Buderus Pomoc w ustawieniu pieca podłoga i kaloryfery gb072 + rc310 + pogodówka

[fukasz]

Na wstępie witam zacne grono!

Po raz kolejny okazuje się, że mieszkając w Polsce trzeba się znać na wszystkim, bo inaczej nic nie jest zrobione do końca dobrze. W moim przypadku ogrzewanie domu. Do rzeczy:

* dom parterówka 100m2 z użytkowym poddaszem ok 50-60m2 (strome skosy)
* na dole ogrzewanie podłogowe: salon, kuchnia, przedpokój, łazienka. Kaloryfery w 3 pokojach sypialnych, mały grzejnik w wiatrołapie i drabinka w łazience. Kaloryfery firmy armatura, wielkość wg projektu domu. Brak głowic termostatycznych tylko te "pokrętełka" które były w zestawie.
* poddasze 5 kaloryferów + drabinka w łazience, góra na razie zamknięta, nieużywana, nieogrzewana, kaloryfery jeszcze nie założone.

Przed podłączeniem gazu, na który czekałem 3 lata grzałem kominkiem z płaszczem wodnym.

Teraz szkolne błędy na które dałem się namówić instalatorowi - nazwijmy go Zdzisio, typowy hydraulik z komuny.

Po 1: żałuję że nie wszędzie mam podłogówkę, ale tego już nie zmienię. Pan Zdzisio zrobił kaloryfery i podłogówkę na jednym obiegu. Że to lipa przekonałem się po pierwszym grzaniu kominkiem, gdzie w salonie była sauna a w pokojach tak sobie. Drugi obieg jest u góry na górne kaloryfery.

Po 2: kupiłem przewymiarowany kocioł Buderus GB072v2. Od początku byłem nastawiony na tą firmę, bo somsiod ma i chwali ;) Pytałem w sklepie który model wybrać GB62 czy GB72 - Pan doradził Panie 72 lepsze, mocniejsze, dłużej montujemy brać. Ok wziąłem.

Po 3: Pan Zdzisio uruchomił piec i na tym się skończyło, wszelkie ustawienia musiałem robić sam.

A więc podpierając się wujkiem googlem i owym forum pojąłem wszystkie błędy i teraz staram się to jakoś wyprostować.

Problem: jak to wszystko poustawiać żeby zoptymalizować zużycie gazu i otrzymać dobry komfort cieplny w domu.

Co dotychczas zrobiłem:

1. Montaż RTLek na powrotach do zdławienia podłogi.

2. Sterownik RC310 zamontowany w przedpokoju (ogrzewanie podłogowe)

3. Ustawienia na zdjęciach poniżej.

Przy obecnych ustawieniach w nocy jest ok 22 stopnie w dzień ok 21 stopni. Zależy mi na dobrej temperaturze nocnej ze względu na małe dzieci w pokojach. Ogólnie nasz komfort ciepła to przedział 21-22. Średnie zużycie gazu początkowo na innych ustawieniach (niestety ich nie zapisałem) oscylowało w granicach 8 m3 na dobę i dom był przegrzany 23-24 stopnie mimo zadanej temp 21-22. Piec chodził prawie non stop więc nie taktował ale było za ciepło i zużycie gazu było za duże (excel na zdjeciu). Obecnie ok 6m3 ale: przedwczoraj w nocy mrozy -6, wczoraj w nocy +2 a zużycie takie samo. I dziwna rzecz sprzed chwili: na zewnątrz +10 a piec się załączył na chwile, pogrzał z temp 30 stopni i się wyłączył. Ogólnie na najnowszych ustawieniach taktowanie większe, co chciałbym ograniczyć jeśli to możliwe. Aha moc kotła ograniczyłem do 10kw.

Strasznie się rozpisałem, mam nadzieję że w miarę zrozumiale. Ale tyle pytań :) Proszę o pomoc i z góry dziękuję.

 

[dariusz23a]

Witam.

Jakiej mocy masz ten kocioł kolego.

[fukasz]

20 kw

[dariusz23a]

Twój kocioł dąży do uzyskania temperatury zadanej na regulatorze który jest w przedpokoju-czy jest to pomieszczenie odgrodzone drzwiami od np.salonu.Regulator powinien być w pomieszczeniu reprezentatywnym  (np.salon gdzie przebywamy najczęściej/najdłużej ) Grzejniki i podłogówka na jednym obiegu jak piszesz  nie jest to dobre rozwiązanie .Skoro przegrzewa trzeba spowolnić kocioł, obniż krzywą grzewczą  lub temperaturę zadaną na sterowniku.Podłogówka reaguje na zmianę temperatury długo więc po zmianie odczekaj dobę i sprawdż efekt.

[fukasz]

Sterownik jest w przedpokoju, nie jest ogrodzony drzwiami, ma dużo wolnej przestrzeni. Zastanawiam się nad przeniesieniem go do pokoju sypialnego, z tym że wizja kucia w ścianie nie jest mi na rękę. 

Po 2 dniach na tych ustawieniach wiem, że nie przegrzewa. Zastanawia mnie tylko zużycie gazu - tak jak pisałem ok 6m3. Zdziwiło mnie takie samo zużycie przy temp na zewnątrz -6 w nocy i +2 w  nocy. Czy średnia 20-24 startów pieca na dobę jest ok? Wg mnie zbyt wiele.

[dariusz23a]

Możesz tymczasowo przenieś "prowizorycznie" przedłużając istniejący kabelek BUS do dowolnego miejsca (przy wyłączonym kotle!).

Co do startów to i owszem dużo,,,.Ja mam obecnie około 36 ( w tym 4-5 na CWU) ,mam przewymiarowany kocioł  i to bardzo (dane w stopce)Jedyna metoda to zejść z modulacją minimalną w dół -wymiana kotła lub zmiana kilku bebechów w istniejącym (moduł KIM,palnik i  kierownicę powietrza) i mamy 14KW z modulacją minimalną na poziomie 3,3KW.  Kocioł powinien pracować non stop i dawać tyle ciepła ile dom traci a to przy przewymiarowanych piecach jest trudniejsze i zwiększa tym samym zużycie gazu (częste zapłony z mocy ok 60% górnego poziomu modulacji i dopiero po chwili palnik schodzi z modulacą w dół).

Sprawdz w menu "diagnoza" na jakiej procentowo mocy pracuje Twój kocioł (wtedy gdy grzeje dla CO) i poobserwuj to wskazanie może się okazać i pewnie tak jest że Twój schodzi do poziomu ok 26% i tak trzyma .

 

[fukasz]

Pracuje na 25 % . Raz udało mi się ustawić, że chodził non stop na tych 25% ale w domu była sauna. Zmieniłem ustawienia CWU na 3 tury grzania: 2 długie rano i wieczorem oraz jedna krótką koło 15. Zmieniłem też ustawienie krzywej na to z punktem początkowym 33 stopnie żeby uniknąć sytuacji, że piec startuje i grzeje bez sensu z temp. 30 stopni. Przy tym starcie od 33* faktycznie na piecu jest i tak kilka stopni więcej 36-37. Z obserwacji wiem, że aby wyrównać faktyczną moc grzania z zadaną musiałbym przestawić pompę na delta P2. Z tym, że wtedy obie rurki na picu są tej samej temp, a wyczytałem że lepiej jak powrót jest chłodniejszy od zasilania,

[dariusz23a]

Skoro pracuje na 25% tzn  że pracuje na minimalnej modulacji , chciałby zejść jeszcze niżej...ale nie może bo to juz dolna granica.

Pozostaje obniżyć próg dołu modulacji .....inaczej piec będzie taktował jeszcze więcej gdy wzrośnie temp na zewnątrz.

Myślę że grzanie przez kocioł dla CWU w długich cyklach wiele nie pomoże bo w tym czasie grzejniki nie będą zasilane i szybko wystygną zmniejszając komfort w tych pomieszczeniach,podłogówka ma o wiele dłuższy czas reakcji .

W naszych Buderusach jeśli temp powrotu jest o około 6 st wyzsza od zadanej to kocioł się wyłącza ,a jest wyzsza bo piec przewymiarowany i tak kólko się zamyka i taktowanie .....

[fukasz]

Progu dołu modulacji nie obniżę bez ingerencji w piec więc to raczej odpada. Było wziąć gb062......Zmieniłem na razie wpływ pomieszczenia na 2k, piec grzeje od 18 non stop na mocy minimalnej, temp w domu nieprzegrzana. Zobaczymy...

[fukasz]

Dlaczego pomimo ustawienia na krzywej grzewczej punktu początkowego na 35 stopni piec się włączył i grzeje jak na foto?

[gbbsoft]

W dniu ‎2019‎-‎02‎-‎03 o 19:15, dariusz23a napisał:

W naszych Buderusach jeśli temp powrotu jest o około 6 st wyzsza od zadanej to kocioł się wyłącza ,a jest wyzsza bo piec przewymiarowany i tak kólko się zamyka i taktowanie .....

Powrotu? A nie zasilania? Moim zdaniem jak temperatura zasilania jest o 6stC wyższa niż zadana, to się wyłącza.

[gbbsoft]

22 godziny temu, fukasz napisał:

Dlaczego pomimo ustawienia na krzywej grzewczej punktu początkowego na 35 stopni piec się włączył i grzeje jak na foto?

A dlaczego miałby nie grzać, skoro temperatura zasilania (33,7stC) jest tylko troche wyższa niż zadana (32stC)?

 

Pamiętaj, że między temperaturą z krzywej a temperaturą zadaną są jeszcze dwa "modyfikatory": (1) różnica między temperaturą zadaną pomieszczenia a 21stC (o ciebie akurat temp. zadana = 21stC, więc ta różnica wynosi 0stC) oraz (2) różnica między temperaturą zmierzoną w pomieszczeniu a zadaną w pomieszczeniu (a tego już na zdjęciu nie widać).

[fukasz]

gbbsoft dzięki za odpowiedź, Studiowałem Twoje zmagania z piecem i na nich się wzorowałem. Co do tych 6* to masz rację - jeśli temp zasilania jest przekroczona o 6 stopni kocioł się wyłącza. Temp zadana pomieszczenia ze zdjęcia powyżej 21 fatyczna 22 (wczoraj w nocy zadana 22 faktyczna 24,5!). Piec przegrzewał pomieszczenie więc wróciłem do ustawienia na podstawie krzywej grzewczej bez punktu początkowego. Po prostu myślałem, że ten punkt początkowy to punkt od którego piec zaczyna grzać, np. tenp zadana pieca 33 a punkt początkowy krzywej to 35 = piec się nie uruchamia dopóki nie osiągnie temp zadanej na poziomie min 35.

Rozmawiałem dziś z jednym hydraulikiem który zajmuje sie buderusami. Powiedział żeby zmniejszyć temp projektową na 30 stopni, a na piecu parametr 2.3C (ten od wyłączania przy przegrzaniu) ustawić na 0k. Poczekać 24h aż podłoga się ostudzi i zobaczyć jak będzie. Wg mnie będę miał zimno w nocy na kaloryferach ale to czas pokaże. Najwyżej po 24h podniosę temp projektową na 35.

Wytłumaczcie mi jeszcze proszę tak na chłopski rozum ten wpływ pomieszczenia? Mam ustawione 1k, czyli jak przegrzeje o 1* to nadal gdzieje ale wolniej zeby piec zszedł z mocą, a gdy pomieszczenie niedogrzane o 1* to nagrzewa trochę szybciej żeby osiągnąć temp zadaną?

Jak to jest z tymi pompami? Jak najlepiej ustawić? Wybieg mam 24h a moc delta P2 obecnie.

[gbbsoft]

Wpływ pomieszczenia: jest tak jak piszesz. Jak przegrzewa o 1stC, to obniża temperaturę zadaną (!) o 1stC (dla kaloryferów o 3stC). Czy piec się wyłączy, czy nie, to już inna bajka. W lecie pewnie się wyłączy, w mroźnej zimie raczej nie. :-)

 

Krzywa grzania: Punkt początkowy, to temperatura, gdy na dworze jest +20stC (a temperatura w pomieszczeniu ustawiona na 21stC). Razem z punktem końcowym  (czyli temperaturą dla 'minimalnej temperatury na dworze', np: -15stC lub -20stC) tworzą pewną prosta (pochyloną), z której wyliczana jest (proporcjonalnie) temperatura dla danej temperatury na zewnątrz.

 

Jeżeli masz ustawioną 'temperaturę minimalną na zewnątrz" na -20stC, a na dworze jest 0stC, to temperatura wyliczona z krzywej grzania jest prostą średnią temperatury początkowej i końcowej. W innych przypadkach wzór jest bardziej skomplikowany, ale nie ma to nic wspólnego z temperaturą, od której piec ma grzać.

 

Teoretycznie: jak ustawisz 'temp. zadana w pomieszczeniu' na 21stC, wyłączysz 'wpływ pomieszczenia' to temperatura zadana nie powinna spaść poniżej 'temperatury początkowej' krzywej ani przekroczyć 'temperatury końcowej' krzywej.