Sprawdzenie Instalacji. Czy Jest Ok?

[Daniel1976]

Witam, mam prośbę do szanownych forumowiczów o analizę mojej instalacji C.O. Wydaje mi się że jest ok, ale denerwującym jest dla mnie przede wszystkim długie oczekiwanie na jakiekolwiek wyczucie ciepła na listwie powrotnej podłogówki. Górna elegancko gorąca, na rotametrach mam regulację a dół zimny. Czy to normalne? Grzejniki na piętrze też mi się jakoś dziwnie rozgrzewają od góry a dolna połowa zimna po długim czasie grzeją całe. Instalacja niby odpowietrzona, w grzejnikach raczej nie ma powietrza jak sprawdzam odpowietrzniki. Panowie, w domu jeszcze nie mieszkam, przepalam sporadycznie ale ta podłogówka nie daje mi spokoju bo niby grzeje ale ta listwa jakoś dziwnie zimna wg. mnie. Przepływy na pętlach mogę regulować w zakresie 3-0. Pętle mają ok. 60-80 m, całkowita długość rury Wavin 16 mm ok. 600m.  

Proszę popatrzcie na schemat i zdjęcia może powinienem coś zmienić w tej instalacji, może jest jakiś błąd, może dołożyć jakiś zawór zwrotny. ( Jak zamykam zawór na rurze powrotnej od rozdzielacza do pieca to na rotametrach brak przepływu. Czy to normalne?)

PS. Robiłem to sam, proszę bez śmiechu. 

 

Pozdrawiam. I z góry dziękuje.

[sambor]

Zrób tak jak podałem niżej to będzie działać.

Oczywiście brak tam filtrów przed pompami, zaworów odcinających, ale to drobiazgi.

[Daniel1976]

Witam, filtr jest przed główną pompą C.O. tylko jeden, zawory to mała oszczędność. Rozdzielacz podłogówki jest oryginalny i nie bardzo widzę możliwość przebudowania jego konstrukcji musiał bym całość rozmontować. ( Budowę chyba można zaobserwować: zasilony z pieca zawór 3d - pompa - listwa zasilająca z rotametrami i odpowietrznik auto.; dół to listwa z zaworkami i zaworem zwrotnym połączona z zaworem 3d, powrót do pieca).

Proponujesz przeniesienie powrotu na drugą stronę listwy powrotu i zastosowanie zaworu zwrotnego który ma puszczać wodę w stronę kotła tak? Czy sugerujesz przeniesienie zasilania rozdzielacza pod bypass i zastosowanie jeszcze jednej  pompy przed tą która jest na rozdzielaczu podłogówki, czy to nie jest zbędne bo z przepływami chyba nie mam problemu, pompa chyba daje radę bo to 60 ka na dół i górę. Zamknięcie zaworu do rozdzielacza grzejników nie zmienia ( nie poprawia ) przepływów na podłogówce. Czy sam zawór zwrotny na powrocie rozdz. podł. nie załatwi sprawy?

 

Dzięki bardzo za sugestie i wskazówki. 

[sambor]

Ja narysowałem ci schemat ideowy, a widzę że ty masz właśnie tak połączony układ, choć zdjęcia niewyraźne, tylko jedna różnica - ta rura zasilająca podłogę powinna być przed pompą w bok - jak na moim schemacie, a nie pompa w szeregu z drugą.

Zaw zwrotny potrzebny jest przy odejściu podłogi na kocioł.

Daj zdjęcie tego rozdzielacza z bliska - na wprost, a nie po skosie.

Czy jako rozdzielacz masz coś takiego http://allegro.pl/rozdzielacz-6-obw-z-grupa-pompowa-do-podlogowki-es-i4839501161.html

 

Gdyż  to ciekawa sprawa- masz podobno przepływ 3l, a nie grzeje?

 

Aby podłoga zaczęła grzać potrzeba ok 6-8h a nie chwili

[Gość mak]

Sposób montażu i wielkość tego naczynia przeponowego to rozumiem że dla śmiechu nie na poważnie. Zawór róznicowy zamontowany chyba dlatego że wszyscy montują a nie dlatego żeby do czegoś służył, na tym rozdzielaczu in tak grawitacyjnie nic nie bedzie grzało. Rozdzielacz grzejnikowy w piwnicy to też niestety najmądrzejszy pomysł nie jest. No ale jak się odpowietrza i pracuje to niech będzie. Ta podłogówka na górze zasilana z dołu pewnie też nigdy grzać nie będzie. O braku zaworu 3D na podłogówkę juz Sambor napisał to i nie ma co się pastwić. Ale niestety ochrony kotła przed niską temp powrotu brak. Do tego kocioł wogóle nie przystosowany do pracy w układzie zamkniętym. Zdecydowanie taniej by było jak byś najpierw przedstawił projekt do oceny a nie gotowe dzieło.

[Daniel1976]

Do "sambor".

To jest typ mojego rozdzielacza: http://allegro.pl/rozdzielacz-5-mieszajacy-do-podlogowki-tzm-sso-i4849743667.html. Czy mam rozumieć, że wystarczy sama pompa, w którą jest wyposażony rozdzielacz aby zasilać (pobierać) wodę, mieszać i napędzać podłogówkę? Faktycznie dałem to w szereg specjalnie aby główna pompa podawała na rozdzielacze grzejników i podłogówki. ( Może to zbytnie wspomaganie?)

Podłoga można powiedzieć, że grzeje tylko wydaje mi się że troszeczkę inaczej ten powrót powinien wyglądać. Górny obwód podłogówki wygląda na to że grzeje, to tylko krótki łazienki. Czas nagrzewania wiem że jest długi i trzeba godzin aby posadzka była ciepła, ale mi chodzi właśnie o zimno na powrocie, tu chyba jest mały problem i myślę że jak tu złapię temperaturę to będzie wszystko dobrze. 

Aha zaznaczę jeszcze, że rura powrotna od rozdzielacza górnego (tego do grzejników ) do pieca jest gorąca, zimny jest odcinek od rozdzielacza podłogówki. (Podłoga tak totalnie chyba nie wychładza powrotu?) 

Do "mak"

Podłoga można powiedzieć, że grzeje tylko wydaje mi się że troszeczkę inaczej ten powrót powinien wyglądać. Górny obwód podłogówki wygląda na to że grzeje, to tylko krótki łazienki. Czas nagrzewania wiem że jest długi i trzeba godzin, ale myślę że jak ruszy ten powrót to będzie dobrze. 

Zawór 3d jest na rozdzielaczu podłogówki, gdzie ma być jeszcze? Grzejniki na górze grzeją pomimo, że rozdzielacz jest na dole ( zamontowałem w kotłowni bo żadna to ozdoba ).

Zawór różnicowy nie jest dla grawitacji, tak po prostu dla bezpieczeństwa po to aby połączenie było sztywne i łatwe podpięcie pompy. Układ zamknięty zrobiłem bo w wszyscy u nas tak mają przy węglu-drewnie od wielu lat i jest ok. Nic nikomu się nie stało to nie kominek z płaszczem w salonie. Kocioł jest na sterowaniu i ponad temperaturę zadaną nie wyskoczy. Zabezpieczony jest delikatnym zaworem bezpieczeństwa 2 bary. Ale jak widzisz problem to dzięki za radę zamontuję może jeszcze jeden dla zabezpieczenia całości. Bo rozumiem, że chodzi tu tylko o bezpieczeństwo? Jakie zastrzeżenia do przepony zbyt duża czy zbyt mała? Co jest nie tak z jej montażem?

 

Panowie dzięki za wszystkie rady i uwagi.

Jak możesz napisać o co chodzi z tą ochroną kotła przed niską temp. powrotu.

[sambor]

Do "sambor".

To jest typ mojego rozdzielacza: http://allegro.pl/rozdzielacz-5-mieszajacy-do-podlogowki-tzm-sso-i4849743667.html. Czy mam rozumieć, że wystarczy sama pompa, w którą jest wyposażony rozdzielacz aby zasilać (pobierać) wodę, mieszać i napędzać podłogówkę? Faktycznie dałem to w szereg specjalnie aby główna pompa podawała na rozdzielacze grzejników i podłogówki. ( Może to zbytnie wspomaganie?)

Podłoga można powiedzieć, że grzeje tylko wydaje mi się że troszeczkę inaczej ten powrót powinien wyglądać. Górny obwód podłogówki wygląda na to że grzeje, to tylko krótki łazienki. Czas nagrzewania wiem że jest długi i trzeba godzin aby posadzka była ciepła, ale mi chodzi właśnie o zimno na powrocie, tu chyba jest mały problem i myślę że jak tu złapię temperaturę to będzie wszystko dobrze. 

Aha zaznaczę jeszcze, że rura powrotna od rozdzielacza górnego (tego do grzejników ) do pieca jest gorąca, zimny jest odcinek od rozdzielacza podłogówki. (Podłoga tak totalnie chyba nie wychładza powrotu?) 

 

Tak ta pompa na rozdzielaczu wystarczy do prawidłowej pracy podłogi.

Jak nitki nie grzeją to niestety są  zapowietrzone i trzeba porządnie odpowietrzyć..

Oczywiście na zaw 3-D ustawiasz temp wody w podłogówce.

 

Ochrona kotła przed zimnym powrotem polega na podawaniu na powrót kotła wody o temp min 50C w celu uniknięcia korozji kotła.

[Daniel1976]

Czyli musze przenieść rurę zasilania rozdzielacza na początek pod pompę Co i zamontować zawór zwrotny. Zawór zwrotny ma puszczać wodę w kierunku rozdzielacza aby ten mógł ją dobierać w celu podmieszania czy w kierunku kotła?

[Gość mak]

"... Układ zamknięty zrobiłem bo w wszyscy u nas tak mają przy węglu-drewnie od wielu lat i jest ok. Nic nikomu się nie stało....". No ręce opadają jak się takie teksty czyta! To że się nic nikomu nie stało nie oznacza że się stać nie może. Może przykład z motoryzacji cię przekona. Większość Polaków ma też w głębokim poważaniu przepisy ruchu drogowego i też uwazają że są "najlepszymi kierowcami pod słońcem" i nic nie może się im stać. A tylko w 2012 r. na drogach zginęło 3571 osób z których większość była przekonana że nic nie może im się stać! Co roku w naszym kraju ginie kilka osób w wyniku wybuchu kotła CO (pewnie co niektórzy mówili że to nie możliwe i byli pewni że się nic im stać nie może). To Cie nie przekona to nie wiem co może Cię przekonć. Przepisy dopuszczają montaż kotła na paliwo stałe w układzie zamkniętym ale pod pewnymi warunkami czyli zawór bezpieczeństwa, odpowiednio dobrane naczynie przeponowe i urzadzenie odprowadzające nadmiar ciepła. Ale Polak lubi uchodzić za oszczędnego i jak zaoszczędzi 5 czy 6 stówek to cieszy się jak dziecko. I Ty też się tak cieszysz bo zamiast kotła odpowiedniego do układu zamkniętego kupiłeś taniej do układu otwartego, na zaworze 4D lub 3D do ochrony przed niską temperaturą powrotu zaoszczędziłeś kolejne 4 albo 5 stówek, naczynie zamiast porzadne do CO kupiłeś też chyba okazyjnie oszczęedzając stówkę. Na to wszysto szkoda Ci było kasy ale pakujesz zawór różnicowy który niczemu nie słuzy. Argument że wszyscy tak u was robią jest rozbrarający. Proponuję klikąć w wyszukiwarkę i wyskoczy wiadomości kilkadziesiąt. Do kilku podaję Ci linki poczytaj i sam wyciągnij wnioski.

 

http://hurtownieinstalacyjne.pl/aktualnosci/269-epidemia-wybuchajacych-kotlow

http://pleszew.naszemiasto.pl/artykul/wybuch-kotla-centralnego-ogrzewania-w-kozmincu,2143824,artgal,t,id,tm.html

http://wiadomosci.wpr24.pl/piec_wybuchl_z_winy_wlasciciela;13661.html

http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120102/POWIAT0104/330136470

http://wiadomosci.onet.pl/kujawsko-pomorskie/kujawsko-pomorskie-dwie-ofiary-wybuchu-pieca/4bbf8

[sambor]

Czyli musze przenieść rurę zasilania rozdzielacza na początek pod pompę Co i zamontować zawór zwrotny. Zawór zwrotny ma puszczać wodę w kierunku rozdzielacza aby ten mógł ją dobierać w celu podmieszania czy w kierunku kotła?

Tak

[sambor]

Mak nie przejmuj się - autor tematu napisał przecież 

 

PS. Robiłem to sam, proszę bez śmiechu.

A tu raczej płakać trzeba nad pseudo oszczędnością Rodaków.

[Algo]

 Co do temperatury powrotu podłogowki to musisz kolego popalic ze dwa dni non stop a nie sporadycznie przepalac żeby podłoga sie wygrzała i wtedy powrót bedzie cieplejszy.

[Daniel1976]

"Sambor" - "Tak", ale w kierunku kotła czy rozdzielacza ma puszczać wodę ten zawór zwrotny?

Dzięki za wskazówki.

[sambor]

Ten zawór zwrotny powinien być na powrocie , czyli przepuszczać z rozdzielacza w kierunku kotła, tam masz taki zawór kulowy odcinający podłogówkę, daj  między zaworem kulowym a rozdzielaczem

[Daniel1976]

Panowie jakie zabezpieczenia zalecacie dla tej przepony? Nie było to robione dla oszczędności tylko ze względów estetycznych, nie bardzo miał bym jak poprowadzić rur na strych dla otwartego obiegu i nawet się nad tym mocno nie zastanawiałem. Może jakieś wskazówki? Rozumiem że ta podłogówka pracuje tak jakby na oddzielnym obiegu tzn. (Rozdzielacz - rurki i to wszystko ma krążyć. Zawór 3d wpuszcza ciepłą wodę z pieca którea krąży aż do wychłodzenia i wtedy zawór 3d dopuszcza ciepłej wody w celu utrzymania ustawionej temperatury) Czyli woda nie jest pobierana z powrotu tylko ta krążąca jest dogrzwewana. Dobrze kombinuję? Tak daje mi do myślenia ten zawór zwrotny na powrocie.

[Daniel1976]

Już wiem dla zabezpieczenia zastosuję zawór schładzający. Będzie dobrze?