Klimosz-Viadrus Ling 25Kw + Sterowanie Pid

[sebaa]

Witam,

Czy ktoś zna na jakiej dokładnie zasadzie działa sterowanie funkcją PID w Ling 25 kW. Jestem ciekaw, kiedy i w jakiej sytuacji będzie załączał się poszczególny bieg. Podobno na podstawie różnicy temperatur zadanej od aktualnej na kotle. Tylko jak to się ma do charakterystyki pogodowej, kiedy to krzywa grzewcza dobiera łagodnie temp. wody na C.O. i nie występują tu większe różnice temperatur a zawór 4D z siłownikiem na bieżąco uzupełnia zadaną temp. na C.O. Teoretycznie powinno wtedy wszystko chodzić na I biegu. To w takim razie w jakiej sytuacji będą załączały się pozostałe biegi? Czy wmomencie kiedy termostat pokojowy obniżył temp. zadaną o 25% i następuje załączenie się pieca i powrót do temp. o 25% wyższej (wtedy jest ta różnica duża). Czy te biegi jakoś płynnie przechodzą z niższego na wyższy i odwrotnie? Jakie oszczędności w praktyce? Czy do prawidłowego ustawienia mocy dmuchawy przydatny jest czujnik temp. spalin? Podobno właściwa temp. spalin to 110 - 200 *C Jak będzie za duża to znaczy, że jest strata kominowa i moc dmuchawy trzeba obniżyć? Może ktoś wytłumaczy jak naprawdę z tym wszystkim jest?

 

Posiadam zawór 4D z siłownikiem, układ zamknięty, ogrzewanie C.O. + C.W.U. 120l, Pogodówka, sterownik pokojowy.

Obecne ustawienia Economic Premium to:

Charakterystyka pogodowa NR 6, temp. pok. 22*C (przy ok. 10*C na zewnątrz)

 

PID (Wg tabeli Klimosza, nastawy dmuchawy moje):

Przerwa 24s

Bieg I - 5 / 100%

Bieg II - 6 / 110%

Bieg III - 8 / 120%

 

Obniżenie termostatu kiedy piec nie grzeje - 25% (mieszkanie do następnego załączenia się pieca wychładza się o ok. 0,5 *C)

Podtrzymanie podajnika - 45 min.

Dodatkowa temp. kotła to 15*C (parametr serwisowy dla poprawy pracy zaworu 4D)

 

Pozdr

[vernal]

Witam,

Czy ktoś zna na jakiej dokładnie zasadzie działa sterowanie funkcją PID w Ling 25 kW. Jestem ciekaw, kiedy i w jakiej sytuacji będzie załączał się poszczególny bieg. Podobno na podstawie różnicy temperatur zadanej od aktualnej na kotle. Tylko jak to się ma do charakterystyki pogodowej, kiedy to krzywa grzewcza dobiera łagodnie temp. wody na C.O. i nie występują tu większe różnice temperatur a zawór 4D z siłownikiem na bieżąco uzupełnia zadaną temp. na C.O. Teoretycznie powinno wtedy wszystko chodzić na I biegu. To w takim razie w jakiej sytuacji będą załączały się pozostałe biegi?

 

Jak będzie za duża to znaczy, że jest strata kominowa i moc dmuchawy trzeba obniżyć? Może ktoś wytłumaczy jak naprawdę z tym wszystkim jest?

Witam,

 

Jak masz zawór 4D, to masz 2 obwody: kotłowy i c.o.

Do c.o. jest pogodówka a pid jest do obiegu kotłowego (w nim wahania temperatury są większe i naturalne).

 

Jeśli chodzi o całą resztę, to tak, można wytłumaczyć i zostało to zrobione na tym forum. Jak znajdziesz łosia, co ci to wszystko pozbiera do kupy, przeczyta, wytłumaczy, pokaże na przykładach to fajnie, jak nie to niestety - musisz poszczególne tematy przeglądać sam, sam czytać i próbować rozumieć.

 

Pozdrawiam.

[pio11oip]

Witam,

Czy ktoś zna na jakiej dokładnie zasadzie działa sterowanie funkcją PID w Ling 25 kW. Jestem ciekaw, kiedy i w jakiej sytuacji będzie załączał się poszczególny bieg. Podobno na podstawie różnicy temperatur zadanej od aktualnej na kotle. Tylko jak to się ma do charakterystyki pogodowej, kiedy to krzywa grzewcza dobiera łagodnie temp. wody na C.O. i nie występują tu większe różnice temperatur a zawór 4D z siłownikiem na bieżąco uzupełnia zadaną temp. na C.O. Teoretycznie powinno wtedy wszystko chodzić na I biegu. To w takim razie w jakiej sytuacji będą załączały się pozostałe biegi? Czy wmomencie kiedy termostat pokojowy obniżył temp. zadaną o 25% i następuje załączenie się pieca i powrót do temp. o 25% wyższej (wtedy jest ta różnica duża). Czy te biegi jakoś płynnie przechodzą z niższego na wyższy i odwrotnie? Jakie oszczędności w praktyce? Czy do prawidłowego ustawienia mocy dmuchawy przydatny jest czujnik temp. spalin? Podobno właściwa temp. spalin to 110 - 200 *C Jak będzie za duża to znaczy, że jest strata kominowa i moc dmuchawy trzeba obniżyć? Może ktoś wytłumaczy jak naprawdę z tym wszystkim jest?

 

Posiadam zawór 4D z siłownikiem, układ zamknięty, ogrzewanie C.O. + C.W.U. 120l, Pogodówka, sterownik pokojowy.

Obecne ustawienia Economic Premium to:

Charakterystyka pogodowa NR 6, temp. pok. 22*C (przy ok. 10*C na zewnątrz)

 

PID (Wg tabeli Klimosza, nastawy dmuchawy moje):

Przerwa 24s

Bieg I - 5 / 100%

Bieg II - 6 / 110%

Bieg III - 8 / 120%

 

Obniżenie termostatu kiedy piec nie grzeje - 25% (mieszkanie do następnego załączenia się pieca wychładza się o ok. 0,5 *C)

Podtrzymanie podajnika - 45 min.

Dodatkowa temp. kotła to 15*C (parametr serwisowy dla poprawy pracy zaworu 4D)

 

Pozdr

 

Ja używam funkcji PID

 

W PID głównie chodzi o temp. kotła. Działa to tak: Jeżeli ustawisz sobie temp. na piecu np. 65st. (lub krzywa wyznaczy taką temp.) to jeżeli temp spadnie do 63st włącza się I bieg - jeżeli temp. spada dalej (I bieg nie daje rady) do np. 60st włącza się II bieg i analogicznie 3 bieg przy temp. np 58st.

Czyli reasumując jeżeli na kotle jest temp. mniejsza o 2 st. od nastawionej działa I bieg, jeżeli jest mniejsza o 6st. dział 2bieg itd.

Nie pamiętam dokładnie co ile stopni włącza się następny bieg.

 

Dział to w obie strony przy spadku temp. i przy wzroście.

 

Jeżeli chodzi o ustawienia to najlepiej dać prawie max moc kotła - wtedy jak piec się załączy do powinien osiągnąć żądaną temp. w 15 min. i się wyłączyć.

Jeżeli dasz słabą moc pieca to będzie się nagrzewał z 30-40 min co skutkuję większym zużyciem opału.

 

Co do dmuchawy: Ustaw sobie określoną moc pieca a dmuchawę doreguluj tak aby nie robiły się spieki i węgiel wypalał się całkowicie.

Jeżeli robią się spieki to oznacza za dużą moc dmuchawy

Jeżeli węgiel się nie dopala i jest dużo sadzy do za mała moc.

Moc wentyl. w zakresie 100 -130 jest prawidłowa

 

Twoje ustawienie to:

Przerwa 24s

Bieg I - 5 / 100% = 15.6 kW - zużycie węgla przy pracy ciągłej na 24h = 63 kg

Bieg II - 6 / 110% = 18.8 kW - zużycie węgla przy pracy ciągłej na 24h = 76 kg

Bieg III - 8 / 120% = 21.9 kW - zużycie węgla przy pracy ciągłej na 24h = 88 kg

 

pozdrawiam

Edytowane 11 Października 2011 przez pio11oip

[sebaa]

Twoje ustawienie to:

Przerwa 24s

Bieg I - 5 / 100% = 15.6 kW - zużycie węgla przy pracy ciągłej na 24h = 63 kg

Bieg II - 6 / 110% = 18.8 kW - zużycie węgla przy pracy ciągłej na 24h = 76 kg

Bieg III - 8 / 120% = 21.9 kW - zużycie węgla przy pracy ciągłej na 24h = 88 kg

 

pozdrawiam

 

Hej,

dzięki za odpowiedź. Jestem ciekaw jak obliczasz moc w kW z tych nastaw. Wg tabeli Klimosza dla tych samych ustawień to:

Bieg I -16kW = 64% mocy kotła - 1:5

Bieg II - 19 kW = 76% mocy kotła - 1:4

Bieg III - 25 kW = 100% mocy kotła - 1:3

 

Poza tym dla kotłów ling 25kW 100% mocy kotła to stosunek 1:3, czyli przykładowo Przerwa 24/ Postój 8, u Ciebie troszkę inaczej to wypadło, bo z tych parametrów wyszło Tobie 21,9kW.

Zastanawiam się czy jest jakaś różnica w spalaniu przy zastosowaniu odpowiednich proporcji (I - 1:5; II - 1:4; III - 1:3) zwiększając przerwę i czas podawania czyli np:

Przerwa 45s

Bieg I - 9s

Bieg II - 12s

Bieg III - 15s

 

Pozdr

[pio11oip]

Zgadza się z III biegiem to 25 kW - obliczyłem dla 7s - nie zauważyłem, że tam jest 8s :-) spalanie dla 8s 100,80 kg/24h

 

Przy ustawieniach - Przerwa 45s

Bieg I - 9s - 15kW - spalanie 60,48 kg/24h

Bieg II - 12s - 20kW - spalanie 80,64 kg/24h

Bieg III - 15s - 25kW - spalanie 100,80 kg/24h

 

Jeżeli zachowasz proporcje spalanie jest takie same.

 

Cały myk polega na tym aby ustawić jak najkrótszy postój - węgiel powinien być częściej mieszany - lepiej się spala i lepszy płomień.

Druga sprawa to obliczenie ile czasu na poszczególnych biegach od załączenia piec potrzebuje do osiągnięcia zadanej temp. - na tej podstawie obliczysz ile węgla spalił aby uzyskać określoną temp.

 

Zostaje pytanie - czy opłaca się włączyć PID - bo jeżeli piec na 3biegu uzyska temp w np. 15min to przy aktywnym PID może to wyglądać tak, że załączy się piec, uruchomi się 3bieg podgrzeje 2st przełączy się na 2bieg, podgrzeje 2st i włączy się 1bieg aż do uzyskania odpowiedniej temp. - co w sumie da dłuższy czas pracy pieca. Należy obliczyć czy dłuższy czas będzie skutkował większym spalaniem na mniejszych biegach.

 

Ja PID ustawiłem 1bieg na 50% a 2 i 3 na taką samą wartość

[DJ82]

Czyli reasumując jeżeli na kotle jest temp. mniejsza o 2 st. od nastawionej działa I bieg, jeżeli jest mniejsza o 6st. dział 2bieg itd.

Nie pamiętam dokładnie co ile stopni włącza się następny bieg.

 

Nie do końca masz rację... czasami jest to 2 stopnie czasami 1 a innym razem 3 czy 4. Sterownik sam sobie tu ustala...

[vernal]

O to właśnie chodzi - na tym polega PID ;)

[sebaa]

Dzięki wszystkim. Już zaczynam rozumieć działanie.

Pozdr