DzonyZerg
-
Postów
715 -
Dołączył
-
Ostatnia wizyta
Odpowiedzi opublikowane przez DzonyZerg
-
-
Ja zmieniam kocioł bo mimo że trochę się boję to mi się to opłaca. Mam tanie drewno i utylizuje je w żeliwnym heblu. Notabene kotlem ze zlikwidowana już klasa 1 na palenie wszystkiego;] i ekologicznym certyfikatem.Daty przyjęte w uchwałach antysomogowych nie mają żadnego znaczenia, ponieważ Polacy nie wymieniają kotłów i nie wymienią ich ze względy na brak środków finansowych. Wszyscy znający te dane o tym wiedzą. Np. wg danych rządowych w 4 mln gospodarstw domowych z domów jednorodzinnych dochód na osobę nie przekracza 1600 zł netto miesięcznie - to jest 12 mln ludzi (wyborców). Te gospodarstwa mają teoretycznie wymienić kotły, ale tego nie zrobią, bo mieszkańców na to nie stać. Podobnie wygląda sytuacja w domach wielorodzinnych. Sumując wszystkich obywateli, którzy zgodnie z uchwałami antysmogowymi mieliby wyłożyć z własnej kieszenie od 15 tys. do 60 tys. zł na zmianę systemu ogrzewania otrzymamy około 20 mln ludzi czyli wyborców.
Również dane rządowe pokazują, że około 4 mln domów jednorodzinnych w Polsce wybudowano przed 1990 rokiem i domy te nie posiadają żadnego lub prawie żadnego ocieplenia, a wymiana samego systemu ogrzewania bez termomodernizacji zwiększa roczne koszty ogrzewania w takich domach o 30-50%. Mieszkańców nie stać na wyższe koszty ogrzewania. Koszt całkowity termomodernizacji i wymiany kotła w takim domu to około 60 tys. złotych. Te 12 mln Polaków nigdy nie zobaczy takich pieniędzy, bo żeby taka inwestycja doszła do skutku to trzeba by ludziom dawać po 60 tys. zł w gotówce.
Tak na przykład wygląda szybkość wymiany kotłów w kilku dużych polskich miastach (miasto duże liczy więcej niż 100 tys. mieszkańców) w latach 2016-2018:
https://pbs.twimg.com/media/ENBWJV8X0AAqbRz.jpg
Tu dla miast liczących od 20 tys. do 100 tys. mieszkańców:
https://www.rybnik.com.pl/files/alarmsmogowy/pas-kopciuchy3.jpg
A tu podobne zestawienie dla kilku miast liczących do 20 tys. mieszkańców:
https://www.rybnik.com.pl/files/alarmsmogowy/pas-kopciuchy5.jpg
Jak widać nie ma żadnej wymiany kotłów, a biorąc pod uwagę wysoki wzrost inflacji w Polsce w ciągu ostatniego roku i takżew 2020 inwestycje w termomodernizację i wymianę kotłów będą odkładane przez mieszkańców na daleką przyszłość.
Wzrost cen w grudniu w stosunku do grudnia ubiegłego roku (dane GUS):
Ceny żywności wzrosły o 7,5%.
Ceny usług wzrosły o 6,1%
Ceny mięsa wzrosły o 12,8%
Ceny cukru wzrosły o 20,7%
Ceny usług transportowych wzrosły o 7,5%
Ceny ryżu wzrosły o 6%
Ceny mąki wzrosły o 7,3%
Ceny pieczywa wzrosły o 6%
Ceny makaronów wzrosły o 3,7%
Ceny ryb wzrosły o 4,7%
Ceny owoców wzrosły o 12,1%
Ceny warzyw wzrosły o 12,3%
Ceny usług lekarskich wzrosły o 6,3%
Te wzrosty cen powyżej oznaczają, że wymiana kotła lub termomodernizacja to raczej ostatnia rzecz, która interesuje Polaków. W 2020 może być nawet gorzej.
Kraków - w latach 2016-2018 wymieniono 14 tys. kotłów. Obecnie wciąż działa 4-6 tys. kotłów na paliwo stałe. W przypadku kontroli mieszkańców najczęściej nie ma w domu i na tym się kontrola kończy.
PS. W Polsce w 80% gmin nie istnieje straż miejska lub podobna instytucja. Gmin w Polsce po prostu nie stać na posiadanie tego rodzaju służb (mieszkańcy musieliby np. płacić wyższe podatki, zlikwidować szkołę lub zrezygnować z ważnych dla gmin inwestycji). Gminy w Polsce są po prostu biedne.
To powiedziałem jak sasiad dorobkiewicz pelletowiec mi zwrócił uwagę że mi pięć kopci. To usłyszał że jest certyfikowany i ekologiczny i może kopcic jeszcze bardziej.
Zmienię i będę mniej dymal przy tym drewnie i mniej płacił albo nadmiar który obecnie puszczam w świat sprzedam. Tak czy siak w zasadzie lwia cześć raty za pożyczkę w Czystym Powietrzu splace, choć troszkę mam wszystkim zasiądzie kondycja jak przestajemy biegać do piwnicy. Inni ludzie też są w podobnej sytuacji. Zmiana kotła może bardzo się opłacić.
Kopciuch pali że skutecznością max 55-60%. 5 klasa 90%. Zrób kalkulację czy przypadkiem po doplatach i pożyczce nie będziesz miał na święta zapłacone prezenty z tej zmiany kotla.
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
-
Mając bufor o odpowiedniej pojemności moc staje nieważna. Byłe nie była za mała. Viadrus ma małe zasypy i trzeba wiekszy bufor i raz na dzień czy dwa defcon i ładujesz go. Muzea mieć 200kW. To nic nie zmienia.Kurcze, 41 kW to dużo, ja mam chyba 12-14 kW, mały bufor ( nie znam się, z tego co piszecie to za mały ) dmuchawę i 150 M2 do ogrzania.Jak pisałem wyżej, przy takiej pogodzie jaką mamy, palę 4 h. Myślę, że maksymalnie rok, wychodzi 1500 zł, od kwietnia do nawet końca października, wodę CWU ogrzewam z Fotowoltaikii, mam 5 kwp na dom i bojler.
Przy zimie dwa lata temu, gdzie były katastrofalne mrozy, w nocy -20 a w dzień -10 przez chyba 2-3 tygodnie, paliłem od 9 rano do 20 wieczór. Myślę, że dom dobrze zaizolowany, jeszcze bufor zrobię i wyjdę na ,,zero" :-)
Edit : a co lepsze jest - dmuchawa czy miarkownik? I czy można jeszcze na takim piecu jaki mam, zamontować miarkownik, ten zwykły lub elektroniczny ?
Nie zmieniaj kotła o ile ekonomicznie nie jest to uzasadnione. A z twoimi rachunkami to chyba na pewno nie ma sensu. To zły moment na zmianę kotła. Wygląda na to że za 2 - 3 lata maks i rynek może być zaorany. Widzę nawet ze regulacje ecodesign są pod te zmiany. Zmiana już jest jeszcze większe za granicami. Robienie hebli pokroju Atmos, Defro, Klimosz, czy Ciechowski powoli już w Czechach nie przechodzą. Masz 7 lat.
Miarkownik raczej zawsze można. Sprawdź na forum. Ostatnio był wątek o tym. Szczegolowej wiedzy nie mam. Nawet i siebie nie złożyłem bo nie chce się z tesciem się przepychac i już teraz bym musiał do tego robić Ztke (nawiew).
Będzie montaż kotła to zrobię a nareszcie mogę sasoadow dorobkiewiczow powkurzac;P dmuchawa ma full o jazda :)))))) szosa mi tylko tego jedynego którego szacuje. I akurat koleś ma PV i PC. Wziął kredyt z czystego z dotacjami. Klasa :)
Kocioł że sterowaniem to u Ciebie wyrobu się z buforem 300-400l maks.
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
-
Nie są znane mi nawet żadne ustalenia co do tego jak będzie kształtować się legislacja ogólnego prawa o tym czym palić i w czym.Gminy maja uprawnienia jak np mordor czy Wrocław czy Rybnik. Przepraszam! Kraków nie mordor;] mordor to jest dzielnica Warszawy.To, że sejamik decyduje o tym ile kocioł może chodzić, napisałeś informacyjnie czy że mogą za 5 lat zmienić i będę musiał wymienić na piec klasy 6? Napisałeś, że w Wielkopolsce i innych województwach, piece 5 klasy ED mają dożywotnie prawo używania, więc nie bardzo rozumiem teraz tych dwóch informacji.Co do hardcore, jeżeli co roku udaje się do Holandii na Defqon1, to hardcore muszę kochać, więc nie przeszkadza mi to :-)
Ogólnie to prawo idzie tak jak jest EU->Sejm->sejmik wojewódzki - >powiat-> gmina
In niżej tym mogą bardziej zaostrzyc regulacje ale nie poluzowac. I tak w końcu te krakowskie czy wrocławskie wyląduja w trybunalach, to pewne. Już za ku temu zakusy które idą ja w działania.tak jak wyżej wskazują Warszawa nie będzie się wtrącać bo to bardzo złe by wyglądało.
Idziemy trendami a niemieckimi. Tam zaczyna się walczyć z ropa i gazem na rzecz np drewna, zrębek i pelletu.
Z drewnem jesteś eco na 98% i nie masz czego się bać.
Drewnem się nie przejmuj. Zmiany kotła i tak będą przez dotacje. Aleja będzie na to kasy. Jak wyżej ktoś wskazał nawet z kasą te uchwały są nie do wykonania.
Szczególnie że spadek emisji na 5kl to jest kosmos. Nie będzie sensu na z juz bardziej schodzić.
Śmieciuchy z dmuchawa czyli prawie wszystko do klasy 4 to jest największym emisja w skali historii naszego kraju.
Stawiam tezę że gdybyśmy wszyscy kopcili w 4 klasie to nie byłoby tematu.
Co do defcon to tak powinien się nazywać Viadrus 25kW ;]] choć bardziej by pasowało Brutal Assault 25kW bo regionalnie. Tak na serio to można z tym przeżyć. 3000l bufora i Viadrus 41kW Hellfire i czemu nie :)
Masz 3/4kl kotła? Bezklasowce prawie wszędzie maja lecieć 22/24 rok - zależności od wieku.
Edit
No. Faktycznie u was do 27r dmuchawa na full i na podwórku Sziget września do maja :) Zacnie.
-
O tym ile kocioł może chodzić decydują ustawy antysmogowe sejmiku wojewódzkiego.
Ceny sprawdzaj na fuego.pl
Pewno nie znalazłeś Thermoflux Alpha Sigma / PID.
Sprawdź Attack DPX, tylko na fuego jest. Ciekawy jest Holz master jastrzębskiego Lazara. Tylko materii mnie obciążenie termiczne w komorze.
Jest jeszcze Ciechowski Sigma ale nie polecam (Thermoflux jest przez nich robiony)
Oczywiście jeszcze nieobecny w Polsce Blaze. Mój faworyt.
Z obecnych w Polsce przypada mi Attack, szkoda że nie ma wersji SLX. Można przywieźć i dużo taniej niż DPX u nas. Thermoflux ma mała wadę ale można tylne plecy dołożyć.
Jak lubisz niezawodność i staroswiecki męski harcore kindling to Viadrus ;]]]] oczywiście w wersji europejskiej bo nie ma komory na 80 galonow drewna:) tylko na 7-15.
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
-
Czytałem że na Wielkopolsce i jeszcze w kilku województwach kotły 5 kl /ED maja dożywotnie prawo do użytkowania.
Co do drewna to ja się kompletnie nie boję. Czyste Powietrze może Cię teraz zmusić tylko do sieci cirplowniczej zamiar drewna.
Drewno jest drugim po zrebce najbardziej ekologicznym paliwem. Może jest jeszcze słoma.
W wielu województwach docelowo maja być dozwolone kotły zgazowujące. Czyli właśnie na drewno, choć niektóre węglowe niby też da się podciągnąć.
Jestem w trakcie kupowania takiego kotla.
Umowę o dotacje z Czystego Powietrza trzeba spisac najpóźniej 2 lata przed końcem programu, czyli po roku najlepiej jeszcze dołożyć na formalności.
Do czystego powietrza dołączony jest jeszcze kredyt z Banku Gospodarstwa Krajowego, do którego można dostać ekstra 16-20% dofinansowania. Trzeba zrobić audyt energetyczny budynku i mieć zdolność kredytową. Odejmij od tego 2-2,5% prowizji. Kredyt można spłacić całkowicie niezwykle korzystna pożyczka z Czystego Powietrza. Jest też tak że czyste Powietrze pożyczy kwotę powyżej danej puli. Na kocioł HG z osprzętem i kominem masz 20 tys do której doplacaja. Wstawisz sobie Frolinga za 40 tys, to te 20 też Ci pożycza. Problem z tym programem jest taki że kocioł musisz wstawić przed ociepleniem, na które też jest dotacja.
Więc trzeba zaprojektować instalacje by po ociepleniu była ok albo zrobić to jednym rzutem. Jest jeszcze opcja by wstawić grzałki do bufora plus dogrzewac się grzejnikami na pokojach przez rok czy dwa. Albo dołożyć kominek zamiast ładować się w większą instalacje. Trochę dołożysz ale masz kominek a nie potwora z wielkim buforem w piwnicy.
Na grzałki dadzą dotacje a kominek z ecodesign jeszcze możesz odliczyć w uldze termomodernizacyjnej i wziąć na niego premie z BGK - 35% taniej.
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka -
Atmos nie jest tani. W wersji GD/GDE kosztuje podobnie a nie masz ekranów w komorze. A to element który dyskwalifikuje nawet najlepszy kocioł. To dużo gorzej niż brak kasku przy jeździe na motorze. To nie może się dobrze skończyć. Jak spojrzysz na rynek to nawet tanie sprzęty go maja.Czemu nie zdecydowałeś się na Atmosa? Tak po prostu Defro, czy były jakieś argumenty?
Komora jest mala. Holzmaster ma 250dm przy moich 20. Przy tej mocy to powinno być 150dm minimim by można powiedzieć że komora jest dobra. Szczególnie jak chcesz palić wszystkim. Attack SLX ma 200dm przy mocy minimalnej 10kW i to marka 3 reszty bardziej uznana niż Defro.Dobre bo polskie? Jak skrajny patriota mnie skręca że tacy bidni i malutcy doradcy maja takie sprzęty a nasza marka premium+ wywala kocioł który kosztuje 20 tys z instalacją. Dobre bo polskie? Wymagane 2500l bufora to niestety żadne dobre i to boli bo kocioł jest bardzo fajny i piękny. Jak go zobaczyłem to sobie powiedziałem że go kupię. Ogarnąłem troszkę i byłem wyleczony.Po pierwsze dobre bo Polskie Po drugie wielkość komory zasypowej Po trzecie sterowaniePo czwarte jakość wykonania
Po piąte waga kotła
Napisz co z tym węglem resztkowym.
Kocioł jest genialny! Żeby go zobaczyć trzeba podpisać klauzule poufnosci. Boją się o swój patent. Chociaż z drugiej strony nie ujawniają jaka sprawność ma ten kocioł przy moich minimalnej. Modulacja do 20% to nic takiego. W tym zawsze chodzi o sprawność a teraz o to by to było certyfikowane. Reszta to nic takiego. Blaze ma komorę 150dm w wersji premium i jemu więcej nie potrzeba do tej filozofii palenia.Cena powyżej 10 tys € i masa transportowa pewno powyżej 650 kg to niestety oznacza dyskwalifikacje :((((Z Blaze o to chodzi ze z fajna instalacja zięcia się w 12 - 13 tys pln. Attack to już tylko 7-11.Kolego wszystkie te kostrukcję począwszy od archaicznego atmosa po nowoczesne Defro HG maja te samą kostrukcje - tj duża komora a od tyłu wymiennik rurowy z tym elemetem od czyszenia tego. Jc apropos duzej komory chyba ie widziałeś czegoś takiego https://www.inovatika.si/ - komora mieści ..... zresztą sam zobacz. :)Co do zestawienia kotłów to chętnie. Ja się też tak produkuje tu i tam na tym forum bo nie ma tutaj nic o HG i sądzę że będzie dobrze jak nawale tutaj rzeczy które zdobyłem po długiej tulaczce p różnych pogańskojezycznych forach i DTRach.
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
-
Jeżeli mówimy o kotlach na polskim rynku to będzie z 20 minut. No cóż 25 bo muszę iść siku ;]
A tak na serio to od pewnego czasu o tym myślę. To mi też ułatwi sprawę z tym co mam skrzynce wiadomości.
Dzięki za ten kocioł. Nie wiem czy przeoczylem go na listach BAFA czy go nie ma. Choć buszujac to i tam to dowiedziałem się że żeby być na tej liście to czystość emisji musi być wysrubowana. A czystość emisji niekoniecznie świadczy o dobrej sprawności.
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
-
No jak zostawia żar to już coś, tylko modulacji mocy brakuje. A kwestia jeszcze - Ile musisz minimalnie napalic by żar się ostal - to nie takie proste. Niby W Blaze ogarniesz bez problemu by nie z pol komory, tylko z 1/3 można było zejść na stalozar, czy koks. To ma wpływ na modulacje średniej mocy w krótkim odcinku czasu. W moim odczuciu stalozar to coś lepszego.Piszą że bufor 50 litrów na kilowat . kocioł posiada pełne sterowanie elektroniczne powietrza wtórnego i pierwotnego z sondą lambda co umożliwia dość sporą modulację oraz możliwość wygaszenia z funkcją pozostawienia żaru do powtórnego załadunku.Wysłane z mojego Lenovo YT-X703L przy użyciu Tapatalka
Bufor czym większy tym lepszy i dla kotła i dla użytkowników zawsze można postawić go koło domu
Sonda lambda do Blaze kosztuje coś ok 2000pln.
I no... Tylko nareszcie tragedia na sprawności. 89%. Z Plum nie potrafią tego jeszcze ogarnąć. I nie wiem czy będą w stanie. Myślę żeby pod dotacje to wziąć bo budżetu bym nawet miał. Tylko nie chce pakowac dodatkowych rzeczy do kotła.
Bufor buforem. Już gdzieś pisalem - to strata kasy. Będzie mało przydatny za kilka lat, mimo że przy dobrej wodzie kotlowej raczej się nie eksploatuje.
Już teraz co drugi kocioł od producenta co się stara ma modulacje. Niektóre już mają do 16%. Wygląda na to że to nic trudnego. Postój zarowy to też banał.
Zachodnie marki za bardzo w to nie wchodzą. Myślę dlatego że co 2gi człowiek bufor ma, to nie żadne kasa float nich ani kłopot by go wstawić. Szczypce że model ma być inny. Duży bufor, duża komora, automatyczne rozpalanie i tak ma wyglądać. Tylko dla nas to trochę dużo kasy. Ale takie jest moje osobiste zdanie. Wolę za 16 tys zrobić sobie dobra instalacje na Blaze Harmony niż za 25 tys co innego na dużym buforze. Choć miejsce na bufor to nawet mam. Ale nie będę do Defro dawał 4*800... Bo tysiaczki mi nie wejdą.
To Ty sobie żar zostawiasz w Defro?
Myślę że to nic gorszego niż żar w tym sprzęcie od braci Chorwatow. Trudna sztuka? Trzeba iść wyłączyć? Czy wyłączasz przez neta? Bardzo mi się to podoba. Z tak czymś palenie musi być dużo łatwiejsze, nie?
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
-
Komin ma być problemem przy mocy minimalnej a zduszony MPM ile ma na wyjściu?
Blaze ma o tyle zaletę że zakres mocy ma bardzo duży i można przejść cały proces modernizacji i skończyć z mocą 7,5kW. Z innymi niestety nie przejdzie. I wtedy raczej zapomnij o paleniu bez bufora. Teraz by potrzeba 14kW a później co? Będzie palił tym na 6,5kW? Choć pewno będzie miał mniej. Trzeba wziąć większy bufor by te 14kW było miłe i przyjemne. Takie uroki Czystego Powietrza.
Niestety tak musi być bo ocieplanie ruder z kopciuchami nic nie pomoże a raczej a raczej wręcz pogorszy, jak będą je jeszcze bardziej kisic kopciuchy z dmuchawami.
Co to za argument że tylko ja będę miał? Jak obydwoje byśmy mieli Tesle to też jakoś źle? Wręcz dużo lepiej bo ten kocioł sam sobie naprawisz i przy awarii pojezdzisz nezproblemowo
. eConnect i zrobią diagnostykę a części dostaniesz poczta.
Jedyny problem jest ze stalozarem by naprawić. Bo to więcej niż 10 srubek, choć nie wygląda źle.
Kotła możesz używać bez tej funkcji. Powietrze nie musisz regulować a ręcznie też będzie szło. Nie wiem tylko co z wiatrakiem. Choć bez niego też kocioł może iść na ma naturalnym ciągu. Podobnie jak bez sterownika:) Który jest rodzimy i od fajnej firmy - serwis krajowy.
Więc jaki problem z awaria?
Wszystkie cztery rzeczy mogą siąść naraz a i tak kocioł będzie do bezproblemowego użytku... W zasadzie wtedy to będzie jak polskie kotły premium czy heble za zagranica. Tylko obudowa zdjęta. A nie, czekaj. Regulacja powietrza będzie raczej lepsza i łatwiej oskutecznosc. A i gwarancji na 7 a nie 3 lata.
I Defro pod 20 tys za instalację, Blaze się zmieści w 13 - 15k... Takie są fakty. A tluke na lewo i prawo w tego HG tylko dlatego bo to niby najlepszy polski kocioł. Tak, jest bardzo fajny, tylko gdyby mógł być z ustawowym buforem to ok Bardzo dobry... Ale nie z 3 czy 4 baniakami.
Wysokie technologie a jednak kocioł bardziej odporny na awarie niż T34.
Kształtki ceramiczne są z drobnych elementów. Mało będą kosztować i przy uszkodzeniu nie wyłączają kotła z eksploatacji. I sądzę że będą bardziej odporne na zniszczenie. Laddomatu brak. Dużo bym się o martwił o Klimosza czy Defro :)
Z iloma użytkownikami HG rozmawiałes? Ja gadałem z 4ma i 6 czytałem. Defro jest lepiej sprawdzony? Najstarszy model z tych co wymieniłem to 7 latek Verner.
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
-
Bardzo fajny tylko co w nim ciekawego bo strona mi się nie tłumaczy. Obudowa 10/10 :)
Ogólnie jak nie ma modulacji mocy to dla mnie odpada. Chyba że moc znamionowa będzie w okolicach 10kW.
Ładować bufor 2 czy 3 tysiące jak do Defro HG to porażka. Szczególnie że kotłownie w starych domach bardzo rzadko mieszczą tysiaczki, już o 1500l nie mówiąc. A to jest właśnie fajny rozmiar zbiornika by mieć tylko jeden dla słabszego kotła.
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka -
Jak się tam reguluje mogę kotła? Nie ma o tym w DTR.
Co masz na powrocie?
Czemu sosna ma być problemem? Świerk ma większą kaloryke z kg ale to i tak dużo więcej niż liściaste.
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
-
Eee. Te roczniki od 84 w dół to słabe jakieś robili. Jednak ci robieni w stanie wojennym to jest kłasa
haahahahahaha
Instalator Ci muszę nic nie powiedzieć. Nie jest tak jak przywieźć do warsztatu od sąsiada Tesle:) ale...
Gadałem z kilkoma instalatorami. Oni o eksploatacji to raczej maja metne pojęcie. Kusi mnie by rzec że stawiam Niebieskiego Jasia że nie będzie widział co to Blaze, Benkov czy Verner. Może nawet Attack to za dużo. Takie sąd obiegowe opinie i moje obserwacje. Mnie poradzono tak że gadałem z monrerami dystrybutorow marek które to produkują HG. Moze źle trafiłem...
I powiem tak: tutaj koledzy doradzili mi tak że wychodzi na to, że albo tamci to kompletni dyletanci akcji poprostu chcą mnie nacisnąć. I nie mówię tutaj o wiedzy z dziedziny HG bo takowej brak. Koledzy zza granicy to kilkoma postami mi rzucili tyle że na moje oko starczy by mieć ok instalacje i nie zarznac kotła w mniej nic dekadę.
MPM / Viadrus / Blaze / Attack.
Raczej na nic innego nie patrz bo nie ma. Te 3 ostatnie to HG. Dwa pierwsze bez bufora no moze dać radę. Choć Blaze to chyba najbardziej by poszedl, nie licząc tego że Viadrus jest odporny na skrajnie alternatywe podejście do obsługi kotła ;] Na weglowych się nie znam. Poszukaj na forum, choć który niż MPM może nie być.
Zgoogluj "ranking czyste ogrzewanie ". Drew-Met kolega odradzil. Weź marki i obadaj forum, bo wszystko co w drewnie jest ok to wymieniłem.
Defro fajne, super tylko 2500l bufora:)))) by była gwarancja a dystrybutor nawet tego nie może inaczej montować...
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka -
Chce dotacje to lepiej wziąć bufor z dotacja i spłacać pożyczkę specjalnej troski.
Co do doboru to chyba to proponowałem.
W ogóle to 14kW ma certyfikacje również na drewno. I jest w moich oczach mega dobry kocioł. Jedyny dwupaliwowy 5kl/ED który widziałem. Palilem w nim kilka dni. Gdybym nie miał jeszcze kasy z gminy to nawet bym o kocioł nim poważnie myślał. Choćbym miał metr pod wylewka podlopac by duży bufor dać.
@Tomek.
Tutaj nie chodzi o środowisko, ekonomię by zbudować solidna gospodarkę czy coś.
Nie liczę ile bym miał drewna, bo będę mial na potęgę. Jakbym kupował to na pewno bym nie kopcil bo niedużo bym miał z tej różnicy w cenie kotła(w perspektywie 15 lat)
Gdybym miał swoje drewno to zamiast kopcic, to bym sprzedał te drewno które pójdzie w świat. Z różnicy tego bym spokojnie splacal pożyczkę z czystego powietrza.
Dlatego drewno wyrabiam na miejscu a nie targam ponad 100km z ojcowizny. Tamto idzie na sprzedaż. Będzie z tego nadwyżka kasy i myślę o dosadzeniach Oxygentree bo przez drukarza l lasu swierka będzie wychodzić.
A mógłbym kopcic i mieć to w nosie. A mecze się - Blaze czy Attack a może szarpnac się na P7C czy nawet Herza czy Frolinga S3. Bo na resztę ponad 20tys też dadzą premie, ulge i pożyczkę specjalnej troski. A później "jednak nie", chce mieć cash flow na OTree.
Bo z różnicy 10 tys i wieści tego co można, plus odpisy podatkowe robi się w moim przypadku 4200.
Czyli ile z różnicy 10 tys by było drewna? 4200:170 robi się 25mp brzozy. Przez 15 lat to robi się 1,64 mp rocznie. Czyli 1,07m3 rocznie bym miał. Bankowo dużo więcej bym wykopcil gdybym przyklasnal teściowi i zapakowal po partyzancku U22 economy jeszcze przed ostatnia wigilia.
W Czechach maja drugi fundusz prócz kotlikowe dotace. Nazywa się Green Savings. Ekologia jest tam tylko w przymiotniku. To się składa na kotliki+savings, a nie czyste powietrze. Chyba widać dlaczego po 30 latach od transformacji socjalizmu oni są tam gdzie dobiegli a my tutaj.
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka -
Powinno a nie robią. Pewno na niską temperature i kisza. Później płacz że HG mu 5 lat trzymał.
Ile drewna? Nie wiem. Ale mam nadzieję że w końcu takie myślenie się zmieni. Niestety wpierw to będzie trzeba uwalic. Pytała przez łeb. Zaczalbym od podniesienia kar, kilkukrotnie.
I wszystkim nam tego życzę.
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka -
Poprawiłem.
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka -
Nie muszą. To żeliwo. Wytrzyma. U mnie teraz 16 rok nagina Viadrus U26. Bez ochrony powrotu, podgotowany nie raz. Na weglu i drzewie latami katowany na 45*C. Pewno by pochodził jeszcze długo. Choć teraz te żeliwo to pewno nie to co wtedy (wtedy na pewno nie robili tego na zamówienie e Włoszech), jednak wytrzyma trwają katorge. Twoja kieszeń też, jednak szczęśliwy będzie tylko handlarz drewna.
Ogólnie to kociołek kopci nawet jak zapale od góry. To kiepska konstrukcja by to robić, chociaż to raczej na pewno palacz kompletnie daje ciała;]
Nie mniej jednak długo idzie dobrze, jak ma być a kopci. Tylko że temperatura 55*C max... Chyba dlatego, co myślisz? :)
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
-
Co do żeliwniaka to nie wiem.
Może to przez to że buk to po grabie najbardziej ceniony opal. Choć do HG to robinia lepsza.
Co do straży miejskiej to może nareszcie tak jest. Mówiłem. Wszystko raz dwa może się zmienić.
Wkład wkładem. Jakoś kocioł musisz mieć. Wszystkie 5 klasy maja niska temperaturę spalin.
Starczy zwykły 316L. To nie węgiel.
Poza tym można ocieplic komin i czopuch. To nie pellet że ma spaliny 86*C. I on chodzi na stałym obciążeniu.
U wujka Roberta1991 to raczej problem tkwi gdzie indziej. Szczególnie że z tego co pamiętam to problemem jest sądza. U Blaze tego nie będzie. Ten kocioł ma czystsze spaliny niż dobra połowa pelleciakow. Tam jest drobne drewno do kotła węglowego. Oni muzę też być... Zbyt suche. Do HG wilgotność musi być powyżej 8-12%. (u Blaze chyba nie musi)
Dużo jest na forum wątków że ktoś ma problemy z kominem przy 5 klasie?
Trzeba podpytać kolegów od tuningu MPMa. Przy ich godnych podziwu wyczynach muszą mieć problem. Na p pewno w wątkach o MPM można raz dwa to zweryfikować.
Temperatura na czopuchu to przy kotle zasypowym jak obroty silnika. Tak ciągle o tym mówią. Trzeba zobaczyć ile mają na niższej mocy.
Jeszcze tematu nie rozgryzlem. W swoim czasie się dowiem wszystkiego. Tylko będzie trzeba wkład to dam. Szczególnie że chce w przyszłości dołożyć palnik pelletu do Praktika. Teraz to nie ma sensu, mimo dotacji.
Co do 50st to tak. A ile jest zalecana? Poniżej 80st spalanie jest mało efektywne.
A jeszcze jaka jest zalecana temperatura powrotu? Co?
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
-
Ale wracając do praktika co stoi na przeszkodzie by na małej mocy nie mieć bufora ,grzejniki idą na maksa , zawalić pełen zasyp i mieć spokój 8 h . I na przykład jeżeli ustawie go na 10 kw to jego moc maksymalna to 10 kw nie 24 , ja tak to rozumiem, i pracuje z mocą max 10 kw
Minimalna ma 7,5kW.(droższy Harmony ma chyba minimalna 7).
7,5 to za dużo na dom który będzie miał pewno szczytowej potrzeby 6kW.
( ile po ociepleniu??????? To już do dyskusji)
------
Przy żeliwnych grzejnikach, zladzie wody w grawitacyjnej to ponoć można spokojnie popalic ale z tym nie do mnie.
Jak pisałem - jedno to ciagla jazda na stalozarze. Drugie przepalanie/ schorzenie z minimalnym zasypem przekraczając na brak żaru.
W drugim wypadku to myślę nie jest duży problem by palić bez bufora. Tylko czy da radę można 7, 5kW na yyyy na czym? Podaj wartość. Będziesz znał wartość to możesz z kim pogadać kto ma doświadczenie w niekiszeniu kotła.
I jak to możliwe że stary 40 letni żeliwniak wypala wszystko bo dym jest poważnie przezroczysty . Sąsiedzi mają w miarę nowe kotły a kopcą jak parowóz .
- - - - - -
Nie wiem. Nie mam wiedzy. Pewno dlatego bo kiedyś robili dobre kotły ale bardziej strzelam że twój szanowny ojciec to wytrawny palacz. Wtedy nawet Viadrusem poradzi. Ile kW ma tamten zeliwniak?
Kocioł powinien pracować na pełnej mocy by spełniać normy wg instrukcji viadrusa, ale kto mi udowodni że nie paliłem tylko na pełnej mocy. Sam Viadrus wymaga by temperatura nie spadała poniżej 50 .
- - - - - -
50 stopni? Zadana czy powrotu?
Tutaj nie o to chodzi. Po 1 nie wiem czy on nie będzie kopcil. Telefon - >staż miejska puk puk- > "no pacz Kaziu. Pan nie ma bufora"
Po drugie takie coś to kupa kasy przez komin, zeliwniak też cierpi na kieszeniu - temp wody to jedno a moc to drugie.
Pogadaj z użytkownikiem U32, który kilka postów obok zalil się że kopci. Poczytaj w linku który podałem. Pewno coś wylowisz. Tam jest wojna bo u nich Viadrus to świętość. To co u nas jest z MPM to nic. Wojna jest nawet ostra bo poznałem kulturę dyskusji u tych fajnych ludzi. Napisz na tym forum po Polsku i Ci po Czesku odpiszą. Nie potrzebujesz konta ani nic. Tylko zapisać sobie link do dyskusji. Na niemieckie fora nawet nie idź. Viadrus tam nie istnieje a do tego moi bardzo dalecy krewniacy zza Odry to ogóle yyy jak to powiedzieć by nie dostać znowu punktów karnych? :))) bardzo niemiłe tempe "szczaly" . Choć kilku nieźle mnie przeszkolilo w kwestii HG.
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
-
W dniu 12.01.2020 o 12:55, Daćko napisał:Na całym forum pada często pytanie jaki kocioł na drewno do prostej obsługi przez starszych z jak najprostszą automatyką do małych domów za rozsądne pieniądze .Jak wiadomo na polskim rynku brak takiej oferty .
Co rozumiesz przez minimum automatyki? Tak kocioł to banał w porównaniu z TV.
Niestety u nas kosztuje 10 tys. Zrobiony jak trzeba.
https://m.heureka.cz/kotle/attack-dpx-15-profi/
Minimalna 7,5kW to chyba jest dla małych domów?
[mention=33160]adamzk[/mention]
Tego pieknisia masz na buforze 2500?
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
-
Viadrus mnie męczy ale ten.
https://kotle.heureka.cz/viadrus-p7c-5-cl/
Powinien wyjść 13 tysięcy na 8% VAT. Tylko nie wiem co z gwarancją. U nas stoi 24 tys na 22% VAT. To to już sprzęt z wagi HG, a nie sredniak z wagi weglowej;] Niestety wyciąg i elektronika...
Sądzę że Viadrus przed tymi bajerami bronił się rękami i nogami. Nie wiem jak tam Atmos ale jak też to chyba już nikogo nie ma na placu boju wolności od elektroniki. Wiem że Atmos też coś tam ma w mocniejszych wersjach ale mogę się mylić. Jakoś mnie od nich odpycha i mimo wielu wersji "co kupić" nawet 5 minut nie myślałem że to opcja.
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka -
Poniżej 22kW. Przepraszam. Pośpiech! 15kW nie ma i o to chodzi.
Nie wiem co myślisz o ustawowych wymogach. Dziwię się że ten cyrk zwany Rzeczpospolitą robi taki bajzel jak Czyste Powietrze. Płacimy komuś za kocioł żeby ludzie nie kopcili a oni bez bufora dalej nieźle smrodzą. Ja się boję że przyjdą gonić kotły bez buforow. Przyjdą bo to będzie najprostsze by walczyć ze smogiem. A będą musieli przyjść bo szybko nie będzie lepiej. A Markelowa ciągle "Polnische luft durś ist szajse. Dotacjonen nein."
Zdaj sobie jeszcze sprawę że, bez ochrony powrotu i bufora to raczej będzie mało efektywne. Bufor kupujesz raz i dopłaty dostaniesz, drewno wywalane przez komin to% koszt rok w rok. Bez dotacji a może być i z VATem 22%.
Stary zeliwniak to raczej nie to co 5 klasa.
RCK powinno się mieć. To zwykła klapka w kominie :) sterowana grawitacyjnie :)
O jakości wody w instalacji mało kto pisze. Tak jak o masie innych rzeczy. Jest jedną wzmianka - instalacja na być etniczna zgodnie z normami. Czasem jest lista norm. Np 505-3:2012 w której stoi... Ze bufor musi być :)))
Dodatkowo jest zawsze klauzula że kocioł ma być zainstalowany zgodnie z instrukcją. Idź do punktu o buforze i bankowo stoi że musi być i jaki musi być. Bo określenie rozmiaru bufora też należy do producenta i musi być w DTR:)
pieprznie te włoskie żeliwo i dziękuję.
Addendum.
Poczytaj sobie wyżej. Ciągle tluke - . W sytuacji dwóch rodziców jak najbardziej!
Też bym go chciał!
Dawaj ale z buforem, nie wiem co Ci da brak bufora. Musisz mi dać przynajmniej yyyy 70*?Będziesz go katowal na 40 stopniach?
Danke 800l to już dużo a o ociepleniu to może być bardzo dużo! Pomysł o posadzce i prostopadloscianie. Myślę że 1200l wcisniesz bez problemu.
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
-
Metlik jest. Pisałem o tym od początku że 4d i pompa. Ktoś inny pisał że pójdzie. Grawitacja spoko, tylko 80-90 na grzejniki. Nie wiem jak to się sprawdzi. Tak jest z każdym kotlem i od bardzo dawna tak było z HG. Jak chcesz palić drewno skutecznie i choć w miarę czysto to musisz mieć udzie temperatury na kotle
A co do Praktik to kocioł nie wymaga bufora. A kocioł jak każdy nie może być przewymiarowany. Masz zapotrzebowanie poniżej 22kW? Jak nie to musisz mieć Praktik 15kaW.takich jeszcze nie ma.
A producent to reklamuje "możliwość".
Ładujesz kocioł za ok 10 tys i bufor za 2 tys. A nie Defro za 11,5 bufor za 7 i laddomat za 1 tys.
Na wypadek awarii to wodę na CO można puścić grawitacyjnie. Jeżeli 80-90 stopni nie zaszkodzi a to bardzo wątpliwe to ciepło będzie. Muzę za ciepło ale otworu ona otwierac niż UPS kupowac. Przydlawic zaworem i bankowo będzie grało. Ale tutaj pytaj serio mądrych ludzi. Jest ich tutaj na peczki.
Możesz do kotła dołożyć eConect i przestawisz kocioł przez neta. To też dobre na wypadek serwisu.
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
-
Nie pamiętam jak tam to opisywales. To też kwestia palenia. Po 1 to tutaj ciężko o sądzę bo pali czysto. Po 2 te kocioł nie zamula tylko ludzie cały czas.Ja bym nie ryzykował, problemy z kominem to udręka, mój wujek wstawił Defro Optima Komfort do ceglanego komina w szczycie domu i się zaczęły jazdy, pożar sadzy, ciemne wykwity itd.
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
-
No komina jeszcze nie potwierdziłem i troszkę mnie martwi. Blaze powiedziało mi że to kominiarz ma zobaczyć i on ma powiedzieć. Na metr od ujścia musi być 90*C.
Temperatura spalin jest znana: 105-110 na minimalnej. Chyba nie ma źle. Trzeba podpytac tutaj. W tym temacie też nie mam odpowiedniej wiedzy.
Przy ocieplonym kominie niby powinno być ok. Ocieplic kanał od pieca i zobaczymy. Najgorsze ze pod CzP trzeba zrobić od razu. Chyba że zima i troszkę przeczekać.
Co do reszty instalacji to potrzebujesz pompę by wymusić obieg za zwrotem czterodroznym (4d). Reszta się nie zmienia. U mnie podobna instalacja była, weszła pompa i wszystko grało.
Ja Ci nie odpowiem, na tym się to raczej kompletnie sięnie znam:) choć z tego co rozumiem temat i wiem to nie ma żadnego problemu. Jestem przekonany że to da się ogarnąć by było ok.
A myślę sobie ze nie ma problemu. Kocioł ma swój wpisany obwód i zapas wody. Pracuje sobie i już. Przypływ wody w instalacji zbytnio go nie interesuje. Choć nie twierdzę że to co mówię to sprawdzona wiedzą.
A co do Blaze to jeszcze ciekawostka. Pod na jesieni zeszłego roku Harmony (droższy) miał jeszcze tylko 5 lat gwarancji. Comfort miał już 7 lat. Tluka je kilka lat i nagle podnoszą gwarancję? Wnioskuję że te kotły nie klekaja.
Materia sprawa to wymiennik. Nie gadałem jeszcze ze śfagierem z Bumaru ale jak tak patrzę to w tym kotle wszędzie jest dostęp by ewentualnie pospawac i nawet blachę zmienić. To fajne mój zdaniem. Gorszy spraw nie od razu nie przekreśla kotła.
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
Kilka pytań o piec klasy 5.
w Kotły zasypowe
Opublikowano
To powiedziałem jak sasiad dorobkiewicz pelletowiec mi zwrócił uwagę że mi pięć kopci. To usłyszał że jest certyfikowany i ekologiczny i może kopcic jeszcze bardziej.
Zmienię i będę mniej dymal przy tym drewnie i mniej płacił albo nadmiar który obecnie puszczam w świat sprzedam. Tak czy siak w zasadzie lwia cześć raty za pożyczkę w Czystym Powietrzu splace, choć troszkę mam wszystkim zasiądzie kondycja jak przestajemy biegać do piwnicy. Inni ludzie też są w podobnej sytuacji. Zmiana kotła może bardzo się opłacić.
Kopciuch pali że skutecznością max 55-60%. 5 klasa 90%. Zrób kalkulację czy przypadkiem po doplatach i pożyczce nie będziesz miał na święta zapłacone prezenty z tej zmiany kotla.
W Czechach jeden fundusz nazywa się Green Savings a nie Cisty Vzduh
Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka