Modernizacja centralnego ogrzewania w domu rodziców

[marian1980]

Witam serdecznie wszystkich forumowiczów,

Trochę poczytałem na tematy centralnego ogrzewania ale niestety dostrzegłem trochę sprzeczności zatem postanowiłem zapytać bardziej doświadczonych kolegów żeby je po prostu rozwiać. Oczywiście niektóre informacje też nie są dla mnie zbyt jasne.

Zacznę od tego że modernizacja dotyczy centralnego ogrzewania  w domku z lat 90 moich rodziców. Jest piwnica, parter, pierwsze piętro i strych.

Do tej pory instalacja c.o. była grawitacyjna z naczyniem przeponowym otwartym które znajdowało się na strychu. Cała była stalowa i bardzo nieestetyczna wzrokowo (wszędzie ciągnęły się stalowe rury). Grzejniki żeliwne z puszczającymi już zaworami i w ogóle słabo wydajna, dużo strat itp.

Wyciąłem z bratem wszystkie rury, pozdejmowałem grzejniki i sprzedaliśmy to na złom ;) i trzeba szybko działać bo już jest nieciekawa podłoga a rodzice są gościnnie u siostry.

Mam już przygotowane wszystkie bruzdy pod Pexy 16mm które będą szły podłogą z rozdzielaczy do poszczególnych grzejników. Teraz trzeba to wszystko uzbroić, skręcić i podłączyć.

Znajomy spawacz przyszedł i wspawał czopy na uciętych rurach w piwnicy : na zasilaniu i powrocie, później wspawał dwie nagwintowane rurki do których  już ja zamontowałem po zaworze kulowym z gwintem wewnętrznym 1 cala i tutaj na razie moja instalacja się kończy ...

To tytułem wstępu.

Nowa instalacja będzie oparta na rurach PP stabi , jednym rozdzielaczu na parterze obsługującego 6 grzejników i jednym rozdzielaczu na piętrze obsługującego 5 grzejników i będzie to już instalacja zamknięta.

Pierwsze moje pytanie dotyczy gotowej grupy bezpieczeństwa dostępnej na znanym serwisie bądź w sklepach internetowych. Grupa ta składa się z automatycznego zaworu odpowietrzającego, zaworu bezpieczeństwa do 3 bar, manometru i wejścia na naczynie przeponowe zamknięte (naczynie przeponowe zamknięte mam już dobrane z odpowiednich wzorów o pojemności 12 litrów). 

Mam zamontowaną na powrocie c.o. instalacji pompę, która spełniała rolę w poprzedniej instalacji szybszego obiegu ciepłej wody tak żeby szybciej nagrzewały się grzejniki. Teraz będzie spełniała rolę bezproblemowego podnoszenia wody do rozdzielaczy.

W końcu pytanie pierwsze : gdzie "podpiąć", zamontować tą grupę bezpieczeństwa bo z mojej już nabytej wiedzy po przeczytaniu licznych informacji to muszę zamontować ją na zasilaniu, bo gdy zamontuję ją przed pompą na powrocie (innej możliwości by nie było bo znowu trzeba byłoby ciąć spawać itp) to istniała by możliwość niekontrolowanego zasysania powietrza przez ten automatyczny zawór odpowietrzający znajdujący się na gotowej belce, powodując różne niepożądane objawy w instalacji. Proszę o potwierdzenie tej informacji czy dobrze rozumuję i czy na pewno taką grupę bezpieczeństwa w takiej gotowej postaci mam podpiąć pod zasilanie instalacji (za pomocą trójnika, przejściówki  i rury pex 16mm) ?

Drugie pytanie: czy dodatkowo wtedy jeśli ta gotowa grupa bezpieczeństwa będzie na zasilaniu to czy na powrocie zamontować sam zawór bezpieczeństwa 3 bar ?

 

Trzecie pytanie dotyczy rozdzielaczy, jak już wspomniałem jeden rozdzielacz będzie na parterze na 6 grzejników i jeden rozdzielacz będzie na piętrze na 5 grzejników - proszę mi napisać czy na jednym i na drugim rozdzielaczu mam montować automatyczne zaworu odpowietrzające zarówno na zasileniu i na powrocie czy po prostu wystarczy wstawić zwykłe zaworki odpowietrzające tak jak na zdjęciu przedstawionego rozdzielacza dlatego że już jest automatyczny zawór odpowietrzający znajdujący się na listwie grupy bezpieczeństwa podłączonej na zasilaniu ?

Czy może zastosować automatyczne zawory odpowietrzające na tym najwyżej położonym rozdzielaczu czyli na pierwszym piętrze ?

Proszę o odpowiedź czy dobrze myślę ... w tym kierunku.

 

Czwarte pytanie dotyczy również rozdzielaczy czy ma znaczenie czy górna listwa odpowiada za zasilanie a dolna za powrót czy może odwrotnie ? , z tego co tak zaobserwowałem to górna listwa odpowiada zawsze za zasilanie ale na tym akurat zdjęciu przedstawiające rozdzielacz jest odwrotnie?

 

Piąte pytanie dotyczy poprawności doboru średnicy rur PP stabilizowanych, tak jak wspomniałem na początku : "znajomy wspawał czopy na uciętych rurach: na zasilaniu i powrocie, później wspawał dwie nagwintowane rurki do których  już ja zamontowałem po zaworze kulowym z gwintem wewnętrznym 1 cala i tutaj na razie moja instalacja się kończy ..."

Przez jakieś dosłownie 2 metry planuje dać rurę 32mm które zakończone będą trójnikami 32mm 25mm 32mm , bo już właśnie po tych 2 metrach będzie pierwsze odejście do pierwszego rozdzielacza na parterze i tam już będzie rura właśnie PP 25 mm, dalej za tym pierwszym odejściem do rozdzielacza będzie około 10 metrów rur PP i pytanie czy mogę też zrobić rurę PP 25mm dając redukcję zmieniającą średnicę z 32mm na 25mm czy może ciągnąć rurę bezpośrednio do tego drugiego rozdzielacza na piętrze 32mm i tym samym zwiększając koszta ? Moim zdaniem mogę zarówno do jednego i do drugiego ciągnąć już po tych pierwszych trójnikach rury 25mm.

 

Pytanie szóste dotyczy rozdzielaczy a bardziej precyzyjnie belek rozdzielaczy. U mnie belki mają średnicę wewnętrzną 1 cala pewnie prawie jak każda  i jeśli planuję podłączyć rury 25mm to muszę na początku wkręcić do belki mosiężny nypel redukcyjny z 1 cala na 3/4 cala, później zawór kulowy ze śrubunkiem 3/4 cala i wtedy już mufa 3/4 cala z gwintem zewnętrznym na 25 mm zgrzewana do rury PP ?

 

Proszę o pomoc, podpowiedzi i dodatkowe spostrzeżenia

pozdrawiam

 

 

 

 

[gmaj22]

Przede wszystkim: czy kocioł jest dopuszczony do pracy w układzie zamknietym? Jesli tak, to grupa bezpieczeństwa to nie wszystko: potrzebna jeszcze wężownica schładzajaca albo zawór DVB. Oczywiście do tego jeszcze zawór bezpieczeństwa NA ZASILANIU lub bezpośrednio na kotle ( para!!)

Pyt1/ Grupa bezpieczeństwa może byc na powrocie za pompą, czyli jako pierwsza od powrotu kotła. Jeszcze przed zaworem kulowym.

Pyt2/ odpowiedż powyzej

Pyt3/  grupa bezpieczeństwa  będzie przecież na powrocie, odpowietrznik również. Na obydwu belkach zasilajacych odpowietrzniki mogą być automatyczne, ale na powrotnych już ręczne. Mogą być takie jak przy grzejnikach.

Pyt4/ tak najczęściej jest, że górna belka to zasilanie, dolna to powrót, ale w Twoim przypadku nie ma to znaczenia tak naprawdę. Znaczenie ma natomiast podłączenie grzejników dolnozasilanych VK. Zasilanie ZAWSZE od wewnetrznej strony grzejnika.

Pyt 5/ Zależy jakie obciażenie cieplne obwodów grzejnikowych. Moim zdaniem w zupełnosci wystarczy PP25. Dla PN 10 grubość ścianek nie przekracza 2,5 mm, zatem wewnątrz masz 20 mm. Do grzejników wystarczy, do podłogówki mogłoby byc mało.

Pyt 6/ j/w rozważ, co tańsze: czy prowadzić do rozdzielaczy PP32 czy bawić się z redukcjami i kombinować. Korzystniejsze na pewno dać PP32. 

Pamiętaj, że rury plastikowe nie są odporne na przenikanie powietrza do ich wnętrza. 

To tyle na początek. Moze ktoś cos doda lub ewentualnie sprostuje.

[marian1980]

Dziękuję za odpowiedź, właśnie najważniejszego nie napisałem , ciepło mam dostarczane z elektrociepłowni i nie mam żadnego kotła itp.

Pyt 1/ Pyt 2

zamieściłem zdjęcie dla pewności czy dobrze zrozumiałem to co napisałeś.

i dalej dopytując czy to właśnie nie spowoduje tego że pompa pracując - zasysając wodę powrotną nie będzie brała "lewego powietrza" z tego automatycznego odpowietrznika w belce bezpieczeństwa, który jest właśnie przed zaworem kulowym ale w sumie też przed pompą ? Tutaj właśnie mam problem bo czytałem na ten temat że taki odpowietrznik właśnie może dawać lewe powietrze.

Czy dodatkowo montować zawór bezpieczeństwa na zasilaniu czy już nie przesadzać - też umieszczony na zdjęciu ?

 

Pyt 3/ Ok

Pyt 4/  Ok

Pyt 5  i 6 Czyli w sumie reasumując nie wchodząc zbytnio w koszty tylko nawet ułatwienie (nie będzie tyle kombinowania z redukcjami jak pisałeś) nie będzie nic złego w tym że np od samego początku zaworów kulowych zarówno na zasilaniu jak i powrocie do 2 rozdzielaczy tego na parterze i tego na pierwszym piętrze będę prowadził tylko i wyłącznie rury PP 32 mm ? Chodzi mi generalnie o to czy po prostu nie "przesadzę" z ich średnicą . Dopytuję tylko dlatego że zarówno u szwagra i mojego brata rury te do rozdzielaczy mają 25 mm ?