sambor Opublikowano 1 Września 2015 #1 Opublikowano 1 Września 2015 Wielokrotnie nie tylko na tym forum poruszano temat wielkości i wyposażenia pomieszczenia kotłowni.Sam miałem ostatnio podobną zagwozdkę i postanowiłem zebrać całą wiedzę na ten temat w jednym miejscu.Dodatkowo to co na ten temat wypowiedział się mój znajomy architekt. Wymogi jakim powinny odpowiadać kotłownie określa Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie – tekst ogólnie dostępny w necie oraz Polska Norma nr PN-87 B02411 ”Kotłownie wbudowane na paliwo stałe” – Norma w załączniku W Warunkach Technicznych stan na 2014r jest podane: Rozdział 4 Instalacje ogrzewcze§ 132. ......3. Kominki opalane drewnem z otwartym paleniskiem lub zamkniętym wkładem kominkowym mogą być instalowane wyłącznie w budynkach jednorodzinnych, mieszkalnych w zabudowie zagrodowej i rekreacji indywidualnej oraz niskich budynkach wielorodzinnych, w pomieszczeniach:1) o kubaturze wynikającej ze wskaźnika 4 m3 /kW nominalnej mocy cieplnej kominka, lecz nie mniejszej niż 30 m3 ,2) spełniających wymagania dotyczące wentylacji, o których mowa w § 150 ust. 9,3) posiadających przewody kominowe określone w § 140 ust. 1 i 2 oraz § 145 ust. 1, 4) w których możliwy jest dopływ powietrza do paleniska kominka w ilości:a) co najmniej 10 m3 /h na 1 kW nominalnej mocy cieplnej kominka - dla kominków o obudowie zamkniętej, zapewniającej nie mniejszą prędkość przepływu powietrza w otworze komory spalania niż 0,2 m/s - dla kominków o obudowie otwartej...§ 136.1 Pomieszczenia przeznaczone do instalowania kotłów na paliwo stałe i pomieszczenia składu paliwa i żużlowni oraz pomieszczenia przeznaczone do instalowania kotłów na olej opałowy i pomieszczenia magazynu oleju opałowego, powinny odpowiadać przepisom rozporządzenia, w tym określonym w § 220 ust. 12. Kotły na paliwo stałe o mocy cieplnej nominalnej do 25 kW powinny być instalowane w wydzielonych pomieszczeniach technicznych zlokalizowanych na kondygnacji podziemnej, na poziomie ogrzewanych pomieszczeń lub w innych pomieszczeniach, w których mogą być instalowane kotły o większych mocach cieplnych nominalnych. Skład paliwa powinien być umieszczony w wydzielonym pomieszczeniu technicznym w pobliżu kotła lub w pomieszczeniu, w którym znajduje się kocioł. Pomieszczenia, w których instalowane są kotły oraz pomieszczenia składu paliwa powinny odpowiadać wymaganiom określonym w Polskiej Normie dotyczącej kotłowni wbudowanych na paliwo stałe. 2a. Kotły na paliwo stałe o mocy cieplnej nominalnej do 10 kW mogą być instalowane w budynkach, o których mowa w § 132 ust. 3, na poziomie ogrzewanych pomieszczeń, w pomieszczeniach nie będących pomieszczeniami mieszkalnymi:1) o kubaturze wynikającej ze wskaźnika 4 m3 /kW nominalnej mocy cieplnej kotła, lecz nie mniej niż 30 m3 ,2) spełniających wymagania dotyczące wentylacji, o których mowa w § 150 ust.93) posiadających przewody kominowe określone w § 140 ust. 1 i 2 oraz § 145 ust. 1, 4) zapewniających dopływ powietrza do spalania w ilości co najmniej 10 m3 /h na 1 kW nominalnej mocy cieplnej kotła -odpowiadających wymaganiom określonym w Polskiej Normie dotyczącej kotłowni wbudowanych na paliwo stałe.3. Kotły na paliwo stałe o łącznej mocy cieplnej nominalnej powyżej 25 kW do 2.000 kW powinny być instalowane w wydzielonych pomieszczeniach technicznych zlokalizowanych na kondygnacji podziemnej lub na poziomie terenu. Skład paliwa i żużlownia powinny być umieszczone w oddzielnych pomieszczeniach technicznych znajdujących się bezpośrednio obok pomieszczenia kotłów, a także mieć zapewniony dojazd dla dostawy paliwa oraz usuwania żużla i popiołu. Pomieszczenia, w których instalowane są kotły oraz pomieszczenia składu paliwa powinny odpowiadać wymaganiom określonym w Polskiej Normie dotyczącej kotłowni wbudowanych na paliwo stałe. Wg architekta „konsultanta” : Dla kotłowni na paliwo stałe z kotłem do 25kW nie ma określonych jednoznacznie minimalnych wymiarów pomieszczenia.!!! Należy zapewnić niezbędną przestrzeń do obsługi kotła (np.: uzupełnianie zasobnika paliwa, usuwanie popiołu, dostęp do wyczystki komina, pompy cyrkulacyjnej). Odległość przodu kotła od przegrody powinna być nie mniejsza niż 1m. Szacunkowe wymiary poziome niewielkiego kotła z podajnikiem wynoszą ok.60 -70cm na ok 100cm do których trzeba dodać przestrzeń na konserwację sprzętu, wymaganą przez producenta danego kotła- np. wymiana ślimaka. Podstawowe wymagania dla kotłowni tej wielkości są następujące : - Kotły powinny być instalowane w wydzielonych pomieszczeniach technicznych o odporności ogniowej ścian i stropów EI-60 oraz drzwi EI-30, zlokalizowanych na kondygnacji podziemnej, na poziomie ogrzewanych pomieszczeń lub w innych pomieszczeniach, w których mogą być instalowane kotły o większych mocach cieplnych – powyżej 25kW - Skład paliwa powinien być umieszczony w wydzielonym pomieszczeniu technicznym w pobliżu kotła lub w pomieszczeniu, w którym znajduje się kocioł. - Wysokość pomieszczenia technicznego i gospodarczego nie powinna być mniejsza niż 2,2 m, a wysokość drzwi i przejść pod przewodami instalacyjnymi powinna wynosić w świetle co najmniej 1,9 m. Wysokość pomieszczenia powinna zapewnić możliwość czyszczenia kotła. -Dla istniejących budynków wysokość pomieszczenia nie mniej niż 1,9 m - Pomieszczenie, w którym znajduje się kocioł powinno mieć oświetlenie sztuczne. Zalecane jest również oświetlenie naturalne - W pomieszczeniu, w którym zainstalowane są kotły na paliwo stałe powinien być zapewniony nawiew niezbędnego strumienia powietrza dla prawidłowej pracy urządzenia, a także nawiew i wywiew powietrza dla wentylacji kotłowni. Czyli w pomieszczeniu kotła powinien znajdować się niezamykany otwór wentylacji nawiewnej o powierzchni co najmniej 200cm2, którego wylot znajduje się na wysokości nie wyżej niż 0,3 -1m nad posadzką, a także kanał wentylacyjny wywiewny o przekroju nie mniejszym niż 14x14cm. - W pomieszczeniu, w którym są zainstalowane kotły na paliwo stałe, znajdującym się nad inną kondygnacją użytkową, podłoga, a także ściany do wysokości 10 cm oraz progi drzwiowe o wysokości 4 cm powinny być wodoszczelne. Warunek wodoszczelności dotyczy również wszystkich przejść przewodów w podłodze oraz w ścianach do wysokości 10 cm. - W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione. Nie dotyczy to pomieszczeń w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową. - Kotły grzewcze na paliwo stałe mogą być przyłączone wyłącznie do własnego, samodzielnego przewodu kominowego dymowego. Przekrój kanału dymowego powinien wynosić wg normy 20x20cm – wymiar ten powinien jednak odpowiadać mocy kotła i zaleceniom producenta (zwykle jest to ok. 300 cm2) – tu decyduje producent, podając wymagany ciąg kominowy lub minimalny przekrój komina - W pomieszczeniu powinien być wpust podłogowy podłączony do kanalizacji. Instalacja większych kotłów wymaga spełnienia dodatkowych warunków: min. większej wysokości i wymiarów pomieszczenia kotła oraz osobnego pomieszczenia na skład paliwa. Dwie sprawy wymagają oddzielnego wyjaśnienia ( rozjaśnienia)Pierwsza to sławetne wymogi minimalnej kubatury pomieszczenia w którym można kocioł zainstalować – czyli 4 m3 /kW nominalnej mocy cieplnej kotła, lecz nie mniej niż 30 m3 ,Wartość ta dotyczy instalacji kotła/ kominka / piecokuchni w pomieszczeniu niemieszkalnym lub w pomieszczeniu przeznaczonym na czasowy pobyt, czyli takich w których nie przebywamy dłużej niż 2-4h/dobę Jeżeli kominek lub piec kominkowy posiadają płaszcz wodny muszą być traktowane jako kotły a pomieszczenia odpowiadać wymogom kotłowni oraz WT § 132 ust 3.!!! :o A nie salonu!!! :P :o :o To samo dotyczy piecokuchni. Pewnym rozwiązaniem tego problemu jest konstrukcja kominka lub pieca kominkowego z doprowadzeniem oddzielnego, szczelnego przewodu powietrznego dostarczającego z zewnątrz budynku powietrze do spalania wprost do paleniska kominka – ale w przepisach nie ma odrębności dla takiego rozwiązania. Druga sprawa to nawiew czyli „Z-ka” Norma dla kotła do 25kW podaje tylko jej przekrój, natomiast nie ma inf co do wysokości tego wylotu w kotłowni. Ale na stronach związanych z kominiarstwem można znaleźć : „Otwór nawiewny powinien być umieszczony w ścianie zewnętrznej nie wyżej niż 30 cm nad podłogąCzęsto popełnianym błędem przy wykonywaniu kotłowni jest prowadzenie kanału nawiewnego na wylot przez ścianę zewnętrzną pomimo tego ze rozporządzenie w sprawie WT jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie w §152.3 mówi jednoznacznie „.... odległość dolnej krawędzi otworu wlotowego czerpni (powietrza) od poziomu terenu powinna wynosić co najmniej 2 m". To jak naprawdę jest z tym otworem nawiewnym nie wie nikt : Polska Norma nr PN-87 B02411 ”Kotłownie wbudowane na paliwo stałe” – dla kotłów do 25kW podaje tylko wymiar otworu nawiewu, nie podaje jak ma być usytuowany.Dla kotłów powyżej 25kW podaje max wysokość nad podłogą kotłowni =1m Wartość wysokości wylotu nawiewu 0,3m wynika z wymogów pomieszczenia dla kotłów gazowych : PN-B – 02431:1999 Ogrzewnictwo. Kotłownie wbudowane na paliwa gazowe o gęstości mniejszej niż 1.Wymagania .Wg „konsultanta” najlepiej jest wykonać nawiewu z czerpnią ponad 2m nad gruntemi wylotem nad samą posadzką w pomieszczeniu kotłowni – wtedy „wilk syty i owca cała”.
MietekS Opublikowano 17 Marca 2016 #2 Opublikowano 17 Marca 2016 ..... Wg „konsultanta” najlepiej jest wykonać nawiewu z czerpnią ponad 2m nad gruntem i wylotem nad samą posadzką w pomieszczeniu kotłowni – wtedy „wilk syty i owca cała”........... Żeby uczynić zadość radom konsultanta musiałbym zrobić podwójną Zetkę (jak na rysunku poniżej) a tam akurat jest okno pokoju na parterze.
sambor Opublikowano 17 Marca 2016 Autor #3 Opublikowano 17 Marca 2016 To zrób pod oknem. Nad samym gruntem nie może być, gdyż może śnieg zasypywać albo nawiewać śmieci Nie zapominaj, że obecnie większość nowych domów nie ma piwnic i wtedy 2m nad gruntem to wymiar optymalny
JarekDem Opublikowano 28 Września 2016 #4 Opublikowano 28 Września 2016 Witam. Proszę o podpowiedź. Jaki punkt, ustęp jakiej Normy bądź rozporzadzenia mówi o tym że wysokość kotłowni to minimum 2,2m? Pozdrawiam.
Opal1001 Opublikowano 26 Października 2016 #5 Opublikowano 26 Października 2016 Witam, Ja mam inny problem, a w zasadzie problem ma moja znajoma. Ma w kamienicy, której jest współwłaścicielem mieszkanie z osobnym pomieszczeniem obok mieszkania, które od lat jest wykorzystywane na kotłownię (tylko dla jej mieszkania). W 1998 r. po załatwieniu wszelkich pozwoleń szczęśliwie zainstalowała piec CO na gaz. Po kilku jednak latach piec ten, z uwagi na zbyt duże koszta wymieniła na węglowy, oczywiście zgodnie z przepisami. Dziś po wielu latach walczy w sądzie z innymi członkami rodziny, również współwłaścicielami i z tego tytułu rodzina chce ją od niemal 3 lat pozbawić (złośliwie) dostępu do tej kotłowni. Jak na razie sąd jest zgodny w opinii z moją znajomą odnośnie sprawy i nie pozwala jej kotłowni oddawać, niemniej rodzina cały czas szuka przysłowiowego "haka", co rusz wzywane są kontrole (straż pożarna, policja, inspektorzy PINB, itd.). Z większością spraw koleżanka sobie radzi, ale niestety inspektor PINB jest bliskim znajomym strony przeciwnej. Były już chyba 3 lub 4 kontrole, łącznie z odwołaniem do Wojewódzkiego inspektoratu, aż w końcu Pan inspektor znalazł przepis: koleżanka ma nawiew w postaci 2 otworów 4x24 cm. Daje to łącznie 192 cm2 a nie 200 jak mówi PN. Inspektor w drodze pisma poinformował, że należy zatem wykonać i tu cytuję: ".... Tymczasem zapewnienie dopływu powietrza z zewnątrz do pomieszczenia gospodarczego (kotłowni) w którym znajduje się piec CO, zgodnie z normą PN-87/B-02411 powinien mieć wielkość 200 cm2. Zgodnie z przywołaną normą istnieje możliwość wykonania nawiewu powietrza z zewnątrz budynku lub z zewnętrznej klatki schodowej pod warunkiem wykonania otworu nawiewnego w obrębie drzwi wejściowych do budynku. " Zatem w uproszczeniu inspektor żąda, według mnie bez uzasadnienia, wykonania całkiem sporej dziury w drzwiach wejściowych do budynku, wiedząc, że utrudni to znacznie i pogorszy komfort mieszkania koleżanki, która mieszka zaraz obok tych drzwi. Kominiarze, którzy wcześniej podpisywali przeglądy kominiarskie (łącznie z kominiarzem o uprawnieniach biegłego) dotychczas zgodnie uznawali, że obecna wentylacja jest wystarczająca, bowiem oprócz wspomnianych otworów jest jeszcze szpara pod drzwiami o łącznej pow. 50 cm2. Razem daje to więc więcej niż 200 cm2. Piec ma moc 13 kW, Nie mówię już o błędzie, gdzie inspektor wyliczył, że dwa otwory 4x24 cm dają jego zdaniem zaledwie 100 cm2, uważam, że narzucanie wykonania otworów nawiewnych w opisany sposób jest daleko idącym nadużyciem, wcale nie wynikającym z powołanej normy.W mieście nikt nie chce wejść w spór z inspektorem, żadna z pobliskich spółdzielni kominiarskich nie chce też na prywatne zamówienie koleżanki zrobić swojej ekspertyzy. Poleciłam koleżance skorzystanie z kancelarii prawnej, ale zastanawiam się nad dwoma sprawami: czy ktoś spotkał się z interpretacją ww.przepisów, chodzi o to, jak waszym zdaniem należy rozumieć powierzchnię nawiewu 200 cm2 (czy mogą to być jak w naszym przypadku 3 otwory dające łącznie taką powierzchnię), pytanie drugie, czy inspektor PINB może narzucić - jak to ma miejsce w tym wypadku sposób wykonania, który tak naprawdę kłóci się z zasadą zdrowego rozsądku (chodzi o wycięcie otworu w drzwiach wejściowych do kamienicy o powierzchni 200 cm2) i pytanie 3, - kotłownia powstała w 1998 r zgodnie z ówcześnie obowiązującymi przepisami, a zatem jak się ma do tego żądanie realizowania rozporządzenia z 2002r. ? (chociaż z kolei wspomniana PN obowiązuje jak widzę od 1988 r.?). Byłabym wdzięczna za podpowiedzi, jeśli ktoś miałby podobne doświadczenia. Pozdrawiam
Gość mak Opublikowano 26 Października 2016 #6 Opublikowano 26 Października 2016 Jak wykonała kotłownię w roku 1998 to obowiązują ją przepisy z roku wykonania pod warunkiem że może okazać stosowne dokumenty (projekt, pozwolenie na budowę, dokumenty odbioru ). Jeżeli wszystkie dokumenty są ok to i tak inspektor może nakazać dostosować pomieszczenie do przepisów, ale moim zdaniem powinien określić sposób wykonania zalecenia, i chyba to zrobił . Pismo inspektora powinno być decyzją administracyjną od której można się odwołać tylko nie wiem po co. Decyzja jest wiążąca zarówno dla właściciela mieszkania jak i administratora
JarekDem Opublikowano 3 Listopada 2016 #7 Opublikowano 3 Listopada 2016 Wiem znam takich urzedników którzy myślą że dostali władzę bez ograniczeń i mogą traktować ludzi jak swoich podwładnych, jednak i znam takie przypadki że ktoś w końcu na takiego urzedasa skarży się do wyższej instancji i traci on pracę i pozostaje budka z kebabem bo nic innego nie umie. Urzędnicy też się boją o swoją najniższą krajową, prosze się odwołać od tej decyzji do wyższej instancji, lub może Pani wystąpić o odstępstwo od warunków zabudowy co w przypadku kamienicy objętej ochroną konserwatorską będzie łatwe do uzyskania. Zabytki mają przywileje.
JarekDem Opublikowano 3 Listopada 2016 #8 Opublikowano 3 Listopada 2016 Przepraszam odstępstwo od Warunków technicznych
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.