MarekW

Zwróćcie też uwagę na stan tego zaworu. Instalacja wydaje sie nowa, tak też pisze beskidus a sam zawór wyglada na taki co juz niejedną zimę widział.

vernal większość rzeczy Ci wyłożył, ja sugeruję jeszcze sprawdzenie czy filtr siatkowy nie jest zatkany oraz taką drobnostę tj. czy pompa tłoczy w odpowiednim kierunku, na obudowie pompy jest wytłoczona strzałka sprawdź w którym kierunku jest skierowana Na zdjęciu nie widać czy nie ma przypadkiem zaworu zwrotnego za pompą, jeżeli on tam jest to też poszukaj na nim strzałki i zobacz czy jest skierowana w stronę instalacji

Odpowietrzniki automatyczne często tak mają, szczególnie w instalacjach w których tak jak u ciebie nie ma ciśnienia, wystarczy, że pod pływak dostanie się jakiś paproch i już cieknie. Nie słuchaj tego co ci mówi "przemyslaw2ar" odpowietrz dobrze instalację i zakręć ten zawór pod odpowietrznikiem. Odpowietrz też grzejniki, powinny mieć indywidualne odpowietrzniki. Szukajcie też naczynia wzbiorczego, bez niego ta instalacja to taka tykająca bomba. Każde napalenie w kotle powoduje wzrost ciśnienia w całej instalacji, wreszcie coś nie wytrzyma, jakiś słabo dokręcony śróbunek czy lut na miedzianych złączkach i będziecie mieli powódź. Najprościej będzie podłączyć naczynie w to miejsce gdzie masz obecnie zawór bezpieczeństwa. Przemysław, zastanów się chwilę, jakim zabezpieczeniem instalacji może być odpowietrznik ?. Przecież on przy wzroście ciśnienia będzie się uszczelniał.

Kurde a ja zawsze myślałem, że jest odwrotnie tzn czym niższy numerek tym bardziej przymkniety zawór.

Jak piszesz mieszkanie jest nowe. Może trwa wysychanie ścian i to jest przyczyną trudności w nagrzaniu. Co to znaczy grzejniki 40 i 80 czy to jest wysokość ? Napisz coś wiecej lub zrób zdjęcia.

Przydała by się jeszcze rura przelewowowa z naczynia i odpowietrzenie samego naczynia. To co narysowałeś na schemacie tworzy układ zamknięty.

Źle zrozumiałeś mac65. Termometr osadzony jest, a przynajmniej powinien być, w tulei do której nie wpływa woda. Aby go wymienić odkrecić trzeba najwyżej połozoną zazwyczaj mosiężną nakrętkę, Dla pewności przy odkrecaniu przytrzymaj te wszystkie niżej położone redukcje aby się nie rozszczelniły. Wody pzrzy tym nie trzeba spuszczać.

Rura do naczynia powinna być wpięta w tym miejscu gdzie masz zamontowany odpowietrznik.

Nie wkładaj mi do ust tego czego nie napisałem. W mojej wypowiedzi jest mowa wyłącznie o zaworze zwrotnym, a nie o zaworze zwrotnym na powrocie. Znam i nadzoruję kilkanaście instalacji w domach jednorodzinnych (kotły na paliwo stałe opalane wyłącznie drewnem) gdzie ogrzewanie c.w.u odbywa się wyłącznie grawitacyjnie i ogrzanie 150 -200 litrowego zasobnika nie trwa kilkanaście godzin a góra 1,5 do 2 godziny od momentu rozpalenia kotła, szczególnie latem gdy zasobnik jest jedynym odbiornikiem ciepła. Zimą przy stale pracującej instalacji woda jest podgrzewana na bieżąco. Ja wiem, że wy wszystko wiedzący projektanci i ambitni instalatorzy próbujecie wciskać inwestorom skomplikowane instalacji aby potem zarabiać na ich serwisie. Posiadanie jakiejś instalacji we własnym domu nie świadczy też o zjedzeniu wszystkich rozumów.

Pewny jesteś, że grawitacyjny przepływ wody przez wyłączona pompę będzie na tyle duży aby umożliwić nagrzanie wody w zasobniku c.w.u., szczególnie że mówimy tu o pompie zainstalowanej na powrocie. Czy aby nie dojdzie do sytuacji, w której wzrost ciśnienia w instalacji wywołany przez opór pompy spowoduje przelanie się wody przez naczynie wzbiorcze. Wg. mnie lepsze było pierwotne rozwiązanie w którym powrót wody z bojlera wprowadzony był pomiędzy pompę a kocioł. Zawór zwrotny zabezpieczy układ przed wpompowaniem wody w ten powrót. Dziwi mnie ostatnio ten pęd instalatorów do montowania pomp do podgrzewaczy c.w.u. Oczywiście jeżeli podgrzewacz jest usytuowany daleko od kotła ma to sens, ale najczęściej oba urządzenia są zainstalowane w jednym pomieszczeniu i z powodzeniem działa układ grawitacyjny podłączony przed wszelkimi zaworami, mieszaczami itp. Woda może nagrzewa się trochę dłużej ale działa to bez żadnych pomp i sterowników.

Stare żeliwne grzejniki w tym układzie będą właśnie najlepsze. To co planuje zastosować peyo to rodzaj pieco-kuchni dość często jeszcze stosowanej na wsi jako źródło ciepła do c.o. i podgrzewania c.w.u. Najczęściej są to osobne urządzenia ale spotykałem też i takie rozwiązanie. Planowane przez peyo obudowanie stalowego paleniska -wymiennika kaflami wydłuży nieco czas potrzebny do nagrzania wody w układzie c.o. ale o ile zostanie dobrze zrobione, ma też taką zaletę, że po wygaśnięciu ognia w palenisku ciepło zakumulowane w masie ceramicznej obudowy (glina , cegły szamotowe i kafle) utrzyma jeszcze przez jakiś czas temperaturę w układzie c.o.. W tego typu instalacji o dużej bezwładności cieplnej zastosowanie żeliwnych grzejników żeberkowych a więc i dużej ilości wody w instalacji wydłuża czas ogrzewania na jednym załadunku paliwa. peyo pomyśl jeszcze o zamontowaniu w tej ściance z kafli gdzie pewnie poprowadzone są kanały dymowe jakiegoś układu do odzyskiwania ciepła ze spalin

Poniżej zamieszczam minimalny zakres zmian w Twoim układzie. Szczególnie ważna jest zmiana podłączenia naczynia - ta gruba czerwona linia. To co masz obecnie zrobione to tykająca bomba. Rura do naczynia i przelew powinny mieć średnicę wewnętrzną nie mniejszą niż 25 mm.

tego nie robił spawacz hydraulik tylko bandyta.

Osobiście jestem przeciwnikiem stosowania układów zamkniętych w kotłach na paliwo stałe. Podstawowym powodem tego są względy bezpieczeństwa i warunki gwarancji praktycznie wszystkich (są pewnie jakieś wyjątki choć ja ich nie znam) producentów takich kotłów. Wymiennik zawsze możesz zastosować tylko to są dodatkowe, niemałe koszta. Uważam, ze pompa na zasilaniu instalacji jest lepszym rozwiązaniem szczególnie przy mieszaczu 4 - drożnym. Średnice rur, o których piszę dotyczą wyłącznie kotłowni oraz rury wznośnej i przelewowej. Te 18 mm na pionach może być zbyt małe, to zależy od wielkości instalacji. Pamiętaj że zbyt małe przekroje rur powodować mogą głośną pracę instalacji.

Proponuję wykonanie instalacji wg takiego schematu. Wielokrotnie sprawdzony.

110 m2 do ogrzania i kocioł 26,5 kW, a potem płacz, że kocioł zasmolony i komin zarasta, litości

dinopd - przeanalizuj jeszcze raz swój schemat i zwróć uwagę na sposób instalacji pomp. Przy takim ich usytuowaniu niezależnie od tego która z nich będzie pracowała woda z kotła popłynie zarówno w układ c.o. jak i c.w.u.

Tą funkcję wykorzystał bym do sterowania mieszaczem czterodrożnym mającym za zadanie ochronę kotła przed powrotem z instalacji zimnej wody. W twoim układzie zawór ten w okresach dużego zapotrzebowania na c.w.u może całkowicie odcinać dopływ ciepłej wody do układu c.o. (priorytet c.w.u.) A nie prościej i taniej wykonać zasilanie pompy podgrzewacza c.w.u bezpośrednio z kotła. Sterownik kotła. załączy ją w chwili gdy temperatura c.w.u wymagała będzie podgrzania. Jeżeli koniecznie chcesz instalować to naczynie przeponowe to nie zapomnij też o dobrych zaworach bezpieczeństwa bo jak wyżej pisał "kiminero" sytuacje przegrzania kotła zdarzają się najczęściej w chwili zaniku zasilania w energię elektryczną, czyli ta Twoja wężownica schładzająca nie zadziała i będzie większe lub mniejsze buuum. Same wężownice schładzające też lubią mieć ciekawą przypadłość, znam kilka sytuacji kiedy po zainstalowaniu takiej wężownicy nagle z nieznanych przyczyn zaczęło szybko napełniać się szambo. Po długich poszukiwaniach okazywało się, że zawór wężownicy lekko przepuszcza wodę. Odruchową czynnością użytkownika było zawsze zakręcenie zasilania wężownicy !!!. Po uświadomieniu co do możliwych skutków takiego postępowania następował montaż otwartego naczynia wzbiorczego. Zrobisz jak uważasz jednak weź moje słowa pod rozwagę. Instalator zawsze będzie Cię przekonywał do przepony bo to dla niego mniej roboty.

Poniżej zamieszczam fragment karty gwarancyjnej kotła Defro 17.Gwarancja przestaje obowiązywać w przypadku niezastosowania się do zaleceń instrukcji obsługi i nie obejmuje: a........... b)wadliwego montażu przez osobę nieuprawnioną, w szczególności odstępstw od unormowań zawartych w PN-91/B-02413 Ogrzewnictwo i ciepłownictwo, c............ Proszę znajdź mi w tej normie zapis o wężownicach schładzających. Takie podłączenie kotła to jest recepta na utratę gwarancji. Każdy serwis po przybyciu do kotłowni pierwszą czynnością jaką wykonuje jest właśnie sprawdzenie jaki rodzaj naczynia zastosowano. Przy stwierdzeniu naczynia przeponowego wystawiają fakturę za dojazd i żegnają się. Do zastosowania zaworu trójdrogowego w takiej funkcji jak piszesz potrzebna jest dodatkowa automatyka bo chyba nie radzisz dla "dinopd" czuwania przy kotle i ręcznego przełączania zaworu w chwili gdy będzie potrzebna w domu ciepła woda.

Na pierwszy rzut oka widzę dwa duże błędy: 1. Planujesz instalację kotła na paliwo stałe. Podstawowym zabezpieczeniem takiej instalacji jest otwarte naczynie wzbiorcze a nie zbiornik przeponowy. Spójrz do instrukcji i warunków gwarancji kotła. 2. Zawór trójdrożny zainstalowany w taki sposób jak na rysunku spowoduje, że zależnie od jego wysterowania będziesz ogrzewał albo c.w.u. albo c.o. Czy taki był twój zamysł?.

Możesz to wyjaśnić: masz w końcu to dolne źródła ciepła czy go nie masz. Ta temperatura "dolnego źródła " pomiędzy 10 a 15 stopni to skąd się bierze i cóż to za bufor 750 l do dolnego źródła ?.

Po pierwsze. Nie wierz w to, że powietrzna pompa ciepła ogrzeje Ci dom i c.w.u.. Zimą to kominek będzie podstawowym źródłem ciepła. Po drugie - górna wężownica powinna być podłączona do obiegu grzewczego kominka a nie do cyrkulacji c.w.u. W twoim układzie powstaje przepływowy podgrzewacz wody, który moim zdaniem nie będzie w stanie wytworzyć c.w.u o akceptowalnej temperaturze.Ten pokazany na rysunku zbiornik po podłączeniu górnej wężownicy do kominka spełniać powinien rolę podgrzewacza c.w.u.. Można spróbować podłączyć do niego, gdzieś w połowie wysokości zasilanie ogrzewania podłogówki poprzez wymiennik płytowy separujący obieg grzewczy od wody wewnątrz zbiornika choć nie jestem pewien czy to nie spowoduje zbytniego wychładzania c.w.u.

Tu masz schemat z zaworem czterodrożnym. Rura przelewowa nie może mieć mniejszej średnicy niż wznośna czyli obie po 25 mm wewnątrz a nie jak pisze jeden z kolegów 18 mm. Ze względu na małą odległość podgrzewanie c.w.u działać też powinno bez pompy ale skoro już masz sterownik na kotle to taki układ będzie korzystniejszy i szybszy.

Podłączenie naczynia ( rura wznośna i przelew) powinno być wykonane rurą o średnicy wewnętrznej nie mniejszej niż 25 mm, jeżeli tak jest to dobrze, choć twoje rury na zdjęciu wyglądają na cieńsze (może 25 o którym piszesz to ich zewnętrzna średnica). Sposób poprowadzenie rury ma kolosalne znaczenie. Polecam lekturę mówiącej o tym normy PN-91B-02413 - jest gdzieś tu na forum. W normie tej jest też mowa o minimalnej odległości od najwyżej położonego pkt. instalacji do naczynia wzbiorczego. Sądząc po zdjęciach ta wysokość nie jest zachowana (bojler, rury pex). Proponuję też wymianę rury wznośnej i powrotu z instalacji na odcinku od rozdzielacza do kotła na stalowe oraz likwidację odwróconego U nad pompą. Przenieś może wyżej rozdzielacz . W najwyższym punkcie tych pex-ów zasilających grzejniki zamontuj odpowietrzniki automatyczne, w przeciwnym razie cięgle będziesz miał problemy z zapowietrzającą się instalacją. Do instalacji c.o stosuje się rury czarne a nie ocynkowane jak to jest u ciebie. Przy temperaturach powyżej (40- 55 st C rożne źródła podają różne temperatury) ocynk nie chroni stali przed korozją a nawet podobno ją przyśpiesza.

Sposób podłączenia naczynia wzbiorczego to katastrofa. Cienkie, pozakręcane rurki i spadek w przeciwnym kierunku na tym leżaku nad kotłem. Rozumiem, że ogrzewasz budynek parterowy skoro naczynie zainstalowałeś w kotłowni choć te rury tuż pod naczyniem ?. Kłopoty z powietrzem mogą być spowodowane właśnie przez te rury i brak odpowietrznika przy bojlerze.