Problem Skzp 02

[wadus]

KBkalwi: czy czegos jeszcze nie rozumiesz?

 

No przyjrzyj sie temu rysunkowi co narysowales na kartce olowkiem. 

 

 

Normalnie masz teraz mix jednego obiegu kotlowego (kociol - zawor mieszajacy - powrot kotla),  ktory nie ma pompki i grawitacja tez tam pewnie nie dziala czyli woda tam stoi albo jest tam wtlaczana woda powrotna z ukladu grzewczego ktory jest napedzany pompka ponad zaworem mieszajacym. Ta chlodna woda wypelnia kociol a ciepla leci na instalacje po pewnym czasie kociol widzi spadek temp. i dawaj 100% aby grzac caly kociol chlodnej wody i tak w kolko czyli praca pewnie czuwanie-pelna moc-czuwanie-pelna moc itd.

 

 

My uruchamiajac obieg CWU (kociol - pompka - bojler - powrot kotla) wymusimy obieg kotlowy (wymuiszajac jeszcze 3 obieg CWU) i jednoczesnie na styku powrotu z instlacji i powrotu z bojlera zacznie ci sie mieszac goraca woda z bojlera z chlodna woda z powrotu.

 

W tedy mozesz sobie regulowac mieszaczem jaka chcesz temp. na instlacje, mieszacz dobierze sobie ile cieplej wody pusci ale tez jednoczesnie ile wody powrotnej zostanie w obiegu grzewczym. stworzymy wtedy jakby 2 niezalezne obiegi. Nie musisz wtedy ani zamykac ani otwierac na maxa, po prostu ustawiasz taka skale gdzie temp. wody na isntalacje bedzie odpowiednia (nie za duzo aby nie przegrzewac domu i niepotrzebnie nie tracic ciepla z kotla) ani nie za mala aby wystarczylo na utrzymanie komfortowej temp. (tu jezeli masz dobrze docieplony dom to na podlogowke wystarczy ci gora 26-30 stopni, a na grzejniki to juz nie wiem ale przypuszczam ze 40 to juz bedzie ok?)

 

1 grzewczy poza zaworem mieszajacym i maly obieg kotlowy.

 

obieg na CWU bedzie mial za zadanie nic innego jak mieszac szybciej wode na kotle dzieki temu chlodna woda z powrotu z instalacji nie bedzie powoli wypelniac kotla od dolu tylko zacznie byc dogrzewana juz w momencie wlotu powrotu do kotla 

 

 

Aby to osiagnac musisz wygrzac bojler do temp. kotla , pompka CWU musi chodzic non stop i po tym czasie zobaczysz ze bedziesz mogl regulowac zaworem 3d jaka chcesz temp. na uklad bez ryzyka ze zalejesz kociol zbyt duza ilosca wody chlodnej z instalacji 

[dan999007]

Wadus generalnie to co piszesz ma sens. Tylko dlaczego konstruktorzy sterowników nie umieszczają funkcji aby pompka cwu chodziła non stop/wedle uznania? Dlaczego instalator nie powie o tym? U rodziców jak włączyłem pompkę cwu aby chodziła non stop to widziałem że piec ma lepszą sprawność.

[wadus]

Powiem Ci tak, mysle ze duzo ludzi ciagle uwaza ze to co stare srpawdzone to najlepsze.

 

Dawniej robiono instalacje na grubych rurach o duzej srednicy (miedz czy pex to byl rarytas) takie instalacje pozwalaly na zastosowanie grawitacji ciepla woda wymusza obieg. 

 

Piece to zazwyczaj zeliwniaki do spalania wegla,drzewa i co tam wpadlo pod reke (moj ojciec do tej pory tak pali i piec zyje juz chyba 25 lat) jakies 10-15 lat temu byla "super modernizacja" dolozenie pompki CO ktora byla sterowana recznie wlaczana na 10-15 min aby przyspieszyc rozprowadzanie ciepla. Ot cala filozofia

 

 

Moj instalator zreobil mi indentyczna instalacje jak mojemu dobremu koledze u niego wszystko dziala pieknie (1 zawor 4D, 1 zawor 3D, podlogowka na parterze na gorze grzejniki)

U mnie zrobil podobnie a jednak okazalo sie ze kolega (dom 180 m2) pali 2,5 t a ja (dom 128 m2 tylko parterowka bez poddasza uzytkowego) 4t

 

Co do schematu nie mozna sie przyczepic ale okazalo sie, ze wyszedl brak wiedzy na temat tego jak dziala zawor 4D co to jest modulacja prawa fizyki tez tutaj sie klanialy.

Wiekszosc ludzi uwaza do tej pory ze piec powinien pracowac tak aby chwile grzac wode potem sie wylaczyc i jak sie zaleje chlodna woda znowu grzac na maxa i sie wylaczyc.

 

Niby tak ekonomiczniej i lepiej dla pieca.

 

U mnie wyszlo tak ze zawor 4D nie spelnia swojej roli bo na grawitacji nie zadziala a pompki kotlowej instalator mi nie zamontowal (bo po co ?) 

 

Cytuje:"naczytales sie w tych internetach o tej modulacji i teraz wymyslasz, ja ci mowie piec bedzie ci palil jak smok, dmuchawa bedzie pracowac non stop bedzie zarla prad, wogole bez sensu... "

i oczywiscie dodal zdanie, ktore mnie rozwalilo " ale jak chcesz to Ci tak zrobie tylko potem nie placz i nie pros abym poprawial"

 

eee  to co ja bede sie wymadrzal facet juz nie jedna instalacje w zyciu zrobil i wie co i jak.

 

Final byl u mnie w zeszlym roku i dalej krytykowal, ale co mial mowic wkurzala go dmuchawa bo non stop pracuje. Pokazalem mu jak wymuszam obieg wody w kotle pompka CWU i nie wiem ... chyba nie zrozumial co wlasciwie robie. W sumie wtedy tez widze nie wiedzialem.

 

Wydawalo mi sie ze wymuszam obieg kotlowy na zaworze 4D a tak nie bylo bo wlasnie mam dwa osobne krocce wyjscia cieplej wody z kotla, przez to tworza sie jakby 2 osobne podobiegi jeden kociol CWU powrot a drugi kociol-zawor4D-powrot tylko powroty sie lacza potem w jedna rure ktora idze do kotla. 

 

I wlasnie ta praca pompki CWU powodowala ze na powrocie miesza sie te 60 stopni z woda powrotna z instalacji. zawor 4D tak naprawde mogloby go nie byc, albo moge go otworzyc na maxa efekt ten sam, ale nie robie tego bo dzieki ze mam go troche skreconego zmniejszam temp. na grzejniki do 35 i dzieki temu wogole juz puszczam na dom tylko tyle cieplej wody ile naprawde jest mi niezbedne.

 

Efekt spalam teraz 9 kg/dobe   dzieki ciaglej modulacji i odpowiedniemu ustawieniu zaworow.

piec goracy

powrot goracy 

w domu cieplo 

CWU ciepla non stop

zuzycie pradu (w sezone letnim placilem za prad 220-250 zl w tym grzalem CWU pradem) teraz rachunki za prad mam 140-160 zl i wode CWU grzana z pieca.

 

Co ja Ci moge powiedziec, instlatorzy to tez nie orly oni maja swoje pomysly na to i owo. Ale wez przyklad mojego instlatora dlaczego koledze zrobil identyczna instlacje i dziala mu a mi nie?

 

odp. bo nie swiadomie obieg kotlowy na odcinku kociol zawor 4d kociol zrobil mu o dlugosci moze max 1,5 m a moj obwod ma moze z 4 albo i wiecej a po drodze z 4-6 kolanek (mam ciasna kotlownie i instaltor troche sie gimnastykowal estetycznie zrobil super ale zignorowal prawa fizyki i nie do konca rozumial jak dziala zawor 4D.

 

p.s. Jak zobaczylem jak pracuje moja instalacja instynktownie poczulem cos tu nie takl dlaczego pompka od podlogowki pracuje caly czas i o rany 32 W !!! :) wow to ja z torbami pojde bo rachunek za prad mnie zabije.

 

Teraz sie smieje z tego mam 3 pompki pracujace non stop Srednia polka pompki WILO Piko CWU zuzywa 8W, grzejniki 7W, a podlogowka (15 petli ponad 1200 mb rurek) 32W do tego dmuchawa nie wiem ile ale tez malo. 

W sumie teoria pracy non stop byla tez wysmiewana z racji ze ludzie bali sie ile to pradu zje i poza tym zywotnoscia pompek.

 

Technika posunela sie do przodu porownaj swoj telefon z 2002r (ja mialem siemensa c25 :D )  a wspolczesnymi smartwonami 

 

p,s.2 I tak po jednym sezonie moja wiedza na temat zasady dzialania zaworow mieszajacych 4d/3d podskoczyla z poziom eeee??? do moge rozrysowac schemacik  pozatym do tego doszla ogolna wiedza jak palic ekogroszek, co to jest bezwladnosc kotla jak regulowac moc podnoszenia slupa wody itp. itd.

 

Moja zona byla wsciekla na mnie siedzialem w tej kotlowni i siedzialem, oj Panie Tomku ile by modul internetowy pomoglby wtedy :) A tak gapilem sie ten ekran i gapilem aby wylapac co sie dzieje,

Teraz zagladam sobie rano i wieczorem aby pocieszyc oko jak ladnie mi sie to pali jak cieplo ladnie rozdystrybuowane. 20-30 sek i wychodze. na 1 worku eko 3 dni jade.

 

No i staram sie troche poradzic na forum bo to wlasnie dzieki ludziom z forum i oczywisice bezinteresownej pomocy Pana Tomka tworcy sterownika mam spokojniejsze zycie  i cieplo w domu 

[konopka]

KBkalwi,mieszacz reguluje temp. zasilania c.o.,powrót nie jest chroniony.

 

Wadus generalnie to co piszesz ma sens. Tylko dlaczego konstruktorzy sterowników nie umieszczają funkcji aby pompka cwu chodziła non stop/wedle uznania? Dlaczego instalator nie powie o tym? U rodziców jak włączyłem pompkę cwu aby chodziła non stop to widziałem że piec ma lepszą sprawność.

W SKZP wystarczy ustawić temp. zadaną cwu wyższą np. o 5st niż zadana na kotle będzie kręcić bez przerwy,albo podłączyć pod wyjście pompy cyrkulacyjnej

[dan999007]

Wadus dzięki że chciało się Tobie tyle napisać o Swoich doświadczeniach :-) Ja u siebie w domu miałem instalację na jednym obiegu. Czyli jedna pompka na całość bojler/dom. W tym roku dołożył zawór 3d plus dwie pompki cwu i cyrkulacja. Zmieniłem sterownik na Skzp-02. Póki co palę drewnem ale w grudniu startuje z eko i pewnie jakieś wnioski wyciągnę z ustawień u rodziców.

Mam pytanie. Czy lepiej jak cyrkulacja chodzi non stop czy czasowo?

[wadus]

Non stop ale powili

[Bimerang]

Siłownik zaworu 3d mam ale jak był podłączony to wszystko tak szalało że brak słów.

Dlatego sugeruję żeby zawór 3D ustawić ręcznie (metodą prób i błędów) na taką temp jakiej oczekujesz w czasie lekkich przymrozków, bo teraz to nie pogoda do ustawiania pieca.

 

A czujkę temp pokojowej przełożyć na zewnątrz i podłączyć do wejścia pogodówki - czujnik jest ten sam, może tylko kabel będziesz musiał przedłużyć (jeśli przedłużysz kabel to może oporność wrosnąć, ale skorygujesz to w korektach jeśli temp będzie przekłamywał). Ustawić w SKZP żeby sterował kotłem przez korektę pogodową - czyli podnosił temp kotła zgodnie z korektą temp CO. Wtedy na wyjście CO będziesz miał temp proporcjonalnie wyższą jak temp na kotle. Bez kręcenia 3D pozostaje kwestia wybrania krzywej KP od 0.1 do 0.5.

 

[ilustracja z instrukcji SKZP-02 V 1.60, własność Timel - Tomek Brzozowski]

 

Powiem że sam planuję tak zrobić, tyle że mam siłownik do 4D i temp na kotle ma się podnosić tylko po to żeby zawór działał w zakresie 15-35%

[konopka]

Po co kombinować ,u mnie steruje pogodowo mieszaczem bez żadnych problemów więc i u was musi działać,kwestia ustawień

[Bimerang]

Wiem że można pogodowo mieszaczem, ale zależy nam żeby ten mieszacz nie "szalał"...

 

U DAN'a rodziców nie ma siłownika i w taką pogodę jak ta ma za wysoką temp w domu. I wysokie spalanie w związku z tym. Ja chciałbym spróbować ograniczyć zakres ruchu 4D bo CWU chodzi mi grawitacyjnie przy małym uchyle 4D.

 

U innych pojawia się "wachlowanie" zaworu i podejrzewam że ma to przyczynę gdy zawór otwiera się za bardzo i zmiany temp obiegów zaczynają być bardzo szybkie i siłownik zaworu nie "nadanża"...

 

RR

[konopka]

Nic nie szaleje ,nie wachluje,na tą chwilę trzyma pewnie 32st,na noc troszkę dołoży jak spadnie temp

[Bimerang]

Konopka, to świetnie, masz bardzo stabilną instalację :) i u mnie SKZP też się świetnie sprawdza przy regulacji temp zaworem...  mam ustawione na temp pokojową 22.5^C tyle ze musiałem wyłączyć pompę CWU bo w pewnym momencie ster zaczął mi "wachlować" zaworem (przy niższych temp otwarcie było na 60%)

 

A napisz mi jeszcze jaki procent otwarcia masz 3/4D tak średnio jak steruje pogodowo?

[dan999007]

Ale ja siłownik mam tylko odłączyłem.

[Bimerang]

Aha, zasugerowałem się zdjęciem instalacji. Mówimy o instalacji u Twoich rodziców? Dlaczego odłączyłeś? Jak masz czujnik pokojowy to najlepsza metoda do ustabilizowania temp i zmniejszenia zużycia opału. Chyba że u rodziców też te 23,5^C ustawiłeś...

[konopka]

W tej chwli mieszacz otwarty 40%, 33,5 na ogrzewanie , to że wachluje może być przyczyna powrotu z cwu

[konopka]

Ale ja siłownik mam tylko odłączyłem.

Jak jest trzeba wykorzystać

[dan999007]

Jak był podłączony to piec miał problem z osiągnięciem temp. Ale najwidoczniej muszę jeszcze pokombinować.

[Bimerang]

Przy 40% miałem spokój... a najciekawsze to jak się dowiedziałem że mi siłownik wachluje. W czasie ostatnich przymrozków w nocy słyszałem jak mi rury w pionie "pracują". tzn. słychać takie "stukanie" - kojarzyłem to wcześniej z rozpalaniem pieca a tutaj w środku nocy co 15 minut słyszałem jak zawór dopuszcza ciepłej na grzejniki. Mam wersję SKZP-02 V1.82 i nie mam podglądu temp CO więc na wykresie tego nie pokażę.

Ostatecznie poradziłem sobie wyłączając pompę CWU.

[konopka]

Czyli teraz masz temp. ustawioną na sztywno?Masz zawór 4d a pompę kotłową?Może wachlowanie było skutkiem czegoś innego:sterownik chciał puścić w obieg więcej niż było na piecu

[Bimerang]

Tak teraz mam ustawioną temp w domu na 22,5^C. zawór 4D z siłownikiem podłączony do SKZP i ustawiony priorytet temp. pokojowej. Co do temp. pokojowej nie mam zastrzeżeń, ster sobie sam wylicza jaką temp za mieszaczem 4D by utrzymać. Jedynie teraz chcę spróbować ze sterowaniem pogodowym. Najpierw temp. kotła, a potem może pokojową ..

 

Wachlowanie jest skutkiem tego że zmiany temp. zasilania grzejników są szybsze niż może to skorygować ster. Wyglądało to tak przy załączonej pompie CO i CWU (nie mam pompy kotłowej) że np. na CO szło 33,5^C zawór 4D otwierał się powyżej 40% i temp szybko podnosiła się do 34,2^C, sterownik wtedy kontrował zawór do 37% ale temp po  osiągnięciu 33,5^C dalej spadała do 32,9^C, ster wtedy zaczynał otwierać zawór 4D do powiedzmy 40% i cykl się powtarzał. Podgląd temp CO za 4D został dodany w V1.86, wcześniej pewnie mało kto zwrócił na to uwagę,

 

Podejrzewam że ma to związek z tym że gdy miałem włączoną pompę CWU i CO przy pewnym krytycznym kącie otwarcia zaworu 4D przepływ przez ten zawór stawał się niestabilny. Tzn dwie pompy "podbierały" sobie wodę. Gdy dominuje jeden obieg CWU lub CO na piecu wszystko było stabilne. Teraz jak pisałem wyłączyłem pompę CWU i nie ma takich problemów. No może zakres modulacji się powiększył i temp. kotła nie jest już taką płaską linią...

 

ps. nie załączę schematu instalacji, ale jest klasycznie: grzejniki zasilane obwodem za 4D, zbiornik CWU z pompą wpięty w zasilanie przed 4D. Powrót CWU i z 4D podłączony do kotła. Za pompą CWU zawór zwrotny (zresztą założony na moją prośbę bo instalator nie wiedział że się taki zakłada).

... a dopiszę jeszcze że gdy pompa CWU jest wyłaczona zawór 4D nie musi się tak szeroko otwierać, np. gdy włącza się ładowanie CWU to zawór automatycznie otwiera się na 35-40% a gdy się pompa CWU wyłączy, zawór wraca na te 20-25%.

[dan999007]

Czy ktoś może mi wytłumaczyć o co chodzi? Mianowicie podłączyłem siłownik do 3d. Dom stary nie ocieplony, grzejniki żeliwne bez regulacji. Mam podłączony czujnik temperatury w pokoju. Na piecu 51 w domu 21.5 jak był bez siłownika na wyjściu 39 a powrót 36. Jak podłączyłem siłownik to temp na piecu 51 jak zadana w domu 20.5 czyli spada na wyjściu 28 powrót 26. Siłownik na niebieskim. Co jest grane?

[konopka]

Być może masz włączony regulator pokojowy

[dan999007]

Właśnie że nie. Dzisiaj siłownik wyłączyłem bo w domu grzejniki zimne a piec też tak chodzi że brak słów.

[konopka]

A masz czujnik pogodowy?Pokaż ustawienia zaworu

[dan999007]

Czujnika nie mam. Ustawienia wstawię po pracy.

[konopka]

Więc ten pokojowy przełóż na zewnątrz i oczywiście w inne gniazdo sterownika.Można tak ustawić parametry że będziesz miał w mieszkaniu temp.jaką ci odpowiada.Ja tak mam ,temp. w domu cały czas 21-21,5 bo tyle nam wystarcza