Sprawdzenie Prawidłowości Schematu Co

[Sitepres]

Czy możecie mi sprawdzić schemat podłączenia zasilania grzejników? Link: http://zapodaj.net/images/5c3cefa0d203f.png czy dobrałem odpowiednie średnice? Dodatkowe pytanie czy w przypadku kiedy stosuję zawór mieszający puszczający temperaturę 45-55 stopni warto jest zastosować rurki PCV STABI czy wystarczą zwykłe PPR?

 

Na powyższym schemacie jest pokazany układ tylko grzejnikowy tu jest schemat przed rozdzielaczem grzejnikowym http://zapodaj.net/images/1f4af0096c94c.png. Dodatkowe pytanie do tego schematu. Czy prawidłowym rozwiązaniem było by usunięcie pompek z rozdzielaczy? W rozdzielaczach na podłogówkę zostały by zawory mieszający trójdrożne ustawiony na temp 35 stopni. Dał bym wtedy jedną pompkę bezpośrednio za buforem i zaworem mieszającym VTA570 który będzie sterowany automatycznie siłownikiem tak aby temperatura nie przekraczała 45 stopni. Jedna pompka obsługiwała by w tedy 3 rozdzielacze czyli miała by do przepchnięcia ok. 600mb rury pex 16mm + instalacja grzejnikowa. Pompka z funkcją AutoAdapt.

[sambor]

Oba schematy są złe,

Rury PCV są stosowane do kanalizacji  a do wody są PP

Zaw VTA 570 nie ma możliwości sterowania siłownikiem.

Pozostałe założenia są też złe.

[Sitepres]

  Cytat

Rury PCV są stosowane do kanalizacji  a do wody są PP

Ok

 

  Cytat

Zaw VTA 570 nie ma możliwości sterowania siłownikiem.

Zawór był dobrany to tej instalacji na schemacie ale oczywiście w przypadku zautomatyzowania go potrzeba wymiany na inny. Dla tego też zadałem zadałem pytanie czy jest możliwa zamiana 3 pomp obiegowych na jedną za zaworem mieszającym z siłownikiem i sterownikiem.

 

  Cytat

Oba schematy są złe,

 

To co zrobić by były dobre?

[sambor]

Trzeba najpierw dać jakieś sensowne założenia - jaka temp zasilania grzejników, jaka podłogi.

Przecież jak dasz 40-45C na grzejniki to grzejnik będzie musiał być 3-4 razy większy niż dla zasilania 60C.

Za buforem wystarczą dwie pompy - jedna na całą podłogówkę - przy założeniu , że pętle nie większe niż 80-90m, wystarczy 25/40.

Druga na grzejniki 25/40 - bezpośrednio z bufora.

[Sitepres]

  Cytat

Trzeba najpierw dać jakieś sensowne założenia - jaka temp zasilania grzejników, jaka podłogi.

Wszystko zostało już policzone i dobrane odpowiednie grzejniki ścienne i podłogowe.

 

Zasilanie podłogówki 35C ale to i tak będzie za dużo.

 

  Cytat

Przecież jak dasz 40-45C na grzejniki to grzejnik będzie musiał być 3-4 razy większy niż dla zasilania 60C.

Grzejniki zostały dobrane do temperatury zasilania 45C

 

  Cytat

Za buforem wystarczą dwie pompy - jedna na całą podłogówkę - przy założeniu , że pętle nie większe niż 80-90m, wystarczy 25/40.

Druga na grzejniki 25/40 - bezpośrednio z bufora.

W sumie 10 pętli o długości 60-70m podzielone na dwa rozdzielacze.

 

Czyli jeśli dobrze to sobie wizualizuję to wstawić pompkę bezpośrednio przy rozdzielaczu grzejnikowym a drugą za buforem żeby pchała na rozdzielacze podłogowe?

W załączniku dwa schematy który jest lepszy?

[sambor]

Nie można dawać dwóch pomp w szereg,

Jedna powinna być na zasilanie podłogi , a druga  też z zaw 3-D np VTA 570 na zasilanie grzejników

W rozdzielaczach pomp nie montuj.

[Sitepres]

  W dniu 6.09.2015 o 11:10, sambor napisał(a):

Nie można dawać dwóch pomp w szereg,

Czyli schemat z załącznika?

 

  Cytat

Jedna powinna być na zasilanie podłogi , a druga  też z zaw 3-D np VTA 570 na zasilanie grzejników

A po co na zasilaniu grzejników skoro temperatura zasilania ich ma być na 45C to wg. mnie lepiej dać od razu za buforem zawór 3D z siłownikiem z nastawą na 45C.

[sambor]

Przecież pisałem że to jest ŹLE ! a ty nadal jakąś chorą ideę wymyślasz

[Sitepres]

  W dniu 6.09.2015 o 11:46, sambor napisał(a):

Przecież pisałem że to jest ŹLE ! a ty nadal jakąś chorą ideę wymyślasz

 

To w takim wypadku czemu to jest dobrze https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/19849-schemat-z-kotłem-na-paliwo-stałe-układ-otwarty-bufor-zbiornik-cwu/?p=221194 a moje jest źle?

[sambor]

Tam jest inny schemat niż u ciebie 

Najpierw wywal z rozdzielaczy pompy i zaw 3-D, daj drugi układ przygotowania wody na podłogę bezpośrednio z bufora.

[Sitepres]

  Cytat

Tam jest inny schemat niż u ciebie 

Wg. mnie różni się tylko zaworem mieszającym na zasilaniu grzejników.

 

  Cytat

Najpierw wywal z rozdzielaczy pompy i zaw 3-D, daj drugi układ przygotowania wody na podłogę bezpośrednio z bufora.

W rozdzielaczach nie ma pomp są na rysunkach rozdzielaczy ale podpisałem, że bez pomp. Pompy tylko te dwie oznaczone symbolami pomp.

 

 

Schemat poniżej. Czy o to chodziło? Oczywiście zasilanie podłogówki musi być poniżej zasilania grzejników z bufora.

[Sitepres]

A czy nie może być tak?

 

[sambor]

Ten ostatni schemat z posta # 12 jest znowu zły, dobry jest ten z posta #11

O to mniej więcej, ale zasilanie daj z 1 rury, tu ma znaczenie aby wyjścia były jak najwyżej., oczywiście zawory zwrotne, filtry, zawory odcinające.

Naczynie przeponowe powinno być pomiędzy Ladomatem a kotłem i powinno mieć odpowiednią pojemność - to trzeba policzyć.

Jaki wymiar ma mieć ta wężownica do CWU

[Sitepres]

  Cytat

Ten ostatni schemat z posta # 12 jest znowu zły, dobry jest ten z posta #11

OK. Wiesz co chodzi mi głównie o to aby był jeden zawór mieszający automatyczny na wyjściu z bufora. Bo teraz jak mają być dwa to muszę mieć dwa siłowniki i sterownik który obsłuży je oba. A tak to by był tylko jeden a zanim zwykły 3D bez automatu.  

 

  Cytat

O to mniej więcej, ale zasilanie daj z 1 rury, tu ma znaczenie aby wyjścia były jak najwyżej.

 

Czyli tak? http://zapodaj.net/images/300768c3cccba.png Pytanie czy powrót z podłogówki może się łączyć z powrotem z grzejników czy lepiej żeby zostało tak jak na schemacie?

 

  Cytat

 oczywiście zawory zwrotne, filtry, zawory odcinające.

Zaraz postaram się dodać do schematu. A średnica rurek do zasilania grzejników od rozdzielacza to jaka powinna być PPR (PN20) 16mm czy 20mm? Do rozdzielacza chce natomiast dać 25mm.

 

  Cytat

Naczynie przeponowe powinno być pomiędzy Ladomatem a kotłem i powinno mieć odpowiednią pojemność - to trzeba policzyć.

Postaram się policzyć.

 

  Cytat

Jaki wymiar ma mieć ta wężownica do CWU

Z tego co pamiętam to chyba 3m2.  Sprzedawca powiedział, że spokojnie wystarczy dla 4osb rodziny ale nie jestem pewien tego bo niektóre bufory mają po 4m2.

[sambor]

Powroty możesz też połączyć razem, ale do napełniania musi być zaw antyskażeniowy, zaw automatycznego napełniania instalacji nie jest wskazany.

Zo do zaw 3-D to ten na podłogę można dać z siłownikiem i sterowaniem pogodowym a na grzejniki VTA 570 ze stałą nastawą 45C

Do rozdzielaczy daj PP 32, a do grzejników PP 20 - jeżeli są zasilane indywidualnie, a jak przelotowo to najpierw musi być PP 25 a następnie PP 20 

[Sitepres]

  W dniu 6.09.2015 o 13:13, sambor napisał(a):

  Cytat

Powroty możesz też połączyć razem, ale do napełniania musi być zaw antyskażeniowy, zaw automatycznego napełniania instalacji nie jest wskazany.

OK

  Cytat

Zo do zaw 3-D to ten na podłogę można dać z siłownikiem i sterowaniem pogodowym a na grzejniki VTA 570 ze stałą nastawą 45C

O dobre rozwiązanie ale wole bez pogodowego sam zwykły sterownik z nastawą temp. I tak w każdym pokoju będzie termostat podłączony do siłownika. Pytanie czy jeśli będą zamontowane pompki Autoadapt to czy dawać rozdzielacz z baypassem czy bez?

 

  Cytat

Do rozdzielaczy daj PP 32, a do grzejników PP 20 - jeżeli są zasilane indywidualnie, a jak przelotowo to najpierw musi być PP 25 a następnie PP 20

Czyli od którego momentu dać PP20? http://zapodaj.net/i...3cefa0d203f.png

 

 

Pojemność użytkowa naczynia wyszła mi 19L to wziąć naczynie o pojemności 25L czy 35L

[sambor]

Nie daje się rozdzielaczy z bvpassem nawet dla zwykłych pomp, jak autoadapt to nic nie potrzeba.

Masz duże odległości do grzejników, i trzeba do tych 4 dać dwa obwody po 2 grzejniki i do pierwszego dajesz PP25 a drugiego PP20.

Jaką masz poj całego układu ? bufor+ kocioł + rury instalacyjne + grzejniki + podłoga

To naczynie wyszło dziwnie małe.

Jakie jest dop ciśnienie robocze kotła?

[Sitepres]

  Cytat

Jaką masz poj całego układu ? bufor+ kocioł + rury instalacyjne + grzejniki + podłoga

To naczynie wyszło dziwnie małe.

O widzisz zapomniałem dodać największego zbiornika czyli bufora. Teraz pojemność naczynia wychodzi 67L

 

  Cytat

Jakie jest dop ciśnienie robocze kotła?

Maksymalne nadciśnienie wody w kotle 250kPa

[sambor]

Jaka jest pojemność tego bufora lub całego układu?

Jak liczysz naczynie?

[Sitepres]

  W dniu 6.09.2015 o 15:01, sambor napisał(a):

Jaka jest pojemność tego bufora lub całego układu?

Jak liczysz naczynie?

 

Pojemność całego układu coś około 2m3

 

- 600m rurki PEX 16x2mm

- grzejniki pojemność 62L

- bufor 1500L

- kocioł 100L

- plus jakieś 100m zasilania i powrotu do grzejników

 

 

Nowy schemat do sprawdzenie http://zapodaj.net/images/289d85673e114.jpg

Pytanie czy ta jedna pompka poradzi sobie jeśli jest umieszczona blisko jednego rozdzielacza podłogowego a drugi jest jakieś 13m dalej?

 

 

  Cytat

Masz duże odległości do grzejników, i trzeba do tych 4 dać dwa obwody po 2 grzejniki i do pierwszego dajesz PP25 a drugiego PP20.

Czy o to chodziło? http://zapodaj.net/images/5c4d7d3b0f780.png

[sambor]

To licz jeszcze raz -ostatnio liczyłem dla podobnego układu, tylko 2 x mniejszego i wyszło 140l, zainstalowałem 160l.

Możesz wprowadzić dane na stronie Reflexa- liczy w locie.

[Sitepres]

  W dniu 6.09.2015 o 15:12, sambor napisał(a):

To licz jeszcze raz -ostatnio liczyłem dla podobnego układu, tylko 2 x mniejszego i wyszło 140l, zainstalowałem 160l.

Możesz wprowadzić dane na stronie Reflexa- liczy w locie.

Wg. tego programiku wychodzi 250L

 

Nowy schemat do sprawdzenie http://zapodaj.net/images/289d85673e114.jpg

Pytanie czy ta jedna pompka poradzi sobie jeśli jest umieszczona blisko jednego rozdzielacza podłogowego a drugi jest jakieś 13m dalej?

 

 

  Cytat

Masz duże odległości do grzejników, i trzeba do tych 4 dać dwa obwody po 2 grzejniki i do pierwszego dajesz PP25 a drugiego PP20.

Czy o to chodziło? http://zapodaj.net/images/5c4d7d3b0f780.png

[sambor]

Schemat jest dobry, pompa sobie poradzi, ważne aby były do rozdzielaczy rury PP32.

Z tymi grzejnikami to to, tylko do grzejnika 800 i 1050W na początku dałbym PP25 - tam masz dod 3-ci grzejnik .

 

Gdzie robiłeś błąd z naczyniem?

[Sitepres]

  W dniu 6.09.2015 o 16:49, sambor napisał(a):

Gdzie robiłeś błąd z naczyniem?

Korzystałem tylko z tego wzoru: Vu = 1,1 · V · ρ1 ·Δν ale nie obliczałem dodatkowo rezerwy na ubytki eksploatacyjne wody a to jest znaczna większość :) i teraz jak to uwzględnię to  wychodzi podobnie jak w programiku.

 

  Cytat

 

Schemat jest dobry, pompa sobie poradzi, ważne aby były do rozdzielaczy rury PP32.

Z tymi grzejnikami to to, tylko do grzejnika 800 i 1050W na początku dałbym PP25 - tam masz dod 3-ci grzejnik .

 

Nowy schemat całościowy ze wszystkimi średnicami rurek. Jeśli mógłbyś sprawdzić byłbym bardzo wdzięczny.

1.pdfPobieranie informacji ...

[sambor]

Schemat całkiem, całkiem.

Ale czy nie pomyślałeś , że może być w buforze temp trochę wyższa, a wtedy rury przed zaworami 3-D mogą nie wytrzymać,

lepiej tam dać stal lub miedź Cu28.

Sam mam podobny układ z buforem 800l w układzie zamkniętym i bardzo często mam 95-99 C w górnej części bufora,

a do i z bufora mam rury miedziane 28.