a ni funkcja ciepłego startu. Tu trzeba cyrkulacji a jak cyrkulacja to najlepszym rozwiązaniem jest kocioł jednofunkcyjny z podgrzewaczem ( najlepiej ze sterownikiem który ma funkcję obsługi pompy cyrkulacyjnej). Do niektórych kotłów z wbudowanym zasobnikiem ładowanym warstwowo też można podłączyć cyrkulację  (jak ten termat)

[mickewazowsky]

Tu trzeba cyrkulacji a jak cyrkulacja to najlepszym rozwiązaniem jest kocioł jednofunkcyjny z podgrzewaczem ( najlepiej ze sterownikiem który ma funkcję obsługi pompy cyrkulacyjnej). Do niektórych kotłów z wbudowanym zasobnikiem ładowanym warstwowo też można podłączyć cyrkulację  (jak ten termat)

Niestety nie ma opcji by dorabiać cyrkulację, nie ma opcji prucia ścian, remontów i demolki domu :)

Stan obecny to prosta instalacja CO z jedną pompą, CWU to bojler elektryczny oddalony od najdalszego poboru wody jakieś 11m (w poprzednim poście pisałem o 15m ale przesadziłem, teraz zmierzyłem dokładnie i jest 11m). Nie ma opcji cyrkulacji, w domu na stałe mieszkaja 2 osoby czynne zawodowo więc przez dużą część doby dom jest pusty, i teraz wybór między dżumą a cholerą (z uwagi na brak cyrkulacji) czyli kocioł kondensacyjny dwufunkcyjny i ogrzewanie CWU przepływowe, czy kocioł jednofunkcyjny z zasobnikiem 150l. 

[mickewazowsky]

Dzień dobry.

Instalator zaproponował kocioł De Dietrich MCA 25/28 MI

 http://dedietrich.pl/Produkty/Katalog-produktow/Technika-domowa/Gazowe-wiszace-kotly-kondensacyjne/INNOVENS-MCA-25-28-MI

Nie potrafię znaleźć w sieci opinii na temat tego kotła, ktoś coś może powiedzieć o tej propozycji? Koszt zakupu to prawie 7tys zł, to o 2 tys więcej niż chciałem wydać na Termet lub Immergas. Czy warto?

 

[mickewazowsky]

Naprawdę żadnych opinii? :mellow:

[sambor]

A co tu pisać?

Kocioł jak każdy kondensat.

Naleśników ci nie usmaży ani też pleców nie umyje.

Wiele zależy od wody w kranie, jak zbyt twarda to będzie się na wymienniku kamień szybciej wytrącał.

Warto sprawdzić ceny serwisu, gdyż to on dużo kosztuje.

[mickewazowsky]

Nie oczekuję od kotła ani smażenia nalesników, ani mycia pleców, rejestrując się tutaj i zadając pytanie oczekiwałem natomiast porady, dlaczego De Dietrich MCA 25/28 MI za 6800zł jest lepszy od np. Immergas Victrix 26 za 4000zł  lub Termet Ecocondens Gold 25kW za 3800zł

Wiem że De Dietrich jest już wyposażony w automatykę pogodową, tylko czy to wszystko jest warte dodatkowych kilku tysięcy? Czy może jakość wykonania  i niezawodność oraz długowieczność robią cenę De Dietrich.

   

[sambor]

Jak chcesz tanio to weź Termeta, jak chcesz dobrze, choć i dużo drożej to weź Wolfa

Dlaczego nie masz takich pytań jak kupowałeś samochód - jest i za 20 i za 120 tys - oba mają kółka, kierownicę, szyby a taka różnica

[MIQ]

Ano właśnie. Kamień kotłowy vs kocioł gazowy. Jakie rozwiązanie ogrzewania CWU lepiej wybrać, gdy ma się twardą wodę?

[sambor]

Przy twardej wodzie kocioł z zasobnikiem., albo zmiękczacz wody

[MIQ]

Bardzo dziękuję za poradę.

[MIQ]

No to może podłączę się pod temat. Mam obecnie instalację na grubych rurach, działa ona na grawitacji, choć pędzona jest pompą. Niedługo będę mieć szansę podłączyć się do sieci gazowej. No i oczywiście zamontować kocioł gazowy, choć węglak zostaje. Instalacja jest otwarta. Póki co koncepcja jest taka,

aby użyć wymiennika ciepła, choć jestem otwarty na inne propozycje :)Dom jest docieplony, więc temperatura w CO na ogół nie przekracza 50...55st. Czy wówczas są szanse na kondensację? Pytam, bo być może nie warto inwestować w kocioł gazowy kondensacyjny.

[sambor]

W przeciętnym kotle kondensacyjnym masz kondensację do 55C, jak inst z dużymi grzejnikami to warto taki kocioł kupić, gdyż i tak większość sezonu zimowego będziesz miał kondensację.

[Mancio]

Kondensat testowałem do 55 C -powrót 5C mniej i kondensatu sporo. Grzejniki żeliwne i stalowe.

[MIQ]

Ok. Po rozmowie z jednym z podwarszawskich instalatorów - serwisantów dowiedziałem się, że w przypadku mojej instalacji należałoby przewymiarować wymiennik ciepła kocioł / instalacja CO celem uzyskania mniejszych oporów. Twierdzi on również, że nastawa kotła gazowego musi być wyższa o przynajmniej 8st niż żądana CO ze względu na wymiennik.