Defro Problem Defro Komfort Eko Pz 12Kw

[TomiiN]

Nic te zmiany na razie nie pomogły i nie więc czy pomogą bo wszystko jest tak samo tylko inny zawór miesza. Proszę napisz jak instalacje przerobić i co gdzie ma być bo mam już dość tego. 2 godz palenia wiem że to mało ale wydaje mi się bez różnicy jak wcześniej.

[gmaj22]

A czy tu gdzie zaznaczyłem czerwony nie powinno być zaworu zwrotnego żeby prze siłowniku zamkniętym ciepła woda nie cofała się powrotem do rozdzielacza ?

Nie tam, gdzie zaznaczyłeś, tylko trzeba przenieść zawór zwrotny zza pompy podłogowej za trójnik mieszacza - tam gdzie na zdjeciu jest mufa pod 3D.

[gmaj22]

Nic te zmiany na razie nie pomogły i nie więc czy pomogą bo wszystko jest tak samo tylko inny zawór miesza. Proszę napisz jak instalacje przerobić i co gdzie ma być bo mam już dość tego. 2 godz palenia wiem że to mało ale wydaje mi się bez różnicy jak wcześniej.

Bo grzejesz na 100 % otwarciu zaworu: temp. kotła 40C, zadana za zaworem-40 :) Bojler nie nagrzany.. To jest podłogówka: rozgrzewaj stopniowo po jednej pętli i nie od razu na 40 stopni za zaworem. Mniej ugryziesz, łatwiej przełkniesz :)

Zamiast pomp równoległych, daj mu na razie priorytet bojlera, żeby pompę podłogi wyłaczył na czas jego dogrzania.

O 13-stej rozpaliłeś - o 14:30 - wyciągasz wniosek, że nic te zmiany nie dały.

[TomiiN]

W tym miejscu co teraz zaznaczyłem? A dlaczego ? Tu chyba w kierunku pieca płynie woda bo to powrót podlogowki czyli ma się nie wracać od pieca zimną wodą do zimnej od podlogowki ?

[gmaj22]

Do czego ma być zakorkowane odejście za zaworem 4D? Pytam, bo nie wiadomo, co planujesz, a jest do wykorzystania dwie pompy i wyrzucenia 3D  albo 4D.

[TomiiN]

iiN, dnia 18 Sty 2018 - 13:46, napisał:

A czy tu gdzie zaznaczyłem czerwony nie powinno być zaworu zwrotnego żeby prze siłowniku zamkniętym ciepła woda nie cofała się powrotem do rozdzielacza ?

Nie tam, gdzie zaznaczyłeś, tylko trzeba przenieść zawór zwrotny zza pompy podłogowej za trójnik mieszacza - tam gdzie na zdjeciu jest mufa pod 3D. Tak mi zapisałes o zaworze zwrotnym żeby go przenieść pod rozdzielacz dlatego pytałem jakieś zastosowanie tam będzie miał a dlaczego teraz jest źle, nie wiem bo się nie znam a chciałbym wiedzieć.

[gmaj22]

Moja propozycja jest taka:

- zabezpieczenie kotła: zbiornik przeponowy podłączony do rury powrotu najbliżej kotła, zawór bezpieczeństwa 2,5 bar na kotle, zawór schładzający DVB.

-zasilanie z kotła : najpierw zasilanie 4 D, potem CWU. Mieszaczem 4 D obnizasz temperaturę na podłogówkę. Powrót z podłogowki do "bocznego" powrotu 4D.

Mieszacz 3 D sprzedajesz, darujesz lub odkładasz na czarną godzinę.

- powrót kotła - po kolei podłączone: powrot z zaworu 4 D i dopiero dalej powrót CWU. Na powrocie z 4D do powrotu kotła pompa kotłowa z zaworem zwrotnym i regulacyjnym. Przed pompą filtr.

- uzupełnianie zładu do poprawienia.

[manx]

To i ja coś napiszę bo sam w to nie wierzę co dziś zobaczyłem.

Przełączyłem zawór 3d z mieszacza na rozdzielacz i nagle z zadanej 62 - 65 powrót to 50 i najważniejsze pompka w auto jak wyższy bieg to spadek temp powrotu.

Nie rozumiem tego bo kiedyś to przerabiałem i nic a teraz nagle działa.

Ktoś mi to wytłumaczy.

[TomiiN]

Hej. Dzięki udało mi się twoje rady rozrysować amatorsko. Czy o to chodzi? A co znaczy uzupełnianie zladu do poprawienia? Na to wychodzi że w sumie wiele do roboty nie ma, jeden dzień chyba monter sobie poradzi. Koszty będą ale żeby działało to muszą być.

[TomiiN]

A w którym miejscu pompa kotłowa , może za zbiornikiem albo za powrotem z CWU , czy od razu na 4d ? Jak na rysunku. Do tego zbiornika jakiś zawór zwrotny ?

[gmaj22]

Przemyslałem temat i uważam, że jednak lepiej sprawdzi się u Ciebie układ z 3D i pompą kotłową. Mieszanie na podłogówkę i ochrona powrotu będą działać całkowicie niezaleznie, a przy 4D różnie to bywa. I najbardziej pasuje do obecnego wyglądu instalacji, stąd niewiele przeróbek. 4D do usunięcia. Wyjście na pompę kotłową najlepiej z trójnika, do którego teraz podłączone jest zasilanie bojlera, które podłączasz wyżej. Daj na obiegu bojlera zawór grzybkowy za pompą a najlepiej na powrocie.

 

ZB- zawór bezpieczeństwa 2,5 atm- najlepiej bezpośrednio na kotle lub zasilaniu.

ZP-zbiornik przeponowy-na rurze powrotu najbliżej kotła

DVB- zawór schładzający - jeśli w kotle nie ma wspawanej głębokiej mufy na taki zawór, można go dać na "szczycie" pionowego kolektora zasilania. Wtedy zamieniasz kolano na trójnik. Pamiętać o prawidłowym "uzbrojeniu" DVB-instrukcja.

ZR-zawór regulacyjny grzybkowy za zaworem zwrotnym i pompą kotłową

zg- zawór grzybkowy regulacyjny na powrocie bojlera.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[TomiiN]

Czyli coś jak na załączonym obrazku. Tzn zasilanie bojlera można zamienić z tym co ja tu na zdjęciu zrobiłem tzn pompa ale i tak chodzi o to samo. Te oklejone na niebiesko likwidacja i puszczenie do tyłu na dół i zbiornik czerwony też na sam dół. ZB mógłby być też chyba i tam ? Blisko zasilania a chodzi mi o to że lepiej by było rurkę odprowadzająca dorobić.

[gmaj22]

Pokaż powyższy schemat i opis hydraulikowi - on już powinien wiedzieć, jak to zrobić. Ma wszystko podane na tacy. Oklejanie rurek tylko gmatwa sytuację :)  Pierwszy na zasilaniu od kotła musi byc obieg pompy kotłowej, potem obieg 3D a ostatni CWU. (na schemacie są odwrotnie). 

 

Prościej juz się nie da-reszta jak na schemacie:

 

 

 

[TomiiN]

Mam pytanie, zawór grzybkowy regulacyjny jaki ma być i do czego on będzie służył na powrocie cwu i za zaworem zwrotnym pompy kotlowej ? ? Kupiłem już pompę taka jak jeden z kolegów pisał na samym poczatku i rozmawiałem z innym hydraulikiem dzisiaj.

[TomiiN]

Był też u mnie hydraulik i też doradzał swoje że może gdyby jeszcze rurę powrotu za 4d dać nie 24 a 32 też by mogło pomoc, tak gdybal. A dzisiaj pięć chodzi od rana na priorytecie cwu. Na cwu ustawiłem 59 a na co zadana 65. Nawet to chodzi a zawór 4d dałem na połowę bo zimną wodą nie wracała i 3d też regulował wodę na instalację dobrze 40st. Dobrze chodziło i jak cwu spadła 2st to CO wyłączał pompę i chodziło CWU ale na piecu skoki były już tylko 58/67st więc dużo lepiej po tych zmianach co doradzales.

[TomiiN]

Pompa kotłowa jak ma chodzić, tzn jak ma być podpieta? W pięć jako dodatkowa ? Tylko że te opcje tych dodatkowych są okrojone chyba że ma chodzić nieustannie ? Czy ma się wyłączać przy jakiś temp a przy spadku włączać ?

[gmaj22]

Po co Ci dodatkowa pompa, jak juz masz wszystkie trzy?? Kotłowa, podłogowa i cwu.

Priorytet cwu wyłącza pozostałe pompy a był potrzebny tylko wczoraj do szybkiego naładowania bojlera. Pompa cwu ma chodzic cały czas. Podobnie jak podłogowa.

Zawór regulacyjny potrzebny do regulacji przepływu za pompa kotłową i w konsekwencji temperatury powrotu.

Ten drugi regulacyjny na powrocie cwu możesz sobie darować, skoro będzie pompa kotłowa, ale lepiej go mieć. Choćby po to, aby wymienić kiedys bojler bez spuszczania wody z instalacji. Zawór kulowy masz tylko przed pompą CWU.

 

W Twoim przypadku pompe kotłową najlepiej będzie ustawić na pracę ciągłą, albo podłączyć jako pompa dodatkowa 1 i ustawić ja jako podłogowa. Czujnik podłogówki dac na powrót kotła i ustawić.temp max- 2-3 stopnie powyżej oczekiwanej temp. powrotu (i tak nie korzystasz z tego czujnika dla podłogówki). Jak spadnie o histerezę 2-3 stopnie, to pompa się włączy. 

[manx]

Po co Ci dodatkowa pompa, jak juz masz wszystkie trzy?? Kotłowa, podłogowa i cwu.

Priorytet cwu wyłącza pozostałe pompy a był potrzebny tylko wczoraj do szybkiego naładowania bojlera. Pompa cwu ma chodzic cały czas. Podobnie jak podłogowa.

Zawór regulacyjny potrzebny do regulacji przepływu za pompa kotłową i w konsekwencji temperatury powrotu.

Ten drugi regulacyjny na powrocie cwu możesz sobie darować, skoro będzie pompa kotłowa, ale lepiej go mieć. Choćby po to, aby wymienić kiedys bojler bez spuszczania wody z instalacji. Zawór kulowy masz tylko przed pompą CWU.

 

W Twoim przypadku pompe kotłową najlepiej będzie ustawić na pracę ciągłą, albo podłączyć jako pompa dodatkowa 1 i ustawić ja jako podłogowa. Czujnik podłogówki dac na powrót kotła i ustawić.temp max- 2-3 stopnie powyżej oczekiwanej temp. powrotu (i tak nie korzystasz z tego czujnika dla podłogówki). Jak spadnie o histerezę 2-3 stopnie, to pompa się włączy. 

Ja tam zamierzam zrobić przy kotłowej, czyli podłączyć jako podłogówka z czujnikiem ale wtedy max temp jest 50stopni, ale to dobre rozwiązanie bo jak się załączy cwu to po co kotłowa ma działać

[gmaj22]

Otóż to... :) Tylko w takim przypadku wypadałoby dać zasilanie pompy CWU pomiędzy pompą kotłową a pompa mieszacza/podłogową ( tak jak na schemacie w poście #61.  Tą samą kolejność zachować przy połączeniu powrotów- to bardzo istotne. Ten schemat najlepiej oddaje "rzeczywistość" w kotłowni autora.

[TomiiN]

Jeszcze pytanie czy zimną wodą z zaworu DBV ma być wpięta w powrót do pieca gdzie kolwiek czy gdzieś pomiędzy coś a coś, najłatwiej by było najbliżej tego zaworu gdzieś i chyba to nie ma znaczenia bo to tylko ochrona która może nigdy nie zadZialac ?

[TomiiN]

Skoro już tyle wypytałem i tak wiele się dowiedziałem popytam jeszcze. A jakby pompę kotłowa podpiąć jako pompę dodatkowa 2 i jako pompę CO to czy ona by się nie włączała wtedy co pompa od podlogowki bo w piecu to tej jest pompa co a temp reguluje zawór 3d. I czy wtedy by nie był załatwiony całkiem problem z zimnym powrotem . Bo wtedy jest potrzebna ta pompa jak przecież chodzi podłogowa CO ?

[TomiiN]

A czy czasami tymi zmianami co już zaszły dzięki gmaj22 nie udało się już osiągnąć tego co zamierzone ? Tylko że 4d otwarty na połowę, priorytetowa pompa cwu a wszystko pięknie jakby działało. W końcu. Coś po wykresie są wahania temp ale chyba znośne. A węgiel spalony pięknie, sam proszek(ten po lewej na zdjęciu wczorajszy a ten sam prosEk z prawej to dzisiejsze ręcznie rozgarnalem żeby było widać różnicę), praca w pid, i w zasobniku widać że też nie wiele poszło.

[gmaj22]

Pompa podłogówki tez ma chodzic cały czas.  Najpierw popraw instalację, nad podłączeniami póżniej będziesz myslał. Bo opcji jest sporo.

Jak chcesz tak zostawić, to zawór 4D maksymalnie w prawo. Przynajmniej dopóki masz zbiornik przeponowy tam gdzie teraz jest.

Pompę CWU na pracę ciągłą. Jak  zmniejszysz  zadaną za zaworem 3D, to powrót tez nieco sie podniesie. 

[Jezi]

Dziś zamontowałem pompe kotłową, ja wpiołem ją razem z pompą CO do jednego gniazda, obie załączają sie przy teperaturze 45 stopni. Powrót duzo cieplejszy, ale jak to wpłynie na prace pieca to zobaczymy. Poniżej aktualne parametry.

[gmaj22]

W KP1 możesz pompę kotłową podłączyć jako pompa dodatkowa P2 i wybrać opcję "pompa c.o." Będzie pracować równocześnie z pompą podstawowową c.o.