ZawiJan99

Może mają palniki zjadające popiół? :)

Trochę chyba przesadzasz...

Mam taką propozycję... Wpisz w wyszukiwarkę google hasło: kotły co poradnik użytkownika przeczytaj sobie, materiału będziesz miał na dobre kilka dni a potem pytaj... chętnie odpowiem

Waliduj... To słuszna droga. Z jedną tylko uwagą... Waliduj także autorów takich wpisów. Wpisać może każdy, wszystko co zechce. Niekoniecznie zgodnie z prawdą.

To jeszcze zrób tę 5 klasę... i będziesz wielki :)

A ha :)

Czyli...?

No właśnie... jestem ciekaw, co będzie dalej.

Na forum esterownik.pl w zakładce "Zdalny dostęp" możesz wyszukać wielu takich użytkowników i nawiązać z nimi kontakt.

i co dalej...? z tym wspaniałym dziełem z nowego podejścia?

W Małopolsce jest przecież bardzo znana i ceniona firma OGNIWO w Bieczu. Pod samym nosem...

Nie Ty jednak tworzysz prawo i nie Ty kontrolujesz jego przestrzeganie. Zamiast się tak "wymądrzać", nauczyłbyś się tego prawa... bo jego nieznajomość może Ci niedługo wyjść bokiem. Czego Ci, mimo wszystko, nie życzę :)

Żadnym cudem... Po prostu uzyskują ją na dobrym paliwie i przy prowadzeniu przez dobrego operatora. Na gorszym węglu i przy gorszym operatorze mogą jej nie uzyskać. Nie mają rezerwy mocy, jak większość innych kotłów, więc trzeba je dobierać stosując inne zasady.

Z Pańskiego wpisu też wyjąłem dwa cytaty. Co do pierwszego... Ja, z moich kontaktów z branżą, wyciągam wniosek inny, niż Pan. Oni potrafią to zrobić lepiej. Niech mi Pan wierzy. Ale biznes polega na zarabianiu, zaś skoro bez przeszkód można sprzedawać gorsze (tańsze w produkcji), bo ludzie to kupią - to po co się wysilać? Co do drugiego... Tak. Zakaz "dymienia z komina" jest prostym i niekosztownym (dla władzy) skutecznym środkiem na poprawę tego stanu rzeczy. Wiem, że w wyniku lokalnych inicjatyw w niektórych rejonach kraju walą już mandaty za dym z komina. Nawet po 500zł. Tak. Drobne, ale skuteczne kroki - to dobra droga. I w produkcji i w użytkowaniu.

Wyjąłem z Pańskiego wpisu dwa cytaty. W pierwszym Wyraża Pan zaciekawienie a w drugim odpowiada Pan sam sobie. Trafnie Pan odpowiada. Właśnie tak użytkownicy torpedowali rozwój branży. Skutkiem była struktura sprzedaży kotłów, której ponad 80% stanowiły kiepskie zasypowce. Kiepskie, to w tym przypadku bardzo łagodne określenie. Trzeci cytat wyjąłem z Pańskiego wpisu, bo jest błędny. Historia stalowych kotłów węglowych jest znacznie krótsza, niż kilkadziesiąt lat. Do lat 90-tych ubiegłego wieku w tzw. "małej energetyce" dominowały zdecydowanie żeliwne kotły na koks. W Polsce produkowano wtedy rocznie ok. 12 milionów ton koksu opałowego, który bezsprzecznie jest paliwem bezdymnym. Lata 90-te ubiegłego wieku, to ostry kryzys koksownictwa, owocujący spadkiem krajowej produkcji koksu z blisko 20 milionów ton rocznie do ok. 8 milionów. W tym całkowitym zanikiem produkcji koksu opałowego. Ten koks, który teraz trafia w drobnych ilościach do ogrzewnictwa to nietrafione jakościowo odpady koksu metalurgicznego, którego właściwości (przede wszystkim reakcyjność, czyli mówiąc prosto - jakość spalania) różnią się bardzo od właściwości koksu opałowego. To wiadomości ze źródła, bo pierwsze 30 lat mojej aktywności zawodowej to właśnie praca w koksownictwie. Stalowe kotły zasypowe na węgiel, które zaczęto produkować w tym okresie, to kopie ówczesnych kotłów koksowych. Toteż nie dziwota, że ich efektywność emisyjna była taka a nie inna. Koks zawierał 1% (maksymalnie do 3%) tzw. części lotnych, zaś węgiel ponad 30% (a nawet ponad 40%). Przy czym koks zupełnie nie wydzielał z siebie smoły, która jest największą zmorą kotłów węglowych. Jeszcze do lat 90-tych ubiegłego wieku w ogrzewnictwie indywidualnym dominowały zwykłe piece kaflowe. Centralne ogrzewanie w obiektach prywatnych było rzadkością. Dopiero wtedy nastąpił wysyp stalowych kotłów węglowych. Zaś pierwsze kotły z podajnikiem automatycznym pojawiły się w Polsce dopiero pod koniec lat 90-tych, jako ciekawostki z zagranicy. Ja, osobiście, zacząłem zajmować się kotłami małej mocy dopiero od roku 2006. Jako osoba spoza branży kotlarskiej, z nieskażonym spojrzeniem na ten temat i nie zaangażowana bezpośrednio w ich produkcję - widziałem występujące tam problemy wyraźniej i bardziej obiektywnie. I teraz też je tak postrzegam, bo nie jestem ani producentem, ani użytkownikiem takich kociołeczków. Od 10 lat dostrzegam jednak wyjątkowo dynamiczny rozwój technologii wytwarzania kotłów małej mocy. I ciągle dostrzegam też wyraźnie zarówno motory, jak i hamulce rozwoju tej branży.

Nie zarzucam Panu bierności. Nie zarzucam Panu też małej skuteczności. Wiem bowiem doskonale z czego to wynika. Mój pesel zaczyna się na 44 :) Zarzucam tylko pewnej grupie ludzi spośród producentów i użytkowników kotłów (dość licznej zresztą), która przez długie lata torpedowała rozwój technologiczny branży kotlarskiej, że teraz też robi to samo. Tyle tylko, że teraz pod płaszczykiem obrony "nowoczesnych kotłów zasypowych". Niepotrzebnie zaliczył Pan siebie do tej grupy. Niepotrzebnie stanął Pan po ich stronie w tej ich batalii zrzucania winy z siebie na środowiska naukowe, władze wszelkiego stopnia itp. Bo rozwiązanie problemu czystych spalin z gospodarstw indywidualnych leży, przede wszystkim, w rękach nas samych. W rękach "społeczeństwa obywatelskiego", znaczy. Podobnie jak problem psich kup na ulicach miast.

No... z tego co przeczytałem tutaj, to zrobił Pan raczej nie za wiele.

Zgadzam sie absolutnie. Kocioł zasypowy zrobi każdy kowal. Prawda.

Czyli jednak Pan nie zna... Za co odpowiedzialne jest IChPW? Za to, że ustaliło kryteria znacznie ostrzejsze od obowiązujących prawnie? Tak. Za to, że zaostrzało te kryteria w miarę postępu techniki w branży kotlarskiej? Tak. Za to, że dzięki temu pojawiły się na rynku kotły o parametrach lepszych od wymaganych prawem? Tak. Za to, że ilość tych lepszych kotłów na rynku sukcesywnie rosła? Tak. Zwrócę uwagę na jeszcze jeden fakt... Otóż, do 30.06.2013r., mimo tych wszystkich działań IChPW, ustalane prawem kryteria dopuszczały na rynek kotły takie, jakie Pan teraz krytykuje. Zapytam - Czy ktoś z Waszego grona protestował wtedy przeciw temu w jakikolwiek sposób? Odpowiem - Nie protestował nikt z Waszego grona. A około 80% sprzedawanych wtedy kotłów, to były kotły właśnie takie. Gdzie byliście wtedy? Co? Czy to przypadkiem nie Wy jesteście odpowiedzialni za to, a nie IChPW? I dlaczego nie obwinia Pan innych instytutów badających kotły. Czyżby dlatego, że one nie wymyślały żadnych kryteriów? Że tylko badały sobie... i też wystawiały świadectwa, które jednak w niczym nie wpływały na zmianę istniejącego status quo? A od 01.07.2013r., od kiedy obowiązuje norma EN 303-5:2012, która ustaliła kryteria tak ostre, że takie kotły nie znajdą już miejsca na rynku, nagle obudziliście się. Wy, zwolennicy i propagatorzy kotłów zasypowych. Myślicie, że nie widać gołym okiem Waszych intencji? Intencji, aby jeszcze jak najdłużej kotły zasypowe mogły istnieć na rynku. Bo takie kotły to wyjątkowo intratny biznes. Temu właśnie, moim zdaniem, służy ten Wasz hałas medialny. A zresztą... o co tak hałasujecie? Przecież jeśli wyprodukowane zostaną kotły zasypowe spełniające wymogi klasy 5 normy EN 303-5:2012, to będą mogły zaistnieć na rynku. Chyba, że powstaną równolegle przepisy umożliwiające tępienie spalania w nich odpadów różnego rodzaju. Bo spalanie odpadów, oczywiście czyste i bezdymne, to drugi wątek, który jakoś dziwnym przypadkiem również stał się głośny i zauważalny. P.S. Nie mam na imię Jan. Nie jestem także zwolennikiem ogrzewania gospodarstw indywidualnych węglem. Wprost przeciwnie.

Ja o chlebie, Ty o niebie... Wie Pan, jakie były kryteria dopuszczenia kotła do sprzedaży na rynku w okresie przed wymyśleniem kryteriów na znak bezpieczeństwa ekologicznego, czyli do roku 1999? Wie Pan, jakie były kryteria dopuszczenia kotła do sprzedaży na rynku po wejściu Polski do UE, gdzie obowiązywała w tym zakresie norma EN 12809? Potrafi Pan porównać te kryteria z zaostrzonymi w roku 2006 kryteriami na znak bezpieczeństwa ekologicznego? Potrafi Pan porównać te kryteria z kryteriami normy EN 303-5:2012? Gdyby Pan to umiał zrobić, to zobaczyłby Pan bardzo wyraźnie progres wymagań dla kotłów wypuszczanych na rynek. Jeszcze raz powtarzam, że to nie żaden instytut ustalał reguły prawne obowiązujące w tym zakresie. Instytuty wydawały tylko świadectwa z wynikami badań kotłów, które zgłoszone zostały do badań. Mówię to dość jasno, czy nie? Jeśli jakiś kocioł zasypowy z buforem ciepła posiada świadectwo klasy 5 według EN 303-5:2012 - to dobrze. Nie znaczy to jednak, że wszystkie takie kotły uzyskują takie wyniki. Tak samo, jak to, że nie wszystkie kotły podajnikowe uzyskują takie wyniki.

Zna Pan normę EN 303-5:2012? O jakości spalin decyduje nie tylko ilość pyłu w spalinach. P.S. A smog, to nie tylko pył, żeby nie było :)

"Wyniki obiecujące"... co? Co obiecujące?

Rozumiem, że kwestionujesz te wyniki. Jeśli tak, to masz tam nazwiska, na tym świadectwie. Możesz się zwrócić do tych osób o wyjaśnienie. A tak na marginesie... to jest przecież kocioł "z górnym rozpalaniem". Niestety, ma jednak wyniki nie kwalifikujące go do klasy 5 według normy EN 303-5:2012.

Nie miałem na myśli porównania zalewajki z hamburgerem z McDonaldsa, tylko jednych czasów z drugimi :) Bo przecież... dzisiaj może Pan wybierać pomiędzy zalewajką a hamburgerem, a w tamtych czasach wybór był jednak żaden. Co nie?

Nadal nie kojarzę... musiałbym zobaczyć to świadectwo, o którym Pan pisze.