marcincastus

Wszystko prawda, potwierdzam, mało tego, pisałem o tym wcześniej :) Również pisałem, dlaczego wtedy z oferty kolegi Puławiaka nie mogłem skorzystać. Tak jak pisałem kilka dni temu, temat jest rozwojowy.

Radik, Olejek widzę, że macie wspólny mianownik :)

ma być prosta, nie psująca się instalacja, i prosty nie wymagający wiecznego ustawiania kocioł. Wybieranie popiołu to nie problem, ważne żeby się paliło i żeby w ustawieniach nie trzabyło grzebać. Myślałem na początku o Lagunie, ze względu Leonardo ale u nas nie ma ekip co to kumają a kolega Puławiak jest daleko. Potem padło na Windhagera bo jest blisko ekipa co to ogarnia ale znowu jest problem bo co się z nimi kontaktuję to wychodzą dodatkowe koszty, najpierw cena kotła podskoczyła o 2k, potem dodatkowe graty wyszło że trzeba dokupić i tak cena urosła. Boję się, że prawdę o cenie Windhagera poznam dopiero po instalacji bo czuję, że jak to kolega Arthek pisał wyżej - badają mnie i urabiają. Już mnie to wszystko okropnie wku..ia i chyba kupię włoski tani kocioł, jakiś Ferroli czy Kalor i sam to podłączę.

"to zależy jakiego komfortu cieplnego oczekujesz" ? Dzięki za odpowiedź ale nie rozumiem. Kurcze już mi ręce opadają, straszna magia, ciężko się coś dowiedzieć, trzeba za każde słowo ciągnąć tych instalatorów, dzwonisz - nie odbierają, piszesz maile - nie odpisują. Mam wrażenie, że mają tyle klientów, że więcej im nie trzeba. Bardzo jestem Wam wdzięczny za wszystkie odpowiedzi. Kupiłem " Poradnik Doktora", może z tej książki się dowiem co potrzebne jest do tej mojej instalacji bo mam wrażenie, że ta firma która mi oferty przysłała, coś za bardzo kręci z tym cennikiem.

a czy to wszystko w tej mojej instalacji musi być ? "Przypomnę. Mam do grzania tylko grzejniki i bojler do cwu. Bojler zostaje ten co mam."

nie wiem czy teraz żartujesz czy nie :)

Ta ich wycena odnośnie Laguny jest mocno zastanawiająca czyli już 8k za instalację Laguny, dodatkowo jeszcze 900 za zamknięcie układu otwartego, 1500 za modernizację instalacji cwu i 4300 za robociznę ? Do tego Laguna za 21k. Wszystko brutto na 8%. Coś mi tu śmierdzi. Przypomnę. Mam do grzania tylko grzejniki i bojler do cwu. Bojler zostaje ten co mam.

a jak to mogę sprawdzić, kominiarzem ?

Rozumiem, a ten regulator ciągu to w Lagunie można ale nie trzeba dawać ? ,od czego to zależy ?

Bajer to mało powiedziane, właśnie dostałem nowe oferty i szczerze zaczynają mnie ci goście irytować. Poprzednia oferta zdrożała o 2k bo sprzedawca się pomylił i aktualna cena Windhagera to 24k a od lutego o 1k więcej. Do tego termostat pokojowy za 700 i wkład kominowy z regulatorem ciągu ( Poujoulat ) za 4,5k plus montaż 13k. Razem 42k - 9k dotacji = 33k brutto A oferta z hydrauliką Windhagera to 45k - 9k dotacji = 36k ( razem z wkładem kominowym, regulatorem ciągu i termostatem pokojowym ) Ciekaw jestem, Kolego Puławiak, jak to wygląda w przypadku Laguny ? Też są potrzebne do sprawnego działania regulator ciągu i termostat pokojowy?

https://kobieta.onet.pl/wiadomosci/polski-lad-ile-kosztuje-dom-i-zycie-eko-zabawa-dla-bogatych/d8t26ps Ha ha, takie podsumowanie minionych wydarzeń w gospodarce :) "Magda wzruszyła ramionami, powiedziała: "Nie wchodzę na portal randkowy, bo siedzę na grupach o kotłach gazowych".

No i super :) i o to chodzi żeby się nie zgadzać bo to prowokuje do krytycznego myślenia. Obyśmy się jak najczęściej nie zgadzali ze sobą, wtedy Świat pójdzie do przodu. Przechodząc do tematu, jest w tym materiale trochę prawd, trochę fake'ów a trochę życzeniowego wyciągania wniosków. Skupiając się tylko na pellecie: 1. Nie zgodzę się z tym, że pellet będzie drożał diametralnie ( nie biorę pod uwagę inflacji oczywiście ) 2. Opłata za emisje CO2 nie tyczy się źródeł odnawialnych. Wiem, że ciężko to zaakceptować ale drewno jest źródłem odnawialnym. 3. Rygorystyczne przepisy dotyczące pelletu, jeśli takowe będą, spowodują, że nie będzie gównianego pelletu za połowę ceny , jak to ma miejsce teraz. Będzie tylko A1 czyli ten, jedyny normalny który jest na całym świecie i który wyłącznie powinien być spalany. To nie oznacza , że te przepisy spowodują, że obecnie produkowany pellet A1 będzie musiał być jeszcze czystszy bo nie ma już nic czystszego od czystego drewna, a z takiego produkuje się A1. 4. Produkcja pelletu to nie kopalnia. Producentów przybywa z każdym miesiącem a surowiec jest odnawialny. 5. Węgiel nie będzie taniał bo nie węgiel się będzie spalało w domostwach tylko ekogroszek na który co rok nakładane są wyższe wymagania odnoście zawartości szkodliwych substancji. Wróżę popyt na palniki pelletowe, jak za kilka lat te osoby które dzisiaj zainwestowały w kocioł na ekogroszek, będą zmuszone zmieniać palniki na pelletowe bo cena ekogroszku będzie totalnie nieopłacalna. 6. Gaz jest paliwem od którego Niemcy mają plany stopniowo odchodzić bo nie jest wcale taki czysty jak w potocznej opinii się uważa. Ceny gazu fluktuują i mówienie jaka będzie cena za kilka lat to jak wróżenie z fusów. To jest wykres ceny gazu z ostatnich 10 lat https://stooq.pl/c/?s=ng.f&c=10y&t=c&a=lg&svg Myślę, że paliwem przyszłości będzie prąd i wcale nie musi drożeć. Trzeba pamiętać, że obecna drożyzna jest spowodowana kilkoma nakładającymi się czynnikami takimi jak Covid, masakrycznie debilna polityka polskiego rządu. Sytuacja powinna się jednak unormować. Fotowoltaika to wcale nie jest panaceum na wszystkie problemy. Idealnie się sprawdza jako OFF GRID, w USA na przykład ale już jako ON GRID, gdy jest sieć nasycona użytkownikami, jest olbrzymim problemem. Temat rzeka :) Nie mówię już o opłacalności PV, bo wszyscy widzą tylko obecny zysk ale mało kto patrzy na koszty, np wymiany falownika czy utylizacji paneli za jakiś czas 😞 Dobrze wykonana instalacja , konkretnie podnosi koszt inwestycji. To co obecnie się dzieje na polskim rynku jest niebezpieczne, firmy idą po taniości żeby być konkurencyjnymi a to się z czasem zemści. Będzie coraz więcej pożarów. W dziedzinie elektryczności, technologia posuwa się w tempie logarytmicznym. Pamiętać trzeba również o polityce i gospodarce. Taka drożyzna jak teraz może być tylko chwilowa bo inaczej doprowadzi do katastrofy, rządzący o tym wiedzą - w innych krajach przynajmniej :) Jak wyżej, mam nadzieję, że się ze mną nie zgadzacie :) Pozdrawiam.

"No przecież pisałem wcześniej wszystkie warunki gwarancji. " no o.k. Eliks :) bardziej chodziło mi tu o to, że w tej samej cenie lepiej kupić hydraulikę i ten regulator ciągu od Windhagera niż płacić za jakieś nonejmy a dodatkowo 1200 za 5 letnią gwarancję.

Niedawno nad solarami myślałem, takimi na ciepłą wodę w lato. https://allegro.pl/oferta/kolektor-sloneczny-cisnieniowy-hp-240-nierdzewny-10113404364 i wszystko ładnie ale .... Kosztuje to przynajmniej 6k czyli 6 ton pelletu kupionych latem, czyli 6 lat grzania cwu w kotle. Cwu z kotła jest gorąca woda o każdej porze dnia. Z solarów, gorąca woda jest w zależności od natężenia słońca , od przedpołudnia do wieczora. Jak się wszyscy okąpią i wypuszczą te 240 litrów ( a wierz mi, u mnie to nie problem jak się dwóch nastolatków ładuje do łazienki ) to późnym wieczorem i rano , ciepłej wody nie ma. Wiem bo sąsiad ma taki sprzęt i dogrzewa prądem. Poza tym, kocioł ponoć nie powinien stać bezczynnie latem bo to mu szkodzi długofalowo. Kolejna sprawa to te próżniowe rurki w solarach , mają prawo się rozszczelnić i trzeba wymienić, glikol na zimę spuścić. Nie mówię, że to jest bez sensu, bo to fajny pomysł i w niektórych przypadkach lepszy niż inne ale jak ktoś ma dobrego peleciaka to uzysk na solarach nie jest już taki różowy a i peleciaka szkoda długofalowo jakby miał korodować z przestojów. PV to już inny temat, inne pieniądze i znowu plusy i minusy.

takie są plany :), mam płaski dach i będzie styropapa dawana, ale za rok dopiero.

Właśnie jestem po rozmowie telefonicznej z handlowcem z Windhagera ( nie tym spryciarzem co mi oferę robił tylko z centrali ) Więc to osobne grzanie cwu polega na przełączaniu pomp, jak ma grzać cwu to wyłącza obieg c.o. i włącza cwu. Ciekawa sprawa jest z gwarancją, otóż żeby mieć 5 lat na wszystko trzeba albo wykupić za ok 1200 taką opcję u serwisanta ( nie dopytałem ale podejrzewam że jest to jakaś forma ubezpieczenia jak w AGD ) albo, co powiedział że wychodzi czasem taniej, kupić hydraulikę od Windhagera razem z regulatorem ciągu. Poproszę o taką ofertę i dam Wam znać. Pytałem również który kocioł brać na te moje 160 m2 ocieplonych styro 12 cm, w starym domu. Bez dwóch zdań 10kw, żadna 15stka ! - nie dosłyszałem, gość się przedstawił, ale zastanawiam się czy to nie był czasem ten Bartek :)

Całkowicie się z Tobą zgadzam :) Ja nie porównuję tych dwóch różnych systemów bo je dzielą lata świetlne to nie ma co porównywać. Po prostu odpowiedziałem na pytanie , ile spalam obecnie na grzanie cwu latem, i wiem, że jest tragedia ale niestety tak to u mnie wygląda w starym zasypowym piecu. Piszę jak jest, bez upiększania :)

dwa razy dziennie po ok 5 kg, dwa razy grzanie bojlera 200 L/ 6 osób, rano i wieczorem

no ale u mnie to jest właśnie co najmniej tona: "Mi natomiast w starym piecu zasypowym, latem na cwu schodzi ok 10 kg dziennie." ok 300 kg na miesiąc. - stary piec zasypowy, bez podajnika, na zwykły wegiel.

Rozumiem. No ale to już zależy od podejścia do życia : Jedni wolą 345 dni w roku wywalać kasę przez komin po to żeby te 20 dni w największe mrozy chodzić w majtkach po domu a inni wolą się cieplej ubrać przez te 20 dni w roku a za zaoszczędzone pieniądze zabrać rodzinę na fajną wycieczkę :)

no ale z tego co zdążyłem się tu już od Was nauczyć, to wodę w bojlerze się dogrzewa a nie grzeje za każdym razem od zera. Więc takie dogrzanie wody cwu na priorytecie, chyba nie zajmuje 1 godziny ( 200 litrów ) A skoro jest kocioł z priorytetem grzania cwu to po co grzać cwu równolegle i czekać dużo dłużej ? W każdym razie dzięki za wiedzę :) Jeszcze trochę i będę robił szkolenia dla "handlowców" :)

https://cieplo.app/wynik/nrw2

:) a to gadzina ten mój handlowiec :) No ale widzicie teraz sami, jak tu być mądrym. Mówicie, że zdecydowana większość kotłów to ma, a nawet na ciepłowłaściwe.pl doliczają kilowaty na grzanie cwu . U każdego sprzedawcy co byłem dotychczas, było pytanie, czy będę grzał też cwu, bo jak tak to trzeba mocniejszy kocioł brać. O co tu chodzi ?

" wiem ze Bartek woli żeby urządzenia były mniejszej mocy. " trochę mnie irytują :) takie sprawy w których ktoś coś "woli" zamiast polegać na fizyce. No i skoro już wiemy , że Bartek może się czasami mylić to po co mu zawracać głowę :) Druga sprawa to wszyscy wiemy jak to jest z tymi sprzedawcami ( nie wszystkimi i nie zawsze ) jak mają więcej 15stek akurat na stanie to dostaniesz 15stkę, przecież nikt przez to nie umrze. A to, że ty będziesz potem więcej przepalał to już nie jest dla nich takie istotne. Bardziej mnie jednak interesują argumenty kolegi Puławiaka o większym zużyciu kotła : "A kocioł o mniejszej mocy w wielu sytuacjach staje się problematyczny - wielu producentów nie zaleca " doboru na styk" ze względu na pracę pod dużym obciązeniem i duzo szybsze zuzycie elementów kotla - paleniska, zawirowywacze i inne tym podobne elementy. " Pytanie zasadnicze, czy u mnie 10kw to jest na styk skoro według ciepłowłaściwe.pl , większość zimy będę potrzebował 4-5kw, a ponoć jeszcze w Windhagerze jest tak , że mocy potrzebnej na grzanie cwu nie dodaje się do mocy z c.o. bo Windhager gdy trzeba dogrzać cwu, przełącza się na grzanie cwu i w tym czasie nie grzeje c.o. Taki mały bajer, którego nie ma u konkurencji, jak to powiedział sprzedawca.

Czyli gdyby miał być Windhager to lepiej 15kw niż 10kw w moim przypadku ?