vernal

Najlepiej podaj swój pomysł (czyli więcej szczegółów) i się trochę nad nim podoktoryzujemy. Bo tak, to ktoś Ci coś zasugeruje i może przepaść jakieś genialne rozwiązanie. Mogę troche pomóc pytaniami ale niezbyt szczegółowymi na razie, żeby nie sugerować (bo gotowe pomysły to przecież są w innych tematach). Wypadałoby określić kształt rynny oraz czy ma być przykryta no i jakie gdzie materiały. Potem powietrze, gdzie i jak i to w zasadzie tyle.

Widzisz, dobrze, że jednak drążyłem. Mógłbyś realizować swoją pasję. Zrobić jednosuwa. Poziom paliwa mierzyć kołowrotkiem żyłka 35 tęczówka i byłoby fajnie. No to teraz dalej. Palnik podzielić trzeba na sekcje i każdą przemyśleć. Od strony ślimaka to myślę: 1. Sekcja destylacji 2. Sekcja podgrzewania 3. Sekcja dopalania W każdej z nich trzeba określić pożądaną temperaturę, ilość P1, P2, P3, długość, objętość. I to w zależności od paliwa. A więc można zadać pytanie - jakie paliwo ma być podstawowym?

Akurat w tym wypadku nic nie jarałem, więc (z dwóch jedynie słusznych) zostaje to drugie :lol: Pytam konkretnie a Ty coś o jaraniu. Podajnik to część całego ustrojstwa z rynną na końcu i tak myślę, że tłokiem można spokojnie podawać do niego paliwo różnego sortu. Generalnie stosuje się ślimaki. A więc nie widzę nic dziwnego w tym pytaniu. Od czegoś trzeba zacząć. A więc jaki ma być podajnik.

No i wyszedł klasyczny schemat dla 4D. Niepotrzebny wydaje mi sie zawór kulowy na zasilaniu tuż za kominkiem. Mogą się też przydać zawory zwrotne za pompami (a co najmniej za pompą cwu)

W sumie by się dało. Jeśli jednak chcesz sterować tym automatycznie, to jest to zbyt trudne i zbyt nieopłacalne w porównaniu z zainstalowaniem drugiej pompy w układzie bojlera (oczywiście połączenie przed pompą c.o.).

Pompa (3) ma pompować w odwrotną stronę niż jest narysowane.

Źle napisałem. Miało być: Na podajnik tłokowy?

Dobre, tylko ile takie cudo kosztuje (się cały świat na to składa). A poza tym to jak tu zabijać lub gwałcić na czyściutkich ulicach? To tak mi się skojarzyło ze slumsami ;) Tyle żartów. Ale wracając do tematu, to sugestia Heso jakoby dawało się ekologicznie spalić prawie wszystkie śmieci, przypomniała mi o naszej rzeczywistości. Rozmawiając bowiem z urzędnikami z ochrony środowiska poruszaliśmy kwestie dopłat do zmian ogrzewania na ekologiczne. Twierdzą, że dopłacą wtedy jak zmieni się na takie ogrzewanie, że nie ma możliwości spalenia nic innego jak tylko:gaz lub prąd. I to niemałą kasę. Coś mi zaczęli opowiadać o pyleniu, dymie itp. Ręce opadają. Oni sami nie wiedzą jak palić w kotle, nie wiedzą też, że 90% ludzi nie wie jak palić w kotłach, no i też ludzie sami w sobie nie wiedzą jak palić w kotłach. Na tym forum spotyka się mnóstwo ludzi, którzy nie wiedzą jak palić "ekologicznie" nawet węglem. No bo tego nikt nie wie, dopóki się go nie nauczy. A to jest takie proste. Nie widziałem jeszcze, żeby jakiś urząd wydał chociaż złotówkę na akcję edukacyjną - jak spalać węgiel i drewno ekologicznie. Tak jest wszędzie - naokoło nas - rozejrzyjcie się (ekologicznie). Jak mówię komukolwiek, że ma się zawsze palić od góry, WIELKIE OCZY wybałusza. Pozdrawiam.

Witam, A podajnik tłokowy?

Nie tak to działa. Nie ma takiego pojęcia jak otwieranie zaworu na FULL (oprócz stanów alarmowych). Termostat pokojowy ma tylko wpływ na to do jakiej temperatury dąży sterownik (normalnej czy obniżonej). A to czy zawór się otworzy czy zamknie, czy na FULL czy tylko trochę, zależy od wielu innych czynników (głównie od aktualnej temperatury wody w kotle). Po to jest ten termostat pokojowy, żeby za bardzo nie gmerać w krzywych grzewczych. Po prostu nie da sie ich ustawić idealnie i TYLKO DLATEGO wymyślono, że pomożemy sobie termostatem pokojowym. Idea jest taka - ustawiamy najlepszą krzywą grzewczą jaka pasuje i już jej więcej nie ruszamy - jej niedoskonałości załatwia termostat pokojowy. A oto cytat z instrukcji tego sterownika: "STEROWANIE POKOJOWE - sterownik utrzymuje zadaną temperaturę zaworu do momentu, aż regulator pokojowy da sygnał o dogrzaniu pomieszczenia (rozwarcie styku). Wtedy temperatura zadana zostanie obniżona o ustawioną wartość temperatury dla parametru OBNIŻENIE POKOJOWKI (w menu instalatora). Obniżona temperatura zadana nie będzie wyświetlana na ekranie głównym sterownika."

No to cieszę się, że doszliśmy wreszcie do tematu. Jak chodzi o spalanie paliwa, to trzeba rozważać kwestie typu: ilości powietrza pierwotnego, wtórnego, dopalającego, budowa paleniska, efektywność spalania w zależności od mocy, strategie podawania (przy tłoku niestety rzeczywiście bardzo ograniczone, choć Robogaz zrobił na ten temat ostatnio sporo ciekawej roboty). A nie to jak często podawać paliwo w zależności od temperatury zewnętrznej - na co początkowo zwróciłem uwagę (bo to kwestia sterowania a nie spalania i jest niezależna od paliwa). Z tej ślepej alejki chciałem wycofać temat efektywnego spalania antracytu. Pozdrawiam.

Odnoszę wrażenie, że nie używasz tego zaworu 4D. To co, mam Cie przekonywać, że zadaniem sterownika kotła w takiej konfiguracji jest tylko i wyłącznie utrzymywanie zadanej a priori temperatury kotła. I to wystarczy. I to działa. Ustawiasz na kotle 65C i tylko tego ma sterownik pilnować (czy jest -20 czy jest +5). Jak ktoś używa zaworu 4D to o tym przecież wie. A jeśli chodzi o PID, to wszelkie dane liczbowe przecież ma - mierzy temp. kotła na bieżąco (jej zmiany też potrafi notować).

Taki wzrost nie może byc akceptowalny. Fakt, 8l to trochę mało, ale zacząc trzeba od normalnej informacji - co to znaczy że ciśnienie w naczyniu było ok? Jakie ono konkretnie jest? Odpiąć i zmierzyć.

Samochód na PIDzie też potrafi fajnie jeździć. Utrzymuje stałą prędkość (temperaturę) dodając odpowiednią ilość paliwa (np. antracytu). Niezależnie czy jest pod górę (otwarty zawór 4d) czy jest z góry (zamknięty zawór 4D). Niezależnie nawet od siły i kierunku wiatru, oporów powietrza (temp. zewn., opory hydrauliczne). Takie porównanie wydaje mi się dokładniejsze. Ten PID nazywa się cruise-control a w kotle... normalnie - PID.

Nie wiem skąd bierzesz te utrudnienia. Sterownik temp. kotła ma tylko 1 zadanie - utrzymać temp. na zadanym poziomie. I nic więcej. Zawór 4D niech jest albo niech go nie ma. Pompa jest albo niech jej nie ma. To nie ma żadnego (szczególnego) znaczenia, żeby brać pod uwagę jakieś czasy otwierania itp. Nadal nie widzę konkretnego przykładu, który przy takich załozeniach i działaniu byłby problematyczny.

Panowie nie róbcie sobie jaj. Zawór 3D może służyc wszędzie. Nawet do rozprowadzania szamba po perfumerii. ;)

Trochę pomieszałeś pojęcia. To sieć neuronowa pracuje w rzeczywistosci wirtualnej - podaje rozwiązania i wogóle nie sprawdza co one zrobiły. To jest dopiero matrix! PID trzyma się realnych pomiarów na bieżąco, operuje sprzężeniem zwrotnym. Sieć neuronową trzeba uczyć. Nauka kosztuje jak przysłowie mówi. A tu są takie zmienne, że ruski rok ja będziesz uczył i dalej będzie niewiadomo-jak. Wiatr nagle zaiwje z północy albo przyjedzie rodzina na parę dni (ileśtam kaloryferów) i się to wszystko rozleci. Piszę konkretnie: PID będzie tu lepszy od sieci neuronowej. Jak mozna to konretniej ująć?

Ja tu nie widzę jakiegoś problemu. PID zwolni odpowiednio wcześnie z podawaniem. Możesz podać przykład kiedy byłoby źle?

Można śmiało stwierdzić, że każde sterowanie posiadające sprzężenie zwrotne jest PIDem (np. sterowniki z podtrzymaniem)

Nie doczepiam się do wszystkiego co piszesz. Nawet mi się niektóre idee podobają. Ale jak widzę, że idziesz w ślepy zaułek, to coś tam beknę. ;) PIDa nigdy nie będę kodował więc nie zbierałem przykładowych rozwiązań, które widziałem na internecie. Wspomniałem tylko, że są - dla mnie to to samo, co podanie jakiejś nazwy (jak byś sie spodziewał). Sam algorytm też jest równie łatwo dostępny - choćby na wikipedii.

Oczywiście PIDa najlepiej samodzielnie napisać. Samych PIDów jest kilka tysięcy zapewne, bo każdy chce trochę inaczej sterować ;) Na początek to bym wziął już gotowy jakiś zaimplenetowany (skompilowany nawet) algorytm, tak, żeby tylko parametry mu podawać. I to nawet by wystarczyło. Ma obliczać przerwę w podawaniu w zależności od zmian temp. kotła. (i sam obliczy, że trzeba 30 minut bez mierzenia temp. na zewnątrz!) Potem można samemu cos kombinować (bo to znacznie dłużej trwa i wymaga ugruntowania wiedzy). Nie mam nic konkretnego, ale myślę, że w sieci się znajdzie. Jak znajdziesz coś konkretnego, to daj znać.

Jeśli są takie problemy "bezwładnościowe", to po prostu trzeba zastosować PID, który oczywiście ustawiać ma dawki paliwa względem temp. kotła. To wszystko już istnieje i proponuje tym sie pobawić przy spalaniu antracytu.

Albo tutaj. Po pierwsze efekt nie będzie ten sam, tylko lepszy, bo wiadomo, że temp. na kotle będzie się utrzymywała w przewidywalnych widełkach niezależnie od wszystkiego. (zmiany wiatru, temp., obciążenia cwu, obciążenia układu, pomocy innych źródeł energii itd.). Będzie zawsze dobra temperatura i to jest pewne. A czemu nie wymaga dużo więcej pracy na wyliczanie nastawy? Bo wogóle wyliczać nie trzeba.

No tak właśnie jest, tylko że ustawia się temp. wody c.o. a nie przerwę podawania. Mogę nawet założyć, że wystarczy rzeczywiście ustawiać przerwę podawania (czyli ilość paliwa) za pomocą pogodówki. Ale jednak nieodłącznym elementem układu skalującego jest temp. wewnętrzna. Nie widzę tutaj tego (niezbędnego w tym modelu) składnika. To właśnie on powoduje, że w pogodówkach niepotrzebne są żadne tabele. edit: tabele są ale nie muszą być bardzo dokładne Tworzenie tabel odnoszących się tylko do temp. zewnętrznej będzie obarczone dość dużą niepewnością, czyli niewielkie zastosowanie w przyszłości.

Witam, Te przerwy 30 minutowe to mi się wydają trochę nienaturalne. I w dodatku uzależnione od temp. zewnętrznej. Nie wiem czemu nie robisz tak jak to jest normalnie: 1. Podtrzymanie zoptymalizowane pod względem zużycia opału - np. podawać najrzadziej, żeby tylko nie zgasło (czyli np. 1 raz na godzinę) - niezależnie od temp. zewnętrznej. 2. Przejście w stan podtrzymania i wyjście z niego ustawione na podstawie temp. wody w kotle. Po co te kombinacje? Pozdrawiam.