tomkiki

Masz rację dragon883, jest światełko w tunelu. B) W piątek postanowiłem odnowić przygodę z PID'em i zapuściłem na kotle takie ustawiania które były zasugerowane na forum: I 7/45/106 II 10/45/109 III 13/45/112 Podniosłem jeszcze ochronę kotła (P1 - serwisowe ustawiania) z 55 na 60'C. Jak na razie pali się dobrze, jest troszkę więcej malutkich spieków, ale kocioł wydaje się być czystszy po dobie ciągłego palenia (mrozy od -4 w dzień do - 14 'C). Jak wrócę za 2 tygodnie to sprawdzę czy będzie poprawa w spalaniu, czystości kotła i czopucha. Po niżej przedstawiam kilka zdjęć kotła po 24h pracy z tymi ustawieniami. Galeria PID_01

Nie wiem jak u innych osób, ale linki które podałeś nie działają. Ja przy zakupie odpowietrzników totalnie nie zastanawiałem się nad marką tylko wszedłem do sklepu i poprosiłem o odpowietrznik automatyczny i jak na razie działają. :)

Dziękuję za wszystkie dobre rady. Dokładnie tak staram się czyścić kocioł jak opisałeś. Też tak uważałem przed zakupem tego kotła i łudziłem się, że jak płacimy więcej za coś markowego to na tą markę można liczyć. Jednak życie pokazało swoje oblicze i na dzisiaj z tą wiedzą, jaką teraz posiadam na pewno nie zdecydowałbym się na kocił w tej cenie i z tak nie dopracowanym sterownikiem (mówię to jako informatyk, amator elektroniki). Jeśli chodzi o twoje ustawienia, to w najbliższych dniach będę starał się je przetestować w układzie z PID'em, które, zostały zasugerowane w tym temacie KLICK. Wracając do nadmiaru powietrza. Ja mam kocioł z retortą obrotową, nie wiem jak Pan ma, ale z moim węglem ten piec przy tak małych ustawieniach dmuchawy, nie dopalał węgla. Po prostu powietrze nie mogło się przecisnąć. Wydaje mi się, że to może mieć związek z budową tej retorty, która przepuszcza trochę powietrza na obrotowej części. Jak wrócę do domu postaram się wszystko rozebrać przeczyścić i porobić zdjęcia, wtedy będzie łatwiej nam rozmawiać na ten temat. Zapomniałem dodać, że filmy bywają złudne, ponieważ nie oddają w pełni barwy płomienia oraz jego sposobu spalania. Obecnie piec przez ostatnie 2 tygodnie chodzi z ustawieniami, 5/28/125 (moc palnika ok. 13,4 kW, komin około 11m, murowany z cegły w środku domu, nie ocieplony), ogień pali się spokojniejszym płomieniem niż na tym filmie.

kiko12 masz sterownik Economic Premium a on ma inną skalę nadmuchu. Popatrz sobie do pdf'a którego zamieściłem parę postów wyżej, tam masz przeliczenie starej skali na nową do twojego sterownika.

Wczoraj był bardzo burzliwy dzień, lało się z każdej strony :) . Najważniejsze że problem rozwiązany. :)

Sprawdź woltomierzem napięcie na akumulatorze podczas działania samochodu na wolnych obrotach. Może się okazać, ze alternator nie ładuje, albo ładuje z przerwami, przez co akumulator powoli się rozładowuje. Może być to problem z zaciskami na alternatorze (korozja, przebicie itp.) albo z szczotkami, lub coś innego.

Instrukcję to znam prawie na pamięć :) i mogę wyliczać w niej zawarte błędy. Mój sterownik jest strasznie nie przewidywalny, kiedy wydaje mi się, że już się z nim uporałem, to przeważnie robi mi psikusa w postaci resetu ustawień bądź innych alarmów które nie powinny mieć miejsca. Ale również się nie poddaje i staram zagłębiać tajemną wiedzę klanu palaczy. :)

Ja też jestem za pogodówką, ale uważam, że najpierw powinniśmy wiedzieć co faktycznie wpływa na to, że zawór się nie zamyka do końca. Jakby się potwierdziła moja teoria i kolega PrzemekWCH opanował by działanie sterownika z siłownikiem na zaworze 4D. To jak najbardziej polecam zabawę z pogodówką. Na chwilę obecną nie chcę podawać metody obliczania tej temperatury, bo nie wiem czy jest ona prawidłowa. Jeśli się potwierdzi to się ucieszę, bo będzie szansa na przewidywanie ustawień temperatury C.O na podstawie zadanych ustawień. Czekamy na wyniki eksperymentów z sterownikiem. :lol:

Jeśli dobrze policzyłem , to po tych ustawieniach które ci podał kolega vernal, powinieneś mieć na C.O ok 41'C jak termostat pokojowy się wyłączy (zgaśnie płomyk).Daj znać czy miałem rację , bo jestem bardzo ciekaw czy dobrze policzyłem. :lol:

Nic nie sugeruję, jak dobrze Ci grzeje na tych ustawieniach, to nie ma co bardziej komplikować sytuacji, tylko najpierw rozwiązać ten problem. Powiedz jaką masz temperaturę ustawioną na kotle, przy jakich temperaturach się kocioł wyłącza, i ile pokazuje czujnik temperatury C.O, po tym jak termostat pokojowy zgaśnie (jego płomyk) i zawór 4D ustawi się na tej nie do końca zamkniętej pozycji. Może faktycznie siłownik stara się utrzymać zadaną temperaturę na układ C.O minus te 25% (parametr P20 - Termostat - obniżenie, w ustawieniach serwisowych). Na przykład zadałeś na kotle 65'C , parametr w ustawieniach serwisowych dodał jeszcze z 5'C (P18 - Zawór Mieszający - Temperatura kotła) czyli piec wyłącza się przy ~70'C. Termostat pokojowy daje sygnał do zamknięcia, ale tak naprawdę zmniejsza tą zadaną temperaturę na obiegu C.O o te 25% z 70'C, czyli z 17,5'C, więc siłownik na sterowniku stara się utrzymywać około 52,5'C na układzie C.O i dlatego się nie zamyka do końca. Mam nadzieję, że nie przekombinowałem z tą teorią i coś z tego wyniknie. Poczytaj dobrze instrukcję serwisowa, tam są opisane te parametry i sprawdź jeszcze czy masz dobrze dobrany parametr P17 - Zawór Mieszający czas , w ustawieniach serwisowych. W tym poście masz linka do instrukcji serwisowej KLICK. "Mile" spędzony czas z kotłem Ling Duo w ciepłej kotłowni, to czas bezcenny... Bo nikt nie chce nam za niego zwrócić pieniędzy :lol:

Moje doświadczenia z PID'em, były trochę nie fortunne KLICK (punkt czwarty). A obecnie nie mam tyle czasu (3 tygodni) żeby by ustawić go tak porządnie jak ty. Na pewno na ustawienia ma wpływ węgiel i może nawet retorta obrotowa (wydaje mi się że wymaga więcej powietrza), więc twoje ustawienia dla mojego pieca wydają się abstrakcyjne. Na dzisiaj piec mam ustawiony na sztywno 5/28/125 i węgiel spala się praktycznie na pył, ale za chiny nie wiem jaką osiąga on moc na tych ustawieniach. W instrukcji nie podali na to wzoru, tylko napisali, że jak większy postój miedzy podawaniem tym mniejsza moc, a nominalne ustawienia 5/15/106 to jakiś żart, bo więcej węgla mam w popielniku niż spalonego.

Kolega vernal ma tutaj szczerą rację odnośnie tej "logiki" i całego sterownika. :lol: Totalnie nie pojęte działanie. :o No dobrze, teram postaram się pomóc. Zakładam, że termostat pokojowy jest prawidłowo zamontowany. U mnie objawia się to tym, że jak termostat pokojowy gaśnie (znika z niego płomyk), to na piecu pokazuje się ikonka termostatu. Jak termostat się włącza (pokazuje się płomyk), to na piecu znika ikonka termostatu. Moje pierwsze pytanie, czy kocioł działa z włączoną funkcją pogodową ? Jak tak , to sam dobiera temperaturę na obiegu C.O. W moim sterowniku , który jest nowszą wersją twojego, jest tak, że sterownik obniża temperaturę w obiegu C.O o 25% (można to zmienić w ustawieniach serwisowych) jak termostat pokojowy osiągnie zadaną temperaturę i da sygnał do kotła że już jest wystarczająco gorąco. Tutaj mam teorię, że jak ustawisz za wysoką krzywą grzania w pogodówce, to zawór będzie dalej się trochę otwierał żeby w obiegu C.O była ta temperatura co zadała mu pogodówka minus te 25%. Druga teoria to taka, że masz ustawioną za wysoką minimalną temperaturę obiegu C.O (w ustawieniach serwisowych, głównego zaworu), którą sterownik stara się utrzymać mimo tego że termostat pokojowy daje sygnał do zamknięcia. Pozdrawiam i radzę gruntownie przestudiować instrukcję sterownika. :)

Jak masz suchy to dobrze i nie ma się co na zapas martwić. Teraz powinno być już coraz zimniej, piec częściej będzie się załączał i temperatura w kominie będzie większa. :o Jak chcesz się pomartwić to czytaj dalej. :lol: Jaki masz kocioł, z podajnikiem, czy zasypowy? Bo jak zasypowy, to może się pojawić woda w kominie, ale to zależy od kilku czynników takich jak np.: - z czego masz zbudowany komin, czy ocieplony, jaką średnicę i jak wysoki. Jak jest długi i nie ocieplony to może dojść do nadmiernego wychłodzenia spalin i skraplania się wody. - czy nie masz przewymiarowanego kotła w stosunku do powierzchni grzewczej. Jak masz za duży kocioł to szybko się nagrzeje i będzie cały czas w podtrzymaniu, miał nie będzie się równomiernie wypalał, tylko tlił, przez co piec jak i komin będzie zarastał sadzą.

Moim zdaniem 150'C to jest ideał, bardziej bym się martwił jak by cały czas było 200'C i więcej, bo były by wtedy duże straty kominowe. W instrukcji mojego kotła napisane jest, że prawidłowa temperatura spalin waha się w przedziale od 110'C do 200'C. Jako ciekawostkę dodam, że według zamieszczonego w tej instrukcji certyfikatu. Kocioł osiągnął swoją pełną moc 25,6 kW oraz sprawność 84,2% przy średniej temperaturze spalin równej 204,7'C. :lol:

Pio11oip czy możesz podać metodykę swoich obliczeń, czy bazujesz tylko na empirycznych doświadczeniach, na "oko" dobierając moc kotła przy zadanych parametrach? Po twoich parametrach widzę, że głównie sterujesz mocą palnika za pomocą czasu postoju między podawaniem. Jestem bardzo ciekaw, czy podczas dłuższego działania twojego kotła z PID’em (gdzie przerwą nie da się sterować) na 3 biegu, węgiel dobrze się dopali? Wydaje mi się, że ustawienia mocy dmuchawy w tym przypadku praktycznie nie grają żadnej roli, ponieważ się prawie nie różnią. Poniżej w linku przedstawiam wyniki obliczeń, w których za pomocą danych: przeliczyłem skalę nadmuchu regulacji dmuchawy - dla nowego sterownika. SkalaNadmuchu.pdf

Oprócz tego sam sterownik jest awaryjny. Założyłem mu nawet osobny temat na tym forum :lol: , ale to już całkiem inna bajka. Dobranoc.

Myślałem o tym, ale w instrukcji nic nie pisze jak się sterownik zachowuje, kiedy wyrzuci np. błąd "brak paliwa". Na logikę powinien wszystko wyłączyć, ale raczej tego nie sprawdzę empirycznie, bo nie chce mi się siedzieć w kotłowni i kombinować żeby wyrzucił taki błąd. Jeżeli chodzi o pompy to mam: - C.W.U UPS 25-40 180 chodzi na drugim biegu (0,16A / 35W) - C.O ALPHA2 teraz zużywa około 15W max to 45W Więc wydaje mi się, że spokojnie mogły by chodzić równolegle, patrząc na instrukcję obsługi sterownika:

W sumie wszystko już mam i sprawdziłem jak działa, ale martwi mnie to że jak piec się sam wygasi to pompka C.W.U wyciągnie z bojlera ciepłą wodę. Może jakiś pomysł, żeby ten problem też jakoś rozwiązać?

OK, jeszcze raz dzięki. Jak będę miał chwilę czasu to się za to wezmę i dam znać. Pozdrawiam.

Mam taki stary sterownik (SP101/1): I mam go w taki sposób podłączyć do przekaźnika ? 1. Czyli kabel włączający pompę C.O ze starego sterownika? 2. Czyli kabel który wpinam w miejsce C.W.U w sterowniku kotła? 3. Czyli kabel który wpinam w miejsce kabla zasilającego w starym sterowniku? 4.Czyli kabel który wpinam bezpośrednio do pompy C.W.U? Edit1: A przekaźnik to coś takiego KLICK

Dziękuję, za pomoc. Mam jeszcze jedno pytanie, czy nie da się do tego użyć starego sterownika który sterował pompom C.O. On powodował załączanie pompy jak na kotle została osiągnięta zadana temperatura, w tym przypadku powinien działać odwrotnie. Jak spadnie to powinien załączyć. Da się go jakoś prosto przerobić, czy lepiej polować na jakiś tani sterownik o którym Pan napisał? Edit1: Mam jeszcze jedno pytanie, jak podłączę pompę pod dmuchawę w tym "prostym" sterowniku, to na jaki bieg nadmuchu go ustawić ? :lol:

Panie Vernal, a mógłby Pan podsunąć pomysł do mojej instalacji, którą opisałem kilka postów wyżej?

Vernal o jakim sterowniku piszesz do pompy C.W.U? Bo ja bym chciał taki co by robił sprawdzał temperaturę powrotu (np. jest 30'C) i włączał pompę C.W.U. Temperatura powrotu podskoczyła by do 50'C, sterownik pochodził by jeszcze z 5 min i się wyłączył. Po za tym, tą samą pompom C.W.U sterował by sterownik pieca, który by dbał o temperaturę w zbiorniku C.W.U, dlatego ten niezależny sterownik powinien rozpoznawać czy pompa już działa, czy nie i nie wtrącać się do jej pracy jak została załączona z poziomu sterownika pieca. Znasz może taki dodatkowy sterownik? Najprościej wydawało by się dodać taką funkcję w sterowniku kotła, ale już widzę jak producent przyjeżdża do mnie i na życzenie mi przeprogramuje sterownik. :lol: Ps. Swoją drogą napisze do producenta mojego sterownika, ciekawe co mi odpisze.

Nie znam się na tym, ale na forum gdzieś wyczytałem, że takie problemy dotyczą przeważnie nieszczelności układu np. zawór którym dopuszczasz wodę do instalacji przepuszcza wodę. Poczytaj na forum, na pewno coś znajdziesz.

Jaki masz sterownik zamontowany w kotle. Bo to od niego będzie zależeć czy obsłuży siłownik na zaworze 4D, jeśli chodzi o termostat pokojowy to można go podłączyć pod pompę C.O osobno, jakby sterownik tego nie obsługiwał (wskazane, posiadanie obiegu grawitacyjnego C.O, ).