Problemy Z Ogrzewaniem Podłogowym

[MikiQ]

Witajcie. Mam taki o to problem z ogrzewaniem podłogowym tzn. na dole jest ok a na górze nie bardzo (grzeje ale jest trochę chłodniej niż na dole). Na górnym rozdzielaczu zamontowałem nawet przepływomierze żeby zobaczyć jaki jest przepływ i nawet przy zamkniętym dolnym rozdzielaczu uzyskuję tylko jakieś 1 - 1/5 litra na minutę - to chyba trochę za mało. W instalacji zamontowany jest zawór 3d ESBE termostatyczny i jedna pompa jakiejś firmy RED 25-60-180 na całą podłogówkę (ok. 250 m2) pracująca na 3 biegu. Szef firmy która mi to robiła twierdzi że to wina tego zaworu i chce go wymienić na taki sterowany za pomocą siłownika ale problem jest taki że nie ma zamiaru zabrać tego starego zaworu w rozliczeniu - skoro sami robili projekt i wykonanie całego ogrzewania to wydaje mi się, że nie powinienem płacić drugi raz za to samo. Może mi ktoś pomóc w rozwianiu wątpliwości.

 

Pozdrawiam

Mikołaj

[sambor]

Podaj typ tego zaworu 3-D

[automatyk]

Witajcie. Mam taki o to problem z ogrzewaniem podłogowym tzn. na dole jest ok a na górze nie bardzo (grzeje ale jest trochę chłodniej niż na dole). Na górnym rozdzielaczu zamontowałem nawet przepływomierze żeby zobaczyć jaki jest przepływ i nawet przy zamkniętym dolnym rozdzielaczu uzyskuję tylko jakieś 1 - 1/5 litra na minutę - to chyba trochę za mało. W instalacji zamontowany jest zawór 3d ESBE termostatyczny i jedna pompa jakiejś firmy RED 25-60-180 na całą podłogówkę (ok. 250 m2) pracująca na 3 biegu. Szef firmy która mi to robiła twierdzi że to wina tego zaworu i chce go wymienić na taki sterowany za pomocą siłownika ale problem jest taki że nie ma zamiaru zabrać tego starego zaworu w rozliczeniu - skoro sami robili projekt i wykonanie całego ogrzewania to wydaje mi się, że nie powinienem płacić drugi raz za to samo. Może mi ktoś pomóc w rozwianiu wątpliwości.

 

Pozdrawiam

Mikołaj

daj foto mieszacza i typ zaworu 3d

[MikiQ]

Zawór ESBE termostatyczny ale nie jestem w stanie nic z niego odczytać bo jest tak zamontowany, że prawie nie mam do niego podejścia żeby cokolwiek zobaczyć.

[sambor]

To chyba jest VTA3XX  zobacz od tyłu lusterkiem -jaki zakres temp i dokładny typ.

Jeżeli to jest VTA 3XX to jest za mały - u ciebie nawet VTA5XX może być na mały, lecz tu trzeba przeliczyć całą instalację.

Zawór termostatyczny jest o tyle dobry że trzyma zadaną temp i 2-3 x na sezon zmieniasz nastawy.

 

Jeżeli dasz zawór z siłownikiem - to min 11/4" oraz trzeba do niego sterowanie sterownikiem i np czujką pogodową zewnętrzną.

[automatyk]

rorumiem ze pompę masz nad tym zaworem ktora pompuje w góre ,,problemem moze być kvs zaworu

[MikiQ]

Sprawdziłem ten zawór i to jest VTA322 20-43stopni.

Tak pompa jest powyżej zaworu i pompuje do góry.

Jesteście w stanie to jakoś przeliczyć jaki musiałbym dać ten zawór (termostatyczny i/lub nie)  żeby to zaczęło dobrze działać?

Mogę podać dokładne długości pętli na górze i na dole. 

[automatyk]

powinien mieć kvs 4 jak ma 2,5 to moze być problem

[MikiQ]

Z tabeli na stronie producenta wychodzi, że przy rozmiarze gwintu 3/4" ma Kvs 1,5 a przy 1" 1,6.

[sambor]

Tam musi być zawór VTA 572 20-43C, ma on kvs 4,5 i ledwo wydoli na tą instalację, przy tak dużych podłogach lepszy jest tzw divicon.

Nie powinien być VTA 52x gdyż ma tylko kvs 3,5

[automatyk]

Z tabeli na stronie producenta wychodzi, że przy rozmiarze gwintu 3/4" ma Kvs 1,5 a przy 1" 1,6.

no to mało w kazdym rozmiarze sa przynajmnie dwa kvs ,mozesz mieć z gwinetm calowym i kvs 4 albo i wiecej ,a ty potrzebujesz około 3 i bedzie ok

[MikiQ]

W związku z tym że mam zamiar zacząć walkę z instalatorem żeby poprawił błędnie zaprojektowaną i wykonaną instalację potrzebuję konkretnych informacji żeby mnie niczym nie zagiął:

- ile jest wody w mb instalacji ogrzewania podłogowego. Na tej podstawie policzę sobie przepustowość takiego zaworu i dobiorę już konkretny który będę chciał żeby mi zamontował. 

 

Czy może lepiej jest wywalić tan zawór 3D, przerobić trochę kotłownię i zamontować 4D z siłownikiem i sterownikiem pogodowym?

[automatyk]

to juz zalezy od ciebie jesoi zamontujesz 3 lub 4D to dochodzi ci koszt pogodówki a tak to tylko wymienisz zawór termostatyczny na wiekszy i po problemie

[MikiQ]

To i tak nie ja będę wymieniał ten zawór tylko instalator który robił tą instalację. Możesz podać mi jak policzyć ilość wody?

[sambor]

Nie jest ci potrzebna ilość wody , tylko przepływ - na poziomie 1,5-2l/min x ilość pętli  x 60min =  tu wpisz co wyjdzie i z wykresu dobierz przepływ 

Poniżej zasady doboru wg ESBE , nie uwzględniają oporów instalacji, czyli lepiej jest wybrać większy zawór niż dodatkowo pompę zmieniać, 

zasady doboru VTA 1.pdf

dobór ESBE VTA.pdf

[MikiQ]

Nic z tego nie kumam.

"1,5-2l/min x ilość pętli  w mb? x 60min =  tu wpisz co wyjdzie i z wykresu dobierz przepływ"

 

Przypuśćmy: 2l/min x 100 x 60min=no to wychodzi 12000 i co dalej?

[sambor]

Źle ! masz podać ile sztuk pętli masz nie ich długości np 10 pętli lub 20 pętli.

[automatyk]

2l/m razy 60min razy ilosc petli mamy ilosc wody teraz moc to razy deltę np 10st i masz moc sytemu podłogówki

[sambor]

Dla podłogówki delta 10  to ty optymista jesteś, tu trzeba przyjąć 5C max 7,5C , a nie od razu zakładać że będzie 10C

[automatyk]

Dla podłogówki delta 10  to ty optymista jesteś, tu trzeba przyjąć 5C

no tam malutkie petle są to 5st ,jak jest 120-160m to delta 10 wychodzi jak nic

[MikiQ]

Na dole 7 pętli na górze 10 pętli. Czyli: 2l x 17 x 60= 2040

[automatyk]

no czyli kvs nie liczac oporu masz 2 a zawór min 2,5 wystrczy a najlepiej 4

[sambor]

To są duże pętle musi być jak największy kvs dla zaworu - czyli jak podawałem już wcześniej VTA 572 .

Z resztą wynika to  z wykresu dobory zaworów - drugi załącznik.

[MikiQ]

Może mi ktoś jeszcze wytłumaczyć co to jest ta delta i jaką przyjąć wartość, bo tak jak pisałem wcześniej nie chcę żeby instalator który mam mi to wykonać na gwarancji niczym mnie nie zagiął a podejrzewam że nie będzie łatwo.

Na dole mam 7 pętli o łącznej długości 418 mb a na górze 10 o długości 707 mb. 

[sambor]

Delta to różnica pomiędzy temp zasilającą pętlę a temp powrotu z pętli - im większa pętla tym delta będzie większa - przeważnie to się wstepnie delte  przyjmuje 5C przy długich 7,5C

Masz to opisane w tych mat które podawałem - zasady doboru VTA-1, z drugiego załącznika możesz określić jaki będzie spadek ciśnienia na zaworze mieszającym - powinien być w zakresie 5-15 kPa - czyli nie więcej niż 1,5m słupa wody,

 

Dodatkowo na pętli do 80m masz spadek ciśnienia ok 2m sł wody + 0,5m sł wody na pozostałe opory instalacji to pompa musi mieć wydatek 2m3 przy oporach ciśnienia 4m sł wody - od razu można sprawdzić pompę - wg jej charakterystyki pracy - czy wyda?

 

Z charakterystyki wydatku pompy RED 25-60 wynika że przy wydatku 2m3/h wysokośc podnoszenia będzie ok 3,8m sł wody - czyli pompa może wydać na styk, lub nie w zależności jaki zastosujesz zawór mieszający - powinien być o jak największym kvs czyli VTA 572 o kvs 4,5 ew o numer większy ale to przesada.

 

Pozdr.