Instalacja Niskotemperaturowa

[wladys]

Witam

Jestem na etapie wykonywania CO. Mój dom to podpiwniczona parterówka 100 m2.  Kotłownia w piwnicy. 100% podłogówka (8 pętli) Mam ofertę na piec vismana (vitodens 100) lub deditrich mcr3.  Potrzebuje schemat instalacji. Moje pytanie, Ile powinienem miec pomp  i gdzie ? Moj instalator chce zainstalować pompe i zawór trójdrożny przy rozdzielaczu na parterze oraz pompe do cyrkulacji w kotłowni w piwnicy. Czy to poprawne rozwiązania ? Czy nie wystarczy pompa z pieca ? Pytanie dodatkowe. Instalator zaproponował mi wykonanie grzejnika w piwnicy jako suszarki co ja zaakceptowałem ale czy to nie spowoduje że instalacja bedzie mniej sprawna ? (słyszałem że łączenie podłogówki i kaloryferów jest trudne w regulacji) Z góry dziekuje za odpowiedzi.

[sambor]

A jakiej długości są pętle podłogówki?

100m2 i 8 pętli , więc pewnie ponad 100mb każda.

Jak jest wpięty w instalację ten grzejnik?

 

To co proponuje instalator jest bez sensu!

[wladys]

Rozstaw rurek jest około 12 cm, wiec pętle będa do 100 mb. Grzejnik w piwnicy bedzie wpiety w kotłowni i ma służyć tylko jako awaryjne ogrzewanie. bedzie  cyt "odczepie".

[Gość mak]

Co to znaczy "zawór trójdrożny i pompa przy rozdzielaczu"? Jak oznacza zintegrowany rozdzielacz z układem mieszającym to jest to zły pomysł. 8 pętli podłogówki niby niedużo, ale jaki przepływ przewidujesz na pętle i jak się to ma do wydajności pompy i wydajności pompy kotłowej. Nic nie piszesz o sterowaniu. Szukasz schematu. Myślę że zamiast szukać powinieneś zajrzeć na strony internetowe producentów kotłów. Znajdziesz tam wszystko.  Poza tym to Vitodens 100 tak naprawdę średnio się nadaje do instalacji z podłogówką, jak ktoś decyduje się na sterowanie stałotemperaturowe i wymagane przepływy w instalacji pokrywa pompa kotłowa to może pracować nawet bez układu mieszającego. Zdecydowanie lepszym ale i droższym kotłem dla takiej instalacji jest vitodens 200 ze sterownikiem vitotronic 200. Podobnie jest z kotłem mrc3.  Kupuje się golca do którego trzeba dokupić pozostałe elementy i wtedy będzie można mówić czy konfiguracja jest prawidłowa czy nie.

[sambor]

Tu trzeba wstawić kocioł , który pociągnie tą instalację sam, wprost podłączoną do niego - z mocną pompą, regulacją pogodową i pracą na temp od 30C wzwyż .

Wtedy nie potrzeba dodatkowych pomp, zaw 3-D i innych zbdetów które instalator chce ci wstawić.

Producent to sprawa drugorzędna.

[wladys]

Instalator kończy prace na wykonaniu instalacji, na kotłownie szukam wykonawcy. Rozmawiam z dostawcami kotów, każdy mówi co innego. Jeden mówi że to standartowe wyposażenie rozdzielacza i musi być (Vissman) inny  pan z DD twierdzi że może nie być. Moje założenie było takie że rezygnuje z grzejników ale w konsekwencji bede miał łatwą i prostą do sterowania instalację, że zrobi to każdy instalator, a tu dupa. Jeszcze jedno pytanie czy w kotłowni powinna być pompa do cyrkulacji CWU (to już będzie trzecia :)

Przewiduje sterowanie sterownikiem w pokoju na zadaną temperature pomieszczenia (sterownik pokojowy?)

ps. zaczynam sie zastanawiać czy nie powinienem był kupić kotła na węgiel i instalacje z grzejnikami ;-)

[sambor]

Kotła gazowego i instalacji podłogowej nie spina się razem z termostatem pokojowym,

Potrzebujesz pompę w kotle i pompę do cyrkulacji CWU, reszta jest zbędna!

 

Kocioł vitodens 100 nie bardzo nadaje się do podłogówki i dlatego trzeba go z "protezami" podeprzeć, gdyż w innym przypadku nie zadziała.

[Gość mak]

Nie słuchaj co opowiadają Ci instalatorzy , bo opowiadają Ci głupoty. Zintegrowany rozdzielacza i kondensacyjny kocioł gazowy to zwyczajne szukanie kłopotów! A sterować się tym nie da. Zresztą nam też nie musisz wierzyć, ale za to przeczytaj o problemach jakie z takimi połączeniami mieli inni forumowicze. A przewinęło się tych osób sporo. I wyciągnij wnioski!!!

[wladys]

Dziekuje za podpowiedzi. Choć dalej widze w dyskusji dużo sprzeczności.  Pan Visman powiedzaił że piece  np Vitoden 100 maja za słabe pompy i podłogówki nie pociągną, te pompy dają rade tylko przy kaloryferach. Inny Pan (termet) powiedział że zawór trójdrożny przy rozdzielaczu jest jako "bezpiecznik" i nalezy go montować (choć w moim przypadku można go zastąpić termostatem na zasilaniu) Wiec w obu przypadkach instalator ma rację (prawdopodobnie)

A teraz mam dodatkowe pytanie o sterowanie, planuje sterowanie kotła poprzez sterownik pokojowy, Czy przy normowo zaizolowanym domu ma sens dodatkowo sterowanie pogodowe. Bo internet producenci i instalatorzy pisza, że oczywiście tak, ale czy ktoś to sprawdził. Bo na moje inżynierskie oko (jestem budowlańcem nie instalatorem) są to małałe procenty wiec dołożenie 4000 tys do vitodens 200 szybko sie nie zwróci.

[majschi]

witam

 

Przy podłogówce w całym domu i kotle kondensacyjnym w grę wchodzi tylko i wyłącznie sterowanie pogodowe (sterownik pokojowy nie poradzi sobie z bezwładnością podłogówki)

 

Potrzebujesz kotła z dużą modulacją i wydajną pompą

[Gość mak]

Dziekuje za podpowiedzi. Choć dalej widze w dyskusji dużo sprzeczności.  Pan Visman powiedzaił że piece  np Vitoden 100 maja za słabe pompy i podłogówki nie pociągną, te pompy dają rade tylko przy kaloryferach. Inny Pan (termet) powiedział że zawór trójdrożny przy rozdzielaczu jest jako "bezpiecznik" i nalezy go montować (choć w moim przypadku można go zastąpić termostatem na zasilaniu) Wiec w obu przypadkach instalator ma rację (prawdopodobnie)

A teraz mam dodatkowe pytanie o sterowanie, planuje sterowanie kotła poprzez sterownik pokojowy, Czy przy normowo zaizolowanym domu ma sens dodatkowo sterowanie pogodowe. Bo internet producenci i instalatorzy pisza, że oczywiście tak, ale czy ktoś to sprawdził. Bo na moje inżynierskie oko (jestem budowlańcem nie instalatorem) są to małałe procenty wiec dołożenie 4000 tys do vitodens 200 szybko sie nie zwróci.

Masz zdecydowanego pecha do instalatorów. Vitodens 100 nie ma słabej pompy tylko sterowanie stałotemperaturowe które nie współpracuje z automatyką przeznaczoną dla instalacji podłogówki, a to że nadaje się do instalacji grzejnikowej jest akurat prawdą. Pan od termeta też słyszał że gdzieś dzwonią ale gdzie tego nie wie. Co do wyboru sposobu sterowania to wyciągnij wnioski z tego co Ci napisaliśmy, przeczytaj forum i też wyciągnij wnioski. Jak jesteś budowlańcem to nie powinieneś mieć problemów z czytaniem dokumentacji tech. czy wytycznych projektowych. Na stronach producentów znajdziesz wszystkie informacje jak powinna być zbudowana instalacja i zdecyduj. Wybór należy do ciebie tak jak i kasa do wydania idzie z twojej kieszeni. Wstawiłeś przy tej "4" albo za dużo "0" albo nie potrzebnie słowo "tyś". w rzeczywistości koszty mogą być inne niż 4 tyś zł za kocioł, patrz cennik tam znajdziesz co do instalacji podłogowej trzeba dokupić aby poprawnie działała. Uważam że nie można rozpatrywać kwestii  "zwrotu zapłaconych pieniędzy, należy pamiętać że ogrzewanie to również funkcjonalność, wygoda, czy komfort co jest trudno wycenić  w czasie użytkowania, ale kosztuje przy zakupie. Przy podłogówce sens ma tylko sterowanie pogodowe. I rada ostatnia jak nie znasz się na instalacjach grzewczych to wśród twoich kolegów na pewno znajdziesz bez problemów takiego co się zna, i albo za odpłatnością albo po przyjacielsku zrobi Ci projekt, dobierze urządzenia i będzie nadzorował prawidłowe wykonanie instalacji

[sambor]

Ja bym kupił albo tanio - Immergasa albo dobrze Wolfa.

Pomiędzy nimi są jeszcze Vailant lub DeDietrich lub Junkers.

Przy całej inwestycji 1000 w tą czy w tą stronę nie czyni różnicy, a prawidłowe działanie i niezawodność są ważne 

 

PS

Przy zakupie warto zwrócić uwagę na dostepność serwisu

[wladys]

witam

 

Przy podłogówce w całym domu i kotle kondensacyjnym w grę wchodzi tylko i wyłącznie sterowanie pogodowe (sterownik pokojowy nie poradzi sobie z bezwładnością podłogówki)

 

Potrzebujesz kotła z dużą modulacją i wydajną pompą

Pytanie:

Czy pogodówka niweluje bezwładność podłogówki czy raczej opór cieplny ścian zewnętrzych. Albo inaczej zadam pytanie (teoretyczne):

Czy przy oporze cieplnym przegrody zewnetrzej  = nieskończoność, pogodówka ma sens ?

[sambor]

Pytanie:

...... Albo inaczej zadam pytanie (teoretyczne):

Czy przy oprze cieplnym przegrody zewnetrzej  = nieskończoność, pogodówka ma sens ? 

Wtedy podłogówka ani inne ogrzewanie nie ma sensu, gdyż nie jest potrzebne.

Regulacja pogodowa ( wg krzywej grzewczej) służy do ustawienia odpowiedniej temp wody w instalacji.

Bezwładność ogrzewania podłogowego jest duża, czas nagrzewania lub stygnięcia to 4-6h lub więcej, dlatego trudno nią sterować temp z pomieszczenia.

[Gość mak]

Ogrzewanie służy do pokrycia strat przez przegrody. Jak nie ma strat nie potrzebne jest ogrzewanie. A że nikt jeszcze nie wybudował budynku w którym strat nie ma, więc potrzebne jest ogrzewanie. Tak naprawdę występują trzy rodzaje sterowania. Stałotemperaturowe gdzie regulujemy temperaturą źródła ciepła np. kotły na paliwo stałe lub gazowe ze sterownikiem stałotemperaturowym gdzie ustawiamy żądaną temperaturę zasilania. .Do takiego sterownika można podłączyć termostat pomieszczenia który wyłączy pompę Sterowanie pogodowe według krzywej grzania, gdzie temperatura zasilania jest zależna od temperatury zewnętrznej i wymaganej temperatury wewnętrznej a proces sterowania odbywa się w sposób automatyczny. Nie trzeba chodzić włączać wyłączać pilnować, wystarczy raz ustawić  wymaganą krzywą, ustawić wymagane temperatury pomieszczeń których może być kilka w ciągu dnia i nie zajmować się ogrzewaniem. Tak sterowane kotły mają możliwość takiej regulacji że mogą być różne temperatury zasilania np. inna na obiegu grzejnikowym a inna na podłogówce a oba obiegi mogą być sterowane według różnych krzywych. Niektóre sterowniki pogodowe mają możliwość zmian nachylenia krzywej. Sterowniki pogodowe mają większe możliwości sterowania niż stałotemperaturowe (kilka obiegów grzania, każdy obieg może pracować według innej krzywej, na każdym obiegu może być inna wymagana temperatura pomieszczeń......). I może być też sterowanie mieszane czyli źródło ciepła pracujące stałotemperaturowo a temperatura zasilania instalacji jest sterowana pogodowo. Na tej zasadzie pracują wszystkie ciepłownie, zawodowe ale również mogą pracować domowe kotły na paliwo stałe współpracujące z zaworem 3D lub 4D z siłownikiem współpracujący ze sterownikiem. Dla kotła gazowego szczególnie wiszącego kondensacyjnego to optymalny sposób sterowania. .A że jest droższe w zakupie to już całkiem oddzielny problem

[wladys]

Rozumiem że odpowiedz na moje pytanie jest. Pogodówka i jej krzywa odpowiada za powiązanie temperatury wody ze spadkiem temperatury który jest sprzężony z oporem przegrody zewnętrznej i jest tym mniej potrzebna im lepiej zaizolowana przegroda zewnętrza, taka jest przynajmniej teoria. Rozmawiając z użytkownikami  kotłów kondensacyjnych  w celu uzasadnienia zakupu pieca z pogodówką, wszyscy stwierdzili, że ją odłączyli (wszyscy tz dwoje).

Dzisiaj zamówiłem wykonanie kotłownim profesjonalnej firmie, usługa obejmuje montaż pieca DD MCR III plus z pokojowym i pogodowym sterowaniem. (nie bede gorszy od innych:)

[fachowiecOd7Bolesci]

Jeśli masz ogrzewanie akumulacyjne (bo dużo podłogówki), zastanów się nad buforem ciepła oraz grzaniem prądem. Wychodzi często taniej. Szczegóły opisane tutaj:

 

http://budownictwo.livre.pl/ogrzewanie/ogrzewanie-domu-pradem-koszty/