"dorobienie" Komina Do Pieca Kominkowego

[kemot82]

Witam,

 

Kupiłem kilkuletni dom z jedną wadą - jest bez kominka. Dom ogrzewany jest piecem na ekogroszek, ale zimą fajnie by było popatrzeć na "żywy" ogień w salonie.

 

Dom posiada komin z wkładem ceramicznym do którego podłączony jest piec. Komin jest w ścianie między kotłownią a salonem, wystaje ponad kalenicę domu. Komin posiada kilka kanałów wentylacyjnych wykonanych z cegły wentylacyjnej (kwadratowa o boku 19cm z okrągłym kanałem wewnątrz o średnicy 15cm) zakończone kratkami po bokach komina.

 

Teraz pytanie:

 

Czy WOLNO MI (pod względem bezpieczeństwa) przerobić jeden taki kanał wentylacyjny z salonu na komin do pieca kominkowego wkładając od góry w kanał wkład z blachy żaroodpornej o średnicy np. 130 mm?

 

 

Chciałbym wstawić do salonu wolnostojący piec kominkowy o regulowanej mocy 3-8kW np. Invicta Mesnil lub Romotop Tala. Kalkulatory twierdzą, że przy wysokości komina 7m średnica 13cm dla pieca 8kW będzie wystarczająca.

 

Oczywiście w salonie mam możliwość zrobienia wentylacji w innym miejscu (niewykorzystany kanał wentylacyjny w innej ścianie)

 

Pytanie tylko czy można po odpowiednich przeróbkach wykorzystać kanał wentylacyjny jako spalinowy...

[Hermogenes]

Możesz sobie tak przerobić tylko pamiętaj o dodatkowej czerpni powietrza zgodnej z normami wczoraj sambor przytoczył przykłady .

poz Hermogenes

[kemot82]

Czyli te piecyki potrzebują też doprowadzenia rurą pcv powietrza z zewnątrz tak jak standardowe kominki?

[Hermogenes]

Wszystkie paleniska potrzebują powietrza do spalania a nie możesz wymagać aby ciągneły przez wentylację bo przy otwartych drzwiach załadunkowych cykl może się odwrócić i spaliny wyjdą na pomieszczenie do sallonu.poz Hermogenes

[kemot82]

To komplikuje dodatkowo wprowadzenie w życie mojego skomplikowanego "projektu" pseudo kominka

Te dwa modele piecyków, które wymieniem nie posiadają dodatkowego otworu na rurę z powietrzem z zewnątrz. Wykuwanie dziury w salonie, żeby doprowadzić powietrze nie wychłodzi salonu? W kotłowni można tak zrobić, ale w salonie to trochę mi się nie widzi...

[sambor]

Można przerobić kanał wentylacyjny na komin, ale:

.musi mieć on odpowiedni przekrój - nie mniejszy niż wyjście spalin w piecu/ kominku  dla tych pieców co podajesz to min fi 15cm - takie są wymogi producenta

oraz przerobieniu wylotu spalin do góry - wentylacja ma wyloty na boki, a spaliny do góry.

Ponadto potrzeba doprowadzić do pomieszczenia powietrze potrzebna do spalania.

Doprowadzenie najlepiej zrobić w okolice  pieca np za piecem, choć to nie zgodnie z przepisami warto zamontować na wlocie zasuwę - palisz - otwierasz

Jak zrobisz Z-kę to będzie mniejsze wychłodzenie pomieszczenia

Jeżeli nie wykonasz oddzielnego nawiewu to podczas palenia odwróci się ciąg z kratek wentylacyjnych i będzie kłopot,

 

Kominki/ kozy o mocy ponad 10kW mają wymóg doprowadzenia powietrza oddzielną rurą - szukaj takiego, będzie prościej.

 

Więcej na temat kotłowni w salonie https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/19876-kot%C5%82ownia-na-paliwo-sta%C5%82e-wymagania-i-mity/

[kemot82]

Nie dam rady włożyć w kominek wentylacyjny rury o średnicy 150mm bo sam kominek ma 150mm. Czyli co? Zwężenie do 130mm nie wchodzi w grę? Nie będzie odpowiedniego ciśnienia w kominie dla takiego małego piecyka? 

 

Przerobienie wylotu to raczej przymus - inaczej niż od góry nie włożyłbym w komin tej rury żaroodpornej.

 

Inna możliwość z kominem jaką chyba mam to puszczenie takiej ładnej, błyszczącej rury jak widać przy niektórych budynkach wewnątrz salonu przez klatkę schodową i przebicie się na strych przez strop (mam betonowe, lane skosy) a później wyjście tą rurą ponad dach przy kominie - będzie to estetyczniej wyglądać niż dostawienie takiego komina z boku domu. Między ścianą a poręczą od schodów mam jakieś 22 cm luzu i taka max. gruba mogłaby być rura.

Pytanie czy tak można zrobić i jak zabezpieczyć drewniane schody na klatce schodowej na poddasze użytkowe, żeby nie ucierpiały od temperatury (rura izolowana)?

 

Z tym doprowadzeniem powietrza do salonu/piecyka będzie chyba największy problem (przynajmniej w mojej głowie) - piecyk ma stać przy ścianie wewnętrznej, oddalony od najbliższej zewnętrznej o jakieś 4m. Po drodze są drzwi do pokoju więc puszczenie rury po podłodze odpada. Trzeba by to było ukryć w podłodze co wiąże się z poważnym przedsięwzięciem remontowym. Niedobrze. Chyba, że przebiję się przez ścianę z kominem do kotłowni i tam jakoś dojdę do ściany zewnętrznej... Można tę rurę PCV "łamać" kolankami czy musi być prosta?

 

[sambor]

Jaki jest wymiar kanału wentylacyjnego, który chcesz przerobić?

To przejście przez kotłownię to byłoby dobre rozwiązanie, a załamań to najmniej.

Ale sama kotłownia musi być odizolowana od salonu - czyli dobre uszczelnienie przejścia przez ścianę

[kemot82]

150 mm średnicy, jakieś 6 może 7 m długości licząc od stropu w salonie (kanał zaczyna się jakieś 20 cm pod sufitem) do czubka komina.

Kanał wentylacyjny wykonany jest z ceramicznej cegły wentylacyjnej - kwadratowa o boku dokładnie 188 mm z okrągłym kanałem wewnątrz o średnicy 150 mm.

 

Załamania w kotłowni musiałyby być co najmniej 2 po 90 stopni.

[sambor]

I w taką kształtkę nie wsadzisz rury fi 150? powinna wejść.

To wsadź trochę mniejszą - są firmy które dorabiają takie rury na wymiar , w twoim przypadku liczy sie każdy mm.

Rura fi 130 ma o 25% mniejszy przekrój niż fi 150.

Jak masz kanały z tego materiału co na rys niżej i dodatkowo ten kanał jest obmurowany cegłą pełną to można to zastosować jako dymowy, tylko trzeba na dachu wylot do góry przerobić

Pewnym problemem może być czyszczenie takiego komina - brak wyczystki

Załamania w kotłownie rury powietrznej nie są problemem

[kemot82]

Tak, cegła jest dokładnie taka jak na rysunku.

 

Problem w tym, że:

a.) może być nierówno ułożona (przesunięta względem drugiej) - tego nie wiem

b.) może wystawać zaprawa wewnątrz kanału - to w jakimś stopniu na pewno występuje

ponieważ murarze mogli się nie przyłożyć do idealnego wymurowania kanału, bo to tylko wentylacja.

 

A tu liczy się każdy milimetr - niestety wkład 150 mm na pewno nie wejdzie (czy 150 to wymiar po zewnętrznej stronie czy kanału wewnątrz rury?) - dlatego założyłem 130 mm co wg kalkulatorów dla 8kW było aż nadto...

 

I cegła ta nie jest obłożona cegłą pełną. Tylko ponad strychem i dachem klinkierem.

 

Wyczystkę byłbym wstanie zrobić po stronie kotłowni.

[sambor]

To tylko wkład - kup rurę fi 150 1szt i sprawdź jak wchodzi do kanału, inaczej się nie przekonasz, a kanał może być większy np 155mm i wtedy jest wszystko cacy, zaprawę można wytłuc samą rurą.

 

średnica podawana to średnica wewnątrz rury.

 

Ja proponowałbym rurę czarną 2mm, ale ona po zewnątrz będzie miała o 4mm więcej.

 

Kalkulatory ciągu to jedno a rzeczywistość  i wymogi producenta to drugie, jak nie wejdzie 150 to trzeba 140 przymierzyć

[tomektomek8]

Tak podłączając się pod temat:

Mam piec z kominem z kwasówki i wełną w środku ok,7-8 był on kiedyś podłączony pod kominek, przełożyliśmy go do pieca po wybudowaniu kotłowni, bo jest naprawdę solidny z masztem podtrzymującym itd.

Kominek jest w salonie z wyjściem za zew i zaślepioną rurą. Chciałbym jakiś komin zew czyli do budynku, w wersji ekonomicznej. Wiem jest miliony rodzajów kominów, ale na palenie w kominku 2-5 razy w roku jako ozdoba nie chciałbym wydawać dużo. Jest to z tyłu domu w miejscu nie widocznym, więc piękny też nie musi być:)

Komin z pustaków wentylacyjnych i jakiś wkładów? Czy z czarnej rury mocowanej do ściany "czymś" ? 

[sambor]

Komin na zewnątrz budynku musi być ocieplony, a komin z pustaków z obudową z cegły lub wkładem ceramicznym waży ok 100kg/mb i wymaga fundamentu.

[tqlis]

Dołożę swoje, a mianowicie:

Jak pisał Sambor wystarczy rura czarna, ale jej nie można ocieplić, bo "zgnieje" raz dwa.

Kwasówkę natomiast można ocieplać bo jest odporna na korozję.

 

Może pomyśl o dołożeniu komina systemowego coś w stylu ocieplona rura?

[tomektomek8]

A czarna rura nie ocieplona na obejmach do ściany w odpowiedniej odległości? Wiem temp spalin i efekt wizualny. Ale kilka razy w roku + całkowita niewidocznocznosc komina, bo jest za kotłownia. Nie musiałbym się babrac z dachem i mógłbym zainstalować na stelażu od komina pieca, bo połączenie obu na wstępie odrzucilem. Przechodziła mi myśl budowy z cegieł ( klinkieru) z wedzarka :)