marcel323

Witam. Kotła jeszcze nie wymieniłem gdyż wyszły mi nagle inne ważniejsze wydatki i nim zajmę się dopiero tego lata ale.... Ale dla niezdecydowanych GAZ czy SYF na węgiel podam tegoroczne moje koszty. Ten sezon grzewczy jadę TYLKO na tym starym GAZowcu i miesięczne rachunki za GAZ przy CO i CWU na 6 osób to: - najdroższy miesiąc gdy były największe mrozy = 1250 zł - np. marzec = 650zł Dziękuję. Magazynek na węgiel już został przeznaczony pod coś innego. ŻADNEGO WĘGLA !!!!!!!!!! A jak już to W ŻADNYM, ALE TO W ŻADNYM WYPADKU NIE groszek z podajnikiem. Dziękuję i latem poczytam i popytam o nowego GAZowca w tematach. Dziękuję

Nie znam póki co nikogo kto by mi się pochwalił że ma tyle kasy że więcej do niczego mu już nie trzeba, więc i ja do takowych się nie zaliczam - ale jak trzeba to trzeba i będzie mus odsunąć szafę i coś wyjąć spod klepek :( Wydajność CWU i tak i tak zwiększyć muszę, a jeśli zarazem da się obniżyć koszty CO to nie ma żadnego wyboru. Tym bardziej że pomimo iż ten kocioł działa to nawet pomijając jego sprawność w porównaniu do nowych jednak lata swoje ma. I nie wiadomo ile jeszcze pochodzi, bo może to być 10 sezonów a może i gruchnąć w połowie następnego. Tym bardziej, że to przecież nie jest inwestycja w ciuch jedno sezonowy a na komfort i na lata. Więc jeśli lepiej wymienić - to się wymieni. A jeśli są tańsze to proste że chętnie wydam mniej - zresztą pamiętam jak ok chyba 17 lat temu wybierał mi kocioł mój znajomy i wybrał mi o połowę tańszy (MORA chyba) niż ten co mi w tym samym sklepie doradzali (Junkers) bo powiedział że jeden czy drugi i tak za jakieś 7-8 lat wywalę na złom - i tak też praktycznie było. Więc jeśli będzie lepiej to się wymieni. A możecie mi pokazać jakoś obrazkowo czy ofertowo jaki wymiennik kupić oraz jaki kocioł? Tylko cały czas mam dylemat z tym kominem czy da się to zrobić bo w miejscu gdzie by wisiał mam tylko ok 2m wysokości do stropu, a wydech tego kotła kondensacyjnego to jeśli dobrze mi się wydaje jest 2w1 więc zapewne dość sporej średnicy. I nie bardzo sobie wyobrażam jak tą sprawę załatwić i dlatego też pytałem czy są kotły z zamkniętą komorą spalania ale takie które mają zwykły komin a dolot oddzielny, bo nie wiem czy dobrze kojarzę ale jak kiedyś szukałem przedłużek czopucha z szybrami to chyba do czegoś takiego specjalne ala złączki / trójniki widziałem. Ale może coś źle doczytałem bo byłem skupiony na poszukiwaniu czegoś innego. Jak mówiłem to nie moja dziedzina, ale podumać sobie mogę. Bo z tego co wyczytałem kondensat ma większą sprawność dzięki powiedzmy ogólnie układowi kominowemu, ale gdybym nie miał możliwości dokonać takich zmian kominowych to chodzi mi o to czy mogę taki kocioł zamontować z jakimś patentem aby działał - tylko wtedy nie będzie miał sprawności ponad 100% Dla mnie kocioł z zamkniętą komorą to i tak plus bo uważam że bezpieczniejszy, a zarazem już ileś tam tańszy w eksploatacji bo wisiałby tak jak obecny w pomieszczeniu które jest ogrzewane (i to dobrze) - i nie wyciągałby ogrzanego powietrza przez komin na zewnątrz. Tak mi się przynajmniej wydaje

Fajnie byłoby gdybym miał tak do końca pojęcie o czym Wy w ogóle mówicie :D :D Bo powiem szczerze że nadal nie wiem co konkretnego polecacie abym miał dużo większą wydajność CWU i ekonomiczniejszy kocioł. Bo raz jest wymiana kotła bo ten jest klasy "0" (czyli złom do wywalenia?) a innym razem zostawienie go a tylko dołączenie czegoś do niego. Tak to jest jak laik gada z zawodowcem - ale znam to z innej branży :D Więc może łopatologicznie: 1) czy ten kocioł jako kocioł do CO to szmelc i lepiej latem przy modernizacji go wywalić? (proszę wziąć jeszcze pod uwagę CWU ale dalej precyzyjniej o tym wspomnę) a - czy wywalić i wstawić inny który będzie od tego ekonomiczniejszy do CO? A jak wymienić to na jaki - taki sam ? - kondensacyjny? (ale czy nie muszę wtedy czegoś zmieniać w kominie? Bo teraz jest komin murowany z wciśniętą do niego kwasówką i raczej nie chciałbym tego zmieniać) - czy są kotły o jakimś innym rozwiązaniu np. z zamkniętą komorą spalania, ale które mają normalne rury kominowe a oddzielne do niezależnego zasysu powietrza? b - czy go zostawić a coś do niego dodać ala bufor/wymiennik aby on grzał ten bufor a układ CO odbierał ciepło z tego bufora - bo i takie coś też słyszałem To kwestia dotycząca samego ogrzewania. A teraz CWU: Jak rozumiem kocioł jako sam kocioł żaden nie będzie miał takiej wydajności jakiej potrzebuję i jaki by nie był to potrzebuję jeszcze jakiegoś dodatkowego oddzielnego wymiennika Gdyby do CO nie było jednak sensu wymieniania tego kotła na inny a tylko dodanie do niego czegoś (bufor) dla zwiększenia jego sprawności, czy jak zwał tak zwal ale dla zmniejszenia kosztów ogrzewania, gdy do CWU i tak potrzebowałbym dodatkowego wymiennika to co zrobić?: - da się wtedy pod obecny kocioł ten podłączyć drugi jakiś wymiennik aby jeden był do CO a drugi do CWU? - czy nie da się tego zrobić? Bo jest jeszcze jeden cwancyk techniczny o którym nie wspomniałem. Otóż dom to jeden klocek ale góra ma oddzielne zasilanie w ciepłą wodę niż dół - niezależną rurą wciętą do wyjścia CWU z tego kotła. I tutaj chodzi mi po głowie możliwość dowieszenia jeszcze jednego kotła gazowego do samej CWU na górę i przełączenie się na niego. Wtedy góra miałaby ciepłą wodę z jednego kotła, a dół z drugiego i to też by załatwiło sprawę i to niewielkim kosztem bo mam zasilanie GAZowe wolne zagłuszone 2 metry obok i wolny jeden przelot kominowy pod ręką. Więc co zrobić do ogrzewania? (raczej bez zmiany całego układu kominowego): - zmienić kocioł na jakiś ekonomiczniejszy - ale na jaki/który i ile % będzie oszczędniejszy? - zostawić ten kocioł i dostawić do niego jakiś dodatkowy wymiennik czy bufor (nie wiem jakie jest fachowe nazywnictwo), a jak tak to o ile mniej więcej obniży koszty CO A co do zwiększenia wydajności CWU: - jeśli zostanie stary kocioł z jakimś dodatkowym buforem do CO to dostawić do niego dodatkowy wymiennik do zwiększenia CWU - czy jeśli powyższe nie wyda to nie cycakć się i domontować drugi kocioł bo i tak dół domu ma oddzielne zasilanie a góra oddzielnie tylko jest wcięta trójnikiem pod tym kotłem? - ta wersja mi pasuje bo góra i tak ma oddzielny podlicznik wody zimnej więc wezmę i z niego zasilanie. Tylko się nie śmiać bo to nie moja dziedzina i nazywnictwa też nie znam. Dziękuję

Tzn. oczywiste jest że do kotła sam nawet paluchem nie dotknę tylko wezmę do tego osobę która się tym zajmuje. @AUTOMATYK; nie wiem co masz na myśli o zwiększeniu mocy - moc tego kotła do grzania CO wydaje mi się wystarczająca ale nie pasują mi (czy też chciałbym zmienić) dwie rzeczy: - zwiększyć wydatek CWU żeby dwie osoby mogły się śmiało na raz kąpać a i jeszcze dwie inne w tym czasie np. zmyć gary :D - i jeśli za jednym zamachem da się zrobić powyższe i ZMNIEJSZYĆ SPALANIE GAZU PRZY GRZANIU CO to jestem gotów zmienić też cały kocioł Kolega @SAMBOR zasugerował że to kocioł klasy "0" więc chodzi mi po głowie myśl że są ekonomiczniejsze którymi mogę ten zamienić @SAMBOR; ale 1 funkcyjny będzie tylko grzał wodę albo CO? Bo ja potrzebuję i do Co i do CWU. Walcie śmiało już i tak nie wydam więcej niż na ten syf na ekogroszek :D :D :D A mam jeszcze na to z pół roku czasu, także to nie na dziś.

Witam Panowie. No właśnie o takowe podpowiedzi mi chodziło. - wymiana wymiennika - dostawienie czegoś - wymiana kotła Bo coś zrobić muszę i chcę się za to wziąć latem. Panie SAMBOR wiem że kocioł jest leciwy bo kupiłem ten dom 5 lat temu i już on był a od ilu lat tego nie wiem. I teraz jak już wiadomo co mi nie pasuje będę wdzięczny za szczegółowe podpowiedzi co byście najrozsądniejszego polecili: 1) Zostawić ten kocioł a wymienić w nim tylko wymiennik na większy? - ale nie wiem czy to takie łatwe bo jest on zamontowany do nazwę to ustrojstw zespolonych, a poza tym konstrukcja kotła też jakoś ogranicza ew. wymiar drugiego wymiennika. 2) Zostawić ten kocioł i dostawić coś dodatkowego jak poleca @TOMMY07? - tylko czy na pewno da się w moim kotle ot tak wywalić ori wymiennik i tak hop siup podłączyć oddzielny zasobnik? 3) I jestem też świadomy trzeciej wersji czyli całkowitej wymiany kotła gdyż tutaj mam ku niej dwie przesłanki: - zwiększy się wydajność CWU - tylko czy są kotły z taką dużą, czy to będzie oddzielny kocioł i oddzielny jak to nazywacie zasobnik? - no i druga przesłanka to ekonomia/koszty CO. Czyli czy jakiś nowy kocioł nie będzie zarazem mniej GAZo żerny, wszak ten już trochę latek ma i od jego premiery zapewne wymyślono coś ekonomiczniejszego. Może w ten sposób załatwię to co mi przeszkadza a zarazem obniżę koszty ogrzewania? CO byście Panowie polecili? Którą wersję? (bez wnikania w samą instalację, oraz docieplenia bo to oddzielna kwestia) A jak z wymianą kotła to na jaki? - najlepiej aby nie przerabiać choćby komina - i powiem szczerze że wolałbym bez udziwnień typu jakieś pogodynki, sr...nki, sterowniki dobowe i miesięczne (przerabiałem i nie chcę), tylko zwykły kocioł i ścienny regulator/sterownik ON/OFF w domu (i tak instalację rozbiję na oddzielne piętra z oddzielnymi obiegami i sterownikami) Dziękuję

Za mala wydajność. Dom jest dwupiętrowy i ciepłą wodę mamy z tego dwufunkcyjnego GAZowca. Problemy są podczas kąpieli pod prysznicem, bo gdy w tym samym czasie ktoś gdzie indziej (w tym przypadku najczęściej piętro wyżej) odkręci kran z ciepłą wodą to w moment ma się orzeźwiający zimny prysznic na plecach co jest mało przyjemne. No i biada temu który w tym czasie przestawi krany, bo po zakręceniu innego gdzie indziej leje się z wtedy kolei po plecach wrzątek.

A co Panowie byście podpowiedzieli odnośnie zwiększenia przepustowości/wydajności CWU? - dodatkowy kocioł? - zmiana wymiennika w tym? - jakieś dodatkowe urządzenie?

Witam. Po zmianie temperatury w obiegu (podniesienia jej), oraz zmiany histerezy z 1*C na 0,4*C zużycie wyszło 15m3/dobę. (spadło o 5m3) Ale zobaczę przez kilka dni bo na kilka godzin zmniejszyłem temperaturę w domu z 25*C na 24*C - ale po kilku godzinach została z powrotem podniesiona do 25* bo większość domowników skarżyła się że jest ciut chłodnawo. Zobaczymy. Póki co dziękuję Panie @AUTOMATYK za sugestie. Gdyby jeszcze jakieś były będę za nie wdzięczny.

Nie zmam się na przelicznikach. Nawet mnie nie interesują bo nie zmienią faktycznego a nie teoretycznego zużycia opału. Szło pi razy drzwi bite 8 ton węgla plus drzewo. Być może wcześniej niż inni zaczynaliśmy grzać i najpóźniej żeśmy kończyli, ale takie mamy zapotrzebowanie na komfort. Cyfry nie biorą się znikąd, bo ze względu na przeprowadzkę od początku był prowadzony spis. Poza tym jest budynek i budynek, komfort i komfort, okoliczności zewnętrzne i okoliczności............ Ja podaję porównanie konkretne tego samego budynku, w takich samych warunkach pogodowych, przy tej samej instalacji i tych samych nastawach temperaturowych. Żadnej teoretyki - więc uważam że lepszego, czy też bardziej miarodajnego porównania zrobić się chyba nie da.

Jednym z głównych problemów jest to że ludzie nie mówią pełnej prawdy. Ktoś coś tam ma (ogólnie nie tylko związanego z CO) i prawie zawsze to coś jest super, ekonomiczne, nie psujące się itd itp podczas gdy bardzo często jest to kompletny stek bzdór a niejednokrotnie kompletnych w pełni świadomych kłamstw. Ja walę prosto w oczy, prosto z mostu bo uważam że tak trzeba. Po jaką cholerę mam się chwalić że coś co mam jest super jeśli takowe nie jest? Wstyd? Pośmiewisko? Mam to w ................... - siedzi się na tym. Gdyby każdy pisał prawdę inaczej by wszystko wyglądało i niejedna osoba nie wpakowałaby się na niejedną minę. Moja dziedzina to samochodówka a nie CO ale mimo to mogę napisać swoje własne spostrzeżenia a tym bardziej konkretne porówania - a nóż coś ktoś mi nowego dobrego podpowie? A nóż kogoś kto nawet tylko czyta wyprowadzi się z jakiegoś błędu? Np w kwestii CO: - po co ktoś ma wygospodarowywać jakieś pomieszczenia na kotłownię i składziki i bebrać się latami w syfie i smrodzie zajmując czas na obsługę pieca, o masie nerwów nie wspominając - jeśli może się okazać że wystarczy mu 1,5 metra kwadratowego ściany w piwnicy na kocioł GAZowy który będzie czysty, bezobsługowy i na dodatek 3-4 RAZY TAŃSZY w zakupie - o tym to jakoś nikt tu nawet nie wspomniał?. Ale.... Wolnoć Tomku w swoim domku. (jak czytam czasami podpowiedzi na forach dotyczących lakiernictwa to też zwijam się ze śmiechu - ale są chwile gdy nie wytrzymuję i muszę poprostować pewne mity i debilizmy)

Teraz coś na temat porównań kosztów eksploatacji z ostatnich 4 lat tego samego budynku: Dom: stary 38 letni klocek w półtora suporeksu nieocieplony, dobudowana klatka schodowa w jeden suporeks (ocieplona rok temu), nowa stolarka: - pralnia na poziomie zero ok 16 m2, - I piętro: ok 75m2 - II piętro: ok 75m2 - plus klatka schodowa ok 15m2 + 17m2 = 32m2 Czyli łącznie do grzania pi razy drzwi 200m2 Okolice zimne: Białystok = PODLASIE - ok 6500 - 7000zł = zasypowy samoróbka bez żadnych sterowań z ręcznie uchylanymi szybrami - ok 6500 - 6800zł = nowy na ekogroszek (chodził chyba dwa sezony i w tym prawie dwa tygodnie temu został wyłączony bo już wszyscy mieli tego g..wna dość) - obecnie od około dwóch tygodni chodzi GAZowy i spala około 20m3 na dobę (w tym łącznie ok 30m3 miesięcznie bierze na CUW) Wczoraj zgodnie z zaleceniami @AUTOMATYK przestawiłem w nim temperaturę obiegu zwiększając ją oraz zmniejszając lekko histerezę i dziś wyszło mi 16m3/dobę - zobaczymy przez kilka dni. Z tego co liczyłem ze swoich rachunków za GAZ (stawki jakieś W-2.1 , OSD W-2.1) przy dziennym zużyciu ok 20m3 koszt miesięczny wyjdzie mi ok niecałych 1200zł. Te niecałe 1200zł minus gaz normalnie palony do CWU to pi razy drzwi wychodzi za samo grzanie ok 1100zł za miesiąc. Teraz licząc taką średnią za 6 m-cy takiego średniego grzania wychodzi łącznie 6600zł Czyli: ok 6600zł = węgiel ekogroszek z kupą syfu i latania ok 6600zł = GAZ - bezobsługowo i czysto To porównanie tego samego domu, prze tego samego użytkownika, na tej samej instalacji i tym samym komforcie. DZIĘKUJĘ !!!!!!!!!!!!!! (a może uda się coś jeszcze ulepszyć? - wciąż jestem bardzo bardzo bardzo otwarty na podpowiedzi)

Witam. Dołączę się dyskusji nie jako znawca lecz jako czysty praktyk na własnej dup...ie z własnym doświadczeniem a nie cudzym i ten co żył i żyje na ogrzewaniu węglowym zasypowym, węglowym (tfuuuuujjjjj) ekogroszkowym, oraz GAZowym. Najpierw sklasyfikuję poszczególne opcje: - nr 1 = GAZ (czysto, bezproblemowo, kompletnie bezczasowo, ekonomicznie pod względem zajmowanego miejsca) - nr 2 = węglowy zasypowy oddolnego spalania ze sterowaniem (brudno, może ciut taniej niż GAZem) - nr 3 = węglowy zasypowy (brudno, może ciut taniej niż GAZowym, ciut częściej trzeba zaglądać niż do takowego tylko ze sterowaniem) - nic - nic - nie wiem ile jeszcze razy nic - gdzieś tam na końcu węglowy na ekogroszek z podajnikiem: (póki co większego gów...na nie widziałem na oczy. Brudny, wredny, nie do końca ekonomiczny, cholernie ciężki w ustawieniach które i tak i tak nigdy idealne nie będą a jak już to nie na długo, cholernie wymagający osprzętowo.... A największy MIT to rzekomy kilkudniowy brak doglądania co jest totalną bzdurą bo niby zasypuje się go raz na kilka dni np. u mnie 3 ale minimum 2x dziennie trzeba do niego chodzić i zrzucać zgorzeliny z palnika do popielnika. No i jeszcze zasyp: niby raz na 3 dni tyle tylko że ten raz to 6x 25kg zarzucone na ramię i z niego zasyp do baniaka na takiej wysokości z pięknymi widokami na czarną mgłę z pyłem na gębie i zębach włącznie - ciekaw jestem jak go będzie zasypywał ktoś z bolącym krzyżem, czy mając 75 lat. Ale to już na teraz mało ważne) Tyle na rzetelne porównanie przez użytkownika a nie lobbystę/sprzedawcę, czy teoretyka. Teraz odnośnie temperatur: Ich zakres komfortu zależy być może też i od konkretnego domu a nie tylko samych cyferek?: Bo patrząc po sobie: - w bloku u rodziców na 4 piętrze z płyty i kaloryferach 24-26* C były dla mnie ciepłe i akurat komfortowe - w tym samym czasie w małym domku z podłogówką 21*C było ciut przy mało, 22*C akurat, 23*C ciut przy bogato - obecnie w suporeksowym piętrowym klocku 24*C ciut za mało, 25*C akurat i nie mam zamiaru tego w dół zmieniać (tym bardziej że jest to opinia i pozostałych domowników) Po domu zawsze chodzę bez koszulki i w krótkich spodenkach - nie po to mam dom żeby biegać w nim całą dobę w ciuchach - w 18*C w innym suporeksowym klocku chodzę w długich spodniach, koszulce i zakładam bluzę z długim rękawem Także jak widać temperatura sobie a poczucia komfortu sobie.

Witam. Długo po czasie ale dopiszę że wstawiłem regulator ciągu kominowego i to o czym pisałem zniknęło jak ręką odjął. Klapa w nim szaleje/szalała jak dzika w zależności od pracy oraz temp na zewnątrz. Co nie zmieniło mojej opinii na temat tego SZAJSU - i samego tego kotła, i o ogólnie o tych kotłach: SYF KIŁA i MOGIŁA. Po kilku latach z nim walki około tydzień temu został ku uciesze całej rodziny z nim wojujacej ostatecznie wygaszony. Teraz chodzi GAZowy. Ten latem zajmie zasłużone miejsce na znanych portalach aukcyjnych, a jego zmiennikiem będzie jako awaryjny zwykły zasypowy oddolnego spalania. Raz jeszcze dziękuję za podpowiedzi. (producent po czasie dał nowe oprogramowanie ale.............. szajs zawsze będzie szajsem) Dziękuję

Ma taką możliwość. Pod obudową przestawia się zworkę/przełącznik na hist 0,4 i 1. Kocioł już przestawiłem na wychodzące ok 55-może 60*C Około bo na ocynkowanym nyplu na wyjściu z kotła pokazuje mi ok 49*C - zaczyna się zapalać na kotle dioda 60* ale póki co tak zostawiłem bo tak najłatwiej mi jest mieć się do czego odnieść gdyż teraz pokrętło jest ustawione na znak na obudowie kotła (ten od pionu lekko w prawo - a miałem w lewo). Wsie pokrętełka przy grzejnikach poodkręcałem na maxa. Z 25*C na razie zdjąłem na 24 - chciałem wygrzać chatę. Chociaż wcześniej przy 24 wydawało mi się też chłodnawo - ale może to i przez przykryzowane grzejniki co przy dodatkowej niższej temp wody w układzie oraz ciut dłuższej histerezie może i dawało dodatkowo takie odczucie. Zobaczę. Załączam zdjęcie instrukcji

Witam i dziękuję za odzew. Sterownik jest elektroniczny a jakiej dokładności nie wiem. Połączenie z kotłem na 2 żyłowym kablu - zastąpiłem nim poprzedni który był i mechaniczny i brudny i brzydki i jakby się zawieszał. Natomiast wg. instrukcji można w nim ustawić 2 wersje histerezy: - 1*C (obecnie taka jest) - 0,4*C (na taką mogę go przestawić) (Cyt.: "regulator uruchamia się przy różnicy temperatur wynoszącej 0,2*C - histereza 0,4*C) Kupiłem go z tydzień temu, był dość tani ale chciałem tylko ON/OFF i cyfrowy beż żadnych wydumek do programowania, gdyż kiedyś w innym domu testując CO z gazówki na różnych ustawieniach dzienno/nocnych wyszło mi że najtaniej oraz najlepiej było gdy temperaturę miałem non stop jedną stałą przez całą dobę, cały tydzień. Nie wiedziałem jaki to kocioł bo w necie niby znalazłem jego foto oraz opis, lecz schemat przekroju nie bardzo mi pasował bo wyglądał na nim jakby miał coś ala rekuperator - ale nie ważne. Ok. idę z pirometrem do kotłowni i ustawię obieg na 50*C. Będę wdzięczny za wszelkie dalsze podpowiedzi. (idę też przestawić zakres histerezy) Dziękuję