olinek

Cały ten tekst końcowy twojego wpisu powinien brzmieć - łysy palić węgiel = czysto , kudłaty palić węgiel = brudno Ja nie mam podwójnej moralności i pisze wprost - wygoda i tylko wygoda kieruje moimi decyzjami !Tak tez miało, być przy wymianie kotła na kocioł z podajnikiem,tzw. ekologia nie miała tam żadnego znaczenia Podwójna moralność,to jest to ,jak ludzie palą węglem,doskonale wiedząc co to oznacza , a dorabiają do tego teorie o czystości tego spalania - nie bardzo rozumie po co ?? To ,że powietrze w Polsce nie należy do najczystszych jest faktem - chyba tego nie negujesz , to,że spory wpływ na to ma węgiel też jest faktem - tego chyba też nie negujesz,ale taka jest specyfika tego kraju i trudno,ani ja ,ani nikt inny szybko tego nie zmieni. Tak sobie możemy "gęgać" bez końca Ty swoje,a ja swoje,co ja mogę,że bardziej do mnie przemawiają naukowo potwierdzone dowody niż Twoje obserwacje i teorie na temat czystości Twojego palenia, z kilograma węgla spalonego przeze mnie pozostanie mniej więcej tyle samo dziadostwa co z kilograma węgla spalonego przez Ciebie, w żaden cudowny sposób się te zanieczyszczenie nie ulotnią ! Ekologia może jest i ważna,ale nie o to mi chodzi w tych wszystkich moich wywodach,bardzo mnie drażni jak ktoś do upadłego udowadnia,że to, co jak powszechnie wiadomo, jest złe, w jego wykonaniu jest złe inaczej,a w zasadzie to nawet i dobre :)

No i znowu mi ktoś wciska to czego nie powiedziałem - nie twierdze,że palenie węglem powinno być zakazane,bo to nie realne - tylko się we mnie troszkę gotuje,jak ktoś twierdzi,że wszyscy palący węglem robią to źle, a ten ktoś pan x czy y robi to w cudowny sposób nie trując - truje tak samo tylko może czasami troszkę mniej . Nie mogę tez zrozumieć,dlaczego ,ktoś,kto tak na prawdę nie musi, pali węglem żeby zaoszczędzić parę złotych , podkreślam - nie musi ! ,bo wielu jest takich, dla których nawet kilka złotych to być albo nie być,ale też sporo jest takich ludzi,którzy to robią bo ich cieszy 5 stówek,które zostaną na koncie. Jeszcze raz pisze , jest mi to najzupełniej obojętne dlaczego ty na przykład palisz węglem,ale dziwić się mogę ,nikt mi tego nie zabroni. Zapewniam Cię,ze dla mnie to ,że ogrzewanie gazowe jest mniej szkodliwe niż węglowe nie było żadnym argumentem przy podejmowaniu decyzji - wygoda i koniec moich kryteriów wyboru. Nie bardzo rozumie , dlaczego wysyłasz mnie,żebym pikietował pod Biedronką , przecież tak jak przy wyborze sposobu ogrzewania masz też wybór gdzie i co kupujesz - jak Ci nie pasuje czysty gaz, to wybierasz brudny węgiel,masz do tego prawo , a jak Ci nie pasuje żywność z Biedronki to kupuj gdzie indziej,albo uprawiaj wszystko sam ,tylko nie w pobliżu domu,bo tam niestety "leżakują" produkty z Twojego czystego spalanie węgla :D

Dziękuje serdecznie ,że w końcu ktoś zaliczył mnie do grona mądrych ludzi ;) Nie obrażam nikogo ,chyba,że wyrażanie własnego zdania uznajesz za obrażanie tych co maja zdanie odmienne ! Nie uważam się za ekologa,tylko nie lubię po prostu jak coś śmierdzi a nie musi ! Paliłem węglem ,pisałem o tym w poście nr 20 w tym wątku , tam tez wyraziłem niezbyt pozytywną opinie o sobie, jako palaczu węgla. Nie ja sprowadziłem ten wątek do tematu "czystego" spalanie węgla,ale biorę udział w tej dyskusji bo nie drażni mnie to,że niektórzy ludzie muszą palić węglem,tylko drażni mnie to , jak ktoś z uporem maniaka próbuje udowodnić,że białe nie zawsze jest białe. Niech sobie każdy pali czym chce,w sumie nie mój problem,w mojej okolicy na szczęście palący węglem to gatunek wymierający , jest co prawda kilku zatwardziałych koneserów tego paliwa,ale z taką ilości da się już żyć.

Oczywiście,że węgiel można dobrze spalić,ale nie w kotłowniach domowych ! Świat w dalszym ciągu spala i będzie spalał węgiel i jesteśmy skazani na ten ( przepraszam z góry wszystkich wielbicieli tego paliwa za określenie ) "SYF", ale w większości cywilizowanych krajów produkcja tego "syfu" odbywa się w sposób kontrolowany . Nie można porównać spalenia jednego miliona ton węgla w nowoczesnych elektrociepłowniach,gdzie ten proces odbywa się z maksymalną z możliwych sprawnością w instalacjach pod stałym nadzorem, wyposażonych w filtry , ze spaleniem tego samego miliona ton w kotłowniach domowych obsługiwanych przez przeciętnego pana Józka,gdzie spalanie zależne jest przede wszystkim od chwilowego nastroju i ilości czasu jaki może ten pan Józek poświecić swojemu palenisku , a formą kontroli tego procesu jest przykładanie reki do czopucha ,gdzie skala pomiaru to ilość sekund przez ,które może pan Józek tą rękę na czopuchu utrzymać - 3 sek jest źle,ale np. 7 sek to jest OK :) , albo obserwacja komina z, którego nie wydobywa się "syf" widoczny gołym okiem,czyli jak nie wylatują stamtąd zanieczyszczenia wielkości lodówki to znaczy ,że spalanie jest "czyste". Troszkę się dziwię tym zatwardziałym wielbicielom "wungla" bo sadząc po stylu i formie ich wpisów,są to ludzie światli ! ale upór, w który bronią spalanie węgla ,jest godny lepszej sprawy ! Tego że węgiel jest i będzie wykorzystywany do ogrzewania domów nie da się całkowicie wyeliminować,ale zalecam tym wszystkim "wunglowym ekspertom" troszkę obiektywizmu i niech dotrze do nich,że paląc w swoich kotłach nawet najlepiej jak potrafią w dalszy ciągu produkują "SYF" Niech posypią głowę popiołem własnej produkcji i przyznają - palę węglem,bo nie mam innej możliwości ogrzania mojego domu,jestem świadomy tego,że nie da się tego niestety zrobić w sposób "czysty" ale nie mam alternatywy ! i będzie OK !!!

To wszystko prawda co piszesz, ja nie bronię kartonu jako paliwa ,ale o ile czystszym paliwem jest węgiel spalany w domowych kotłach ? Jest tutaj wielu ekspertów forumowym od spalania węgla ( nie będę wymieniał autorów ) wydaje im się,że jak ułożą w jakiś wymyślny sposób zasyp,wstawią jakiś klocek drewniany,pomieszają węgiel z węglem ,a potem nakręcą film,który tutaj pokażą,to dokonali epokowego odkrycia i właśnie wymyślili takie coś co : nie dymi , nie smrodzi , nie szkodzi ,nie wiele kosztuje - a grzeje ! Cały świat,który od węgla ucieka jest głupi,oni wiedzą lepiej - tylko "wungiel"

Kartonowi daleko do czystego opału, jakim też na pewno nie jest węgiel,a w szczególności jego pochodne !

Temat był założony nie w celu propagowania palenia kartonem,ale jako ciekawostka,za ile można ogrzać chałupę, a przy okazji wyszło,że nie taki ten odpad straszny jak go malują i nie jest mu bardzo daleko do drewna czy pelletu,tylko jest bardzie upierdliwy w użyciu,ale jak ktoś ma cierpliwość to czemu nie ???

Dyskusja odbiegła zupełnie od tematu ! Przy okazji troszkę się doszkoliłem i wyszła głupia sprawa , z góry przepraszam wielbicieli węgla ;) , ale okazuje się , że palenie kartonami jest bardziej przyjazne dla środowiska, niż palenie węglem . Spalanie kartonów dopuszcza Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 21 kwietnia 2006 r A tutaj jeszcze cytat dotyczący utylizacji kartonu : . Tektura oraz karton przetwarzane są w taki sposób aby "zamknąć pętlę recyklingu". W całej Europie istnieją różne systemy i zakłady odzyskowe, które przetwarzają opakowania kartonowe do ponownego użycia. Opakowania te odbierają z posesji przemysłowych lub domowych odpowiednie służby miejskie lub zakłady zajmujące się przetwarzaniem makulatury. Jeżeli odzyskanie włókna nie jest możliwe lub rozsądne, tekturę można zawsze wykorzystać jako źródło energii. Jest ona często wykorzystywana jako paliwo odnawialne w elektrowniach korzystających z odpadków, zastępując olej lub paliwo. Korzystne jest także wyrównanie poziomu dwutlenku węgla w atmosferze - spalanie opakowań kartonowych (tak jak spalanie drewna) uwalnia tylko dwutlenek węgla, który był pochłonięty niedawno przez drzewa. Spalanie olejów czy węgla uwalnia do atmosfery związki dwutlenku węgla, które były pochłonięte miliony lat temu. Europejska Wytyczna dotycząca opakowań i ich utylizacji dopuszcza także regenerację organiczną, czyli kompostowanie tektury, jako materiału pakującego pochodzenia naturalnego, który jest uważany za ulegający biodegradacji. Jeżeli karton zostanie zasypany wraz z innymi odpadkami, nie ma on negatywnego wpływu na środowisko naturalne.

Ja nie chcę rozpętywać nowej burzy,bo to nie ten temat, ,ale tak nieśmiało napiszę - węgla też nie dają za darmo ( przynajmniej w pewnej odległości od kopalń ) - a jeżeli wydaje Ci się , że różnica w kosztach ogrzewania węglem a gazem jest tak wielka,to napiszę znowu nieśmiało - mylisz się !!!

No" przeca"pisze,że takich miejsc w Polsce jest ( niestety ) mnóstwo i nieraz pisałem,że tu gdzie mieszkam w Częstochowie mam takich mądrych sąsiadów,którzy twierdzą,ze paląc węglem,palą "czysto", a zadyma jest taka,ze słońca nie widać, a to co opisałem powyżej,to jest taki opis szybkiego sprowadzenie na ziemię, na zasadzie strzału w pysk,jakie przeżywam za każdym razem kiedy jadę do domu,potem jest już w zasadzie "normalnie" - zahartowany tym powitaniem, przejeżdżam przez Śląsk,wzmacniam odporność i jak już dotrę do domu w Częstochowie,to wydaje mi się,ze jestem w "luftkurorcie" :) chociaż tak nie jest. A tak na poważnie , jeżeli nie jesteś ślepy,to chyba sam widzisz co się w okół Ciebie dzieje,może własnego komina nie widzisz z perspektywy kotłowni,ale jak kiedyś wyjdziesz na zewnątrz,to rozglądnij się w około i odetchnij głęboko tymi produktami po "czystym" spalaniu węgla.

SONY23 zgadzam się z Twoja wypowiedzią na temat kotłowni zbiorczych! Zupełnie odejść od węgla w naszej rzeczywistości niestety się nie da,ale gdyby to spalanie przynajmniej w dużych skupiskach odbywało się w nowoczesnych ciepłowniach,a indywidualnie węgiel był by używany tylko tam gdzie naprawdę nie ma innych możliwości ,nie było by tematu ,ale sam przyznajesz ,że zagęszczenie ,sposób palenia i jakość opału , w większym skupiskach są po prostu zabójcze ! Jest takie miejsce przez które dosyć często przejeżdżam,konkretnie objazd tego nieszczęsnego mostu na autostradzie koło Wodzisławia blisko granicy z Czechami,jadąc tym objazdem w godzinach szczytu,a wiec powoli z częstymi postojami,w bezwietrzny, pochmurny, zimowy dzień ,przeżywam za każdym razem szok , mnie tam porostu łzawią oczy od ilości dymu w powietrzu,może ja jestem jakiś wydelikacony na tym austriackim powietrzu,ale podziwiam ludzi,którzy tam żyją , jeżeli tam ten Naród jeszcze nie wymarł to Twoje obawy o przyszłość Polski są nieuzasadnione ;) Sadząc po wyglądzie domów i samochodach jakie przed nimi stoją,nie jest to okolica biedna,ale chyba bliskość kopalni łatwy dostęp do różnego rodzaju miałów , flotów itd. kusi tamtejszy lud i tak się trują nawzajem ,a takich miejsc w Polsce jest mnóstwo !

Może i budują i jak znam życie,wiedza co robią ! ,ale nie porównuj proszę, spalania węgla w zaawansowany technologicznie sposób do spalania w domowej kotłowni,bo to tak jak byś chciał zrobić w domowym warsztaciku samochód ,który może będzie wyglądał jak Mercedes ,ale nigdy niestety nim nie będzie !!

Polecam : http://ziemianarozdrozu.pl/kalkulator Przemawia do wyobraźni !

W sumie to nie wiadomo czy to co wyleci z komina przy spalaniu kartonów jest gorsze od tego co wylatuje przy spalaniu węgla,jak to chętnie,chyba dla uspokojenia własnego sumienia piszecie , "czysto" Obstawiam tak po cichu ,że jednak kartony mają chyba mniej tego czegoś co wyleci z komina i zrobi nam wszystkim kiedyś kuku :)

No to kolego SONY 23 polecam jako lekturę - ja tego nie wymyśliłem,to napisali znacznie mądrzejsi ode mnie ! http://www.sciaga.pl/tekst/61410-62-zagrozenie_srodowiska_naturalnego_wywolane_spalaniem_wegla

Nie atakuję palących węglem,bo wiem,że specyfika naszego kraju jest taka,że raczej trzeba się z węglem pogodzić na długie lata. Chwała wszystkim,którzy propagują spalenie węgla w sposób bardziej cywilizowany !! Ale z całym szacunkiem,nie można tego nazwać spalaniem czystym ! bo takie coś w warunkach domowych nie istniej . Najbardziej tutaj pasuje określenie spalanie "czystsze" albo raczej "mniej brudne" Zgadzam się,że ja nie potrafiłem tak palić,ale to nie tylko ja,twierdzę,że poza garstką pasjonatów,którzy z palenia w piecu zrobili hobby,zdecydowana większość stosuje tylko dwa kryteria - wygodę i koszty - kolejność dowolna. Ja sam na pierwszym miejscu przy paleniu węglem stawiałem wygodę,czyli jak najmniejszym wysiłkiem osiągnąć cel - ciepło w domu! Ostatnie o czym myślałem podczas palenia to było to czy palę "czysto" i miałem głęboko w d... to co wylatuje z komina i uwierz mi,że takie podejście ma 99% palących węglem. To że z komina nie lecą kłęby dymu,to nie znaczy ,że wydobywa się stamtąd tylko ciepło ze spalania węgla i nic poza tym ! Za wzór "czystego" spalania węgla, podawane są często nowoczesne kotły retortowe,ale wystarczy poczytać nawet to forum,żeby dowiedzieć się jak często trzeba czyścic te kotły ( zresztą wszystkie kotły węglowe ) z sadzy i innych pyłów,a to co osadza się w kotle to tylko bardzo mała część tego co wylatuje kominem .

Bardzo dobrze,że frazę "(czysto spala węgiel) " ująłeś w nawias,bo nie nie ma czegoś takiego jak czyste spalanie węgla w instalacjach domowych ( może być ewentualnie spalanie bez dymu,ale to w dalszym ciągu nie jest spalanie czyste , zgodzę się, że można to nazwać ewentualnie - czystszym !!! ) , a już na pewno nie istniej takie coś dla spalania flotu - info. zawarte w Twojej stopce. Muszę Cię zmartwić - ten "syf" na podwórku , samochodach, balkonach , tarasach , garażach , dachach , trawnikach , ogrodach sąsiadów , w Twojej i sąsiednich gminach itd. to jednak pozostałości po paleniu węglem czy flotem - w sumie obojętne - a nie po kartonach !

Jeszcze raz wyjaśniam - nie propaguje takiego sposobu ogrzewania,ale podaję to jako ciekawostkę ! A co do "syfu" po przepaleniu kartonami,to nie można wykluczyć,ze Ci te kartony wyczyściły komin po " czystym" paleniu węglem !! :)

Ja nie zakładałem tego wątku w celu propagowania takiego sposobu ogrzewania,ale jako ciekawostkę - czego to ludzie jeszcze nie wymyślą ? Ale z drugiej strony,jak ktoś ma czas i ochotę , to czemu nie , pod względem "ekologicznym" ;) na pewno nie jest to gorsze paliwo niż np. miał czy flot węglowy , a koszt , jak by nie patrzeć , symboliczny ! PS. Dopytałem dzisiaj telefonicznie , dokładanie u niego odbywa się co mniej więcej 1,5 - 2 godz. , ma jakiś sposób na dzielenie tych kostek na mniejsze porcje , bo w całości nie wchodzą do kotła , kartony są tak mocno sprasowane,że nie palą się szybko , a podobno przy ograniczeniu powietrza w nocy nie musi rano rozpalać od nowa ?? Znalazł już naśladowców , jego rodzice i teściowie ( emeryci z dużą ilością wolnego czasu B) ) też przeszli już na ogrzewanie kartonowe :D

Watek zakładam jako ciekawostkę ! Dziś rozmawiałem ze znajomym,który pracuje w dużym markecie jako ochroniarz, z racji tego ma "dostęp" do sprasowanych kartonów , kupuje te kartonowe kostki za grosze i używa ich jako opał. Koszt ogrzania domu około 200 m2 wraz z CWU dla 4 osób od początku sezonu do dzisiaj = 40 PLN Czy ktoś to przebije ?? ;) Uciążliwością tego wynalazku,jak sam twierdzi, jest częstotliwość dokładania do kotła,ale przy sprawnej organizacji i opracowaniu dobrego "grafiku" dokładania dla całej rodziny :) da się z tym ponoć żyć.

Całe mieszkanie jest utrzymane w takim stylu,wiec jakoś to tworzy całość,a co do konstrukcji to jest to podobno piec z "paczki" - zestaw gotowych elementów i kafli na wymiar do praktycznie samodzielnego montażu ?? Właściciel mieszkania palił we nim dużym brykietem drzewnym i twierdzi,że wystarczą dwie - trzy szt. do nagrzania pieca, a on trzyma potem temperaturę kilka godzin ??

Z racji tego,że pracuje w Austrii, wynajmuje tutaj mieszkanie, w centralnym punkcie dużego pokoju stoi takie cudo : Co prawda nigdy go nie używałem,ale właściciel mieszkania bardzo go zachwala. Wygląda ciekawie i jest na pewno sporą ozdobą mieszkania, a co do funkcjonalności to trudno mi cokolwiek powiedzieć.

Nie wiem jak to teraz wygląda,ale za mojej młodości ( a było to dawno niestety :( ) wizyta kominiarza co jakiś czas była chyba obowiązkowa,pamiętam,że miał taki kajecik,gdzie wszyscy byli wpisani i wypisywał kwitek o czyszczeniu komina,ale z reguły wizyta ograniczała się do chwytania za guzik i zapłaceniu za czyszczenie , a ewentualna czynność wykonywana była tylko na wyraźne życzenie :)

Bez przesady ! U mnie w domu rodzinnym było tak,że kominiarz przychodził głównie po pieniądze i z życzeniami na święta i nowy rok :) czyszczenie komina odbywało się max. raz w roku, a tak mniej więcej na przełomie styczeń/luty stycznia robiło przedmuch komina :D za pomocą choinek po świętach ( akurat jest sezon ) i nie było żadnego problemu - może węgiel był inny ?? ;)

Też miałem w planie kocioł z podajnikiem,ale w końcu zdecydowałem się na gaz , całość inwestycji ,podłączenie gazu + kocioł gazowy kondensacyjny, wyszła mniej więcej tyle co koszt samego kotła węglowego z podajnikiem. PS. Przy takiej powierzchni do ogrzania nie pakuj się w węgiel,naprawdę nie warto !