kiminero

Kocioł raczej 13 niż 18 kW. Na boiler wystarczy 25/40. Obejście grawitacyjne zbędne w obydwu przypadkach. Nie słyszałem jeszcze o podłogówce działającej na grawitacji, a Ty? Przy boilerze stojącym grawitacja też będzie szczątkowa. Jak będzie realizowane sterowanie? Ten 4D może wstępnie przygotować wodę na podłogę a głównie dbać o powrót kotła, jednak nie nadaje się do pilnowania temperatury podłogi. Ewentualnie siłownik i dodatkowe zabezpieczenie przed zbyt wysoką temp do wyłączania pompy CO. Jaki masz pomysł na nadzór temperatury pomieszczeniach?

Ten boiler to ma jakieś odpowietrzenie? Pomijam całą reszte....

Hmmm.... Widzę, że musimy ustalić co to znaczy "przed pompą". No więc "przed" jest od strony ssania, a "za" od strony tłoczenia. Pytasz co z tym zaworem różnicowym. Teraz stanowi on przeszkodę na drodze do naczynia. W układach niegdyś grawitacyjnych, lepiej modernizować je przez domontowanie pompy na powrocie. Wtedy nie ma ingerencji w "wielofunkcyjną" rurę wzbiorczo-bezpieczno-pionową. Powinna zostać w niezmienionej średnicy. Żeby jeszcze bardziej zamącić ci w głowie wklejam szkic jak można było to zrobić inaczej. Na rys. pierwszym masz sposób bezpiecznie rozwiązujący fakt użycia rury bezpieczeństwa jako pionu grzewczego. Jako zawór różnicowy użyłbym zaworu klapowego 32. Na rys. drugim ingerujesz w dotychczasową rurę bezpieczeństwa i trzeba ją "zdublować" w drodze do naczynia. Rysunki są "ideowe" i brakuje im szeregu ważnych elementów, jak zawory zwrotne, filtry, termometry itd. Oba rozwiązania mają na celu chronić powrót. Wstępnej regulacji temperatury nie ma i grzejniki zasilane są temperaturą kotła. Do regulacji temp pomieszczeń niezbędne termostaty na grzejnikach.

Cyrkulować można, jednak pytanie brzmi, jak blisko tych odległych kranów możesz wpiąć się z rurą cyrkulacyjną? Jeżeli nie masz dostępu do instalacji CWU, to cyrkulowanie na niewielkich odległościach w kotłowni niewiele pomoże. O tym myśleć trzeba na etepie tworzenia układu lub liczyć się z poważnym remontem.

Bingo! Ale wszystko psuje źle wpięty obieg boilera.

Gdy pompa na zasilaniu to zawór za pompą. Gdy pompa na powrocie to zawór przed pompą. Problemem jest ten zawór różnicowy. Chcesz zjeść ciastko i mieć ciastko.

Przyłącze od strony pompy zawsze musi być drożne w 100%, niezależnie od ustawienia zaworu (normalna praca zaworu ograniczona jest do 90 stopni). Kręcąc zaworem regulujesz przepływ w dwóch pozostałych przyłączach. Rysunek raz z pompą przed, raz z pompą za zaworem. Na tym polega trick. Ty lepiej napisz czego ty chcesz od tego zaworu.

Za mało informacji. Wróżbici to innym forum... Jest pompa? Nagle się "popsuło"? Sterowanie jakieś jest? Musisz się bardziej wysilić z opisem lub wkleić foto.

Zasada montaży 3D na zasileniu: Tu masz wybór pomiędzy ochroną powrotu a regulacją temperatury na grzejniki.

Teraz to masz skopany obieg CWU, który wszystko zaburza. Twój 3D jest przed pompą ,czyli miesza wodę na grzejniki. Aby się przekonać wystarczy odciąć obieg boilera zaworami i pokręcić zaworem. Temperatura za pompą zacznie spadać. Niestety termometru poglądowego nie masz i stopnia zmieszania nie "widzisz". Propozycja Defro nie pozwoli ci zmniejszyć temperatury na zasilaniu grzejników, za to podgrzejesz powrót. Jeszcze jedno. Dopilnuj aby za pompami wstawili ci zawory zwrotne.

Jak planujesz współpracę tych zasobników? Rozumiem, że tylko z jednego będziesz korzystał. Wtedy potrzebne ci trzy wyjścia pod przyszły zasobnik z CO. Na szkicu masz przykład. Radziłbym zastosowanie przepony CWU, zwłaszcza że masz zamiar utrzymywać wysoką temp na zasobniku. Bez niego ryzykujesz kapanie z zaworu bezpieczeństwa. Metoda wpięcia TZM jest prawidłowa i bez czterech ZZ się nie da. Tutaj jest przypadek, gdzie z braku przyłącza cyrkulacji na zasobniku, instalator cyrkuluje całe 60l przez przyłącze ZW. Do "węglowego" zasobnika CWU powinieneś już podpiąć się trzyrurowo, chyba że nie chcesz cyrkulować przez TZM. Wtedy to już inaczej trzeba to połączyć. Można też poszukać trójdrożnych zaworów przełączających do przekierowania przepływu.

Nie. Myślisz o "odwrotnym" skonfigurowaniu zaworu, co jest niedopuszczalne. Opisany efekt uzyskasz z zaworem za pompą (przy montażu na zasilaniu).

Generalnie pytałem autora, a pytałem ponieważ więcej można "wyciągnąć" z zasobnika pionowego gdy porównuje się te same pojemności. Nagrzeje szybciej i sprawniej właśnie ze względu na różnice w budowie, zarówno zbiornika jak i elementu grzewczego. Różnice zacierają się gdy zasobnik jest przewymiarowany i magazynuje więcej wody ciepłej niż jest zużywane. Mając czas na dogrzanie, nawet mało wydajny zasobnik zapewni komfort użytkowania. Ja bym wybrał pionowy.

A jakie parametry porównujesz?

Defro próbuje zaszczepić w twojej instalacji ochronę powrotu, poprzez użycie zaworu 3D w funkcji rozdzielania. Wówczas pompa będzie część wody posyłać na grzejniki a część na podgrzanie powrotu. Innymi słowy grzajniki będą grzały na tej samej temperaturze co kocioł, a zmieniał się będzie tylko przepływ. Gdy zawór 3D jest przed pompą (tak jak teraz), wtedy jest w funkcji mieszania. Kręcąc zaworem zmieniasz temperaturę wody posyłanej na grzejniki, a przepływ jest constans. Cierpi na tym ochrona powrotu, dlatego pisałem wyżej o włączeniu pompy CWU na stałe, by ten powrót chroniła. Obie funkcje mieszanie i ochrona powrotu, łączy w sobie zawór 4D.

Rozdzielacz parteru może być nisko. Rura do niego prowadząca nie może się po prostu zapowietrzać. Wyobraź sobie miejsca zagrożone zapowietrzeniem, wiedząc, że powietrze zbiera się zawsze w najwyższym miejscu układu lub tam skąd nie może swobodnie "odpłynąć".

Do przerobienia naczynie - wpiąć bezpośrednio w kocioł. Do przełożenia obwód CWU - ma być zasilany bezpośrednio z kotła i bezpośrednio do niego wracać (bez pośrednictwa 3D czy 4D). Do montażu: Opcja1 - zawór 4D - nie ma przeciwskazań do montażu w starych instalacjach. Opcja2 - zawór 3D i dodatkowa pompa kotłowa - 3D zmniejszy temperaturę na grzejnikach do żądanej, a pompa zadba o ochronę powrotu. Możesz też "na szybko" przełożyć obwód CWU jak wyżej i włączyć go na stałe, a zawór 3D zostaje jak teraz z tą różnicą, że ma podsysać wyłącznie powrót grzejnikowy. Ciągły przepływ przez niewielki boiler skutecznie podniesie temperaturę powrotu. Niebędnym substytutem bezpiecznej eksploatacji ma też zostać zawór bezpieczeństwa 1,5 bara. Docelowo zastanowić się nad ww. zmianami. Jeżeli ekipa współpracuje z DEFRO, to skontaktuj się z nimi bezpośrednio i zapytaj czy zgadzają się z rozwiązaniem ich instalatora. Ty jako laik zauważyłeś złe działanie układu, więc nie wiem jak nazwać człowieka, który to składał.

Tu mierzysz temp po zmieszaniu z powrotem grzejników. Faktyczna temp wody wchodzącej do kotła jest po zmieszaniu wody grzejnikowej i powrotu CWU. Przy dużym schłodzeniu na CWU możesz mieć na powrocie kotła mniej niż pokazuje termometr. Dla boilera 140 l generalnie może tak zostać. Nie jest to duże obciążenie dla kotła i pompa będzie szybko wyrównywała temp zasilanie/powrót. Sęk w tym, że nie wiadomo jak twój rysunek odpowiada stanowi faktycznemu. Zgodnie z nim, rozdzialenie wody grzewczej następuje pod sufitem kotłowni, gdzie jedna z rur zasilających te 3 grzejniki parteru wędruje w górę, zatopiona jest w posadzce piętra i schodzi na dół. Jeśli tak jest, to masz tam nieodpowietrzoną kieszeń powietrzną. Opieram się na rysunku i tym co piszesz. Byćmoże hydraulik to przewidział i jakoś rozwiązał. Ta sama sytuacja z zasilaniem rozdzielacza dolnego. Na rysunku masz zrobiony "górny" syfon z rury i powietrze w nim ugrzęźnie. Trzecie miejsce to linia zasilania boilera. Mając zawór zwrotny za pompą nie masz jak pozbyć się powietrza z układu CWU. Może to dla ciebie oczywiste i piszę po próżnicy, ale prosisz o wskazówki, więc... Zawór bezpieczeństwa albo bezpośrednio na kocioł albo na rurę wyjściową kotła. Może być na rurze bezpieczeństwa.

Bzdura. Nie ma to żadnego znaczenia. Masz prawdopodobnie funcję w sterowniku, która nazywa się "priorytet CWU". Jeśli ją uruchomisz, to sterowanie będzie przebiegało właśnie tak jak opisujesz. Funkcję tą wymyślono chyba po to, aby grzać wodę na tzw. "dumpingu", czyli gdy boiler trzeba podgrzać, wyłączana jest pompa CO, kocioł przestawia własną temperaturę zadaną o określony próg i grzeje tylko CWU. Ma to przyspieszyć ładowanie zasobnika prawdopodobnie (np. normalnie kocioł trzyma 60 sC, a do grzania CWU ustawia +10, czyli 70). Korzyści z priorytetu nie widzę. Masz dwupłaszczowy zbiornik CWU. Nie możesz więc przypiąć czujnika do ścianki, bo będziesz mierzył temperaturę wody grzewczej. Powinieneś szukać sondy wewnętrznej zbiornika (rurka fi 8-10 mm) wyprowadzonej na zewnątrz. Szukaj na dennicach zbiornika, zdejmij też osłonę grzałki. Sonda może być pod nią. Ewentualnie skorzystaj z przyłącza cyrkulacji (jeśli jest).

Przy pompie na zasileniu wstaw odpowietrznik tutaj:

Słychać pracę zaworu różnicowego (uderzenie)?

Edytowałem wpis. Rury mi się "troją"... A 3D termostat to jaki dokładnie był i co to za przepona nad kotłem? Zazwyczaj 3D do ochrony powrotu montuje sie z pompą na powrocie. To mnie trochę zbiło z tropu. Sorry.

Jak zamykasz obwody to reszta grzeje lepiej?

Trochę to udziwnione ale będzie działać. Takie leczenie objawowe... Nie lepiej wyleczyć przyczynę?