Filonxxxl

JacekFF - ale chyba dokładnie nie przeczytałeś :) U mnie te 8kzł to ponoć koszt bez pieca, bojlera, pomp i robocizny. Tylko za rurki, kolanka, trójniki, itp. Z grubszych rzeczy to tylko zawór 4D, zawór 3D, siłownik i 2 naczynia wzbiorcze czyli niecały tysiąc. A skąd reszta? No właśnie...

Może jeszcze raz zapytam, bo wcześniej chyba poleciałem za dużym skrótem myślowym. To ocieplenie sprzęgła i kolektora służy tylko temu, żeby nie tracić ciepła układu na grzanie kotłowni czy może też ocieplone sprzęgło pracuje w zauważalny sposób lepiej?

To ocieplenie to tylko straty ciepła czy też jakoś realnie wpływa to na pracę sprzęgła?

OK, jasne, teraz brniemy dalej: Elterm czy te nierdzewki użytkownika hipek1965? No a jeśli opcja 2 to znowu 3 opcje do wyboru: 1. sprzęgło + kolektor z trójników 2. sprzęgło + gotowy kolektor tego samego użytkownika 3. sprzęgło z "wbudowanym" kolektorem i zdublowanymi przyłączami (zakładam, że górne poszłoby na grzejnikowy a dolny rozdzieliłbym na 2 obiegi podłogówki)

sambor - czyli, z tego co rozumiem to bez problemu mogę kupić sprzęgło "za duże" (no oczywiście bez przesady), bez ryzyka, że coś będzie nie tak? No i jeszcze jedno pytanko: lepiej pionowe czy poziome czy to bez różnicy?

Cholera ich wie, może i plastikowy dali... Zgaduję, że z zewnątrz nie da się tego stwierdzić? A propos elektrozaworu: tak czy siak jego załączenie trzeba będzie zrobić przez przekaźnik aby nie obciążać wyjść sterownika kotła ale tu się pojawia pytanie: na jakim napięciu chodzą Grundfosy Alpha 1L, tak żeby dobrać przekaźnik, który załączałby się przy starcie pompy?

OK, skoro już doszliśmy do tego, że potrzebuję sprzęgła hydraulicznego to teraz konkret: polecicie coś? Chyba najlepiej kupić coś z nierdzewki no ale to tylko moje gdybanie...

O taki, więc chyba sprężynowy

Pompa to konkretnie Grundfos Alpha 1L, 40-ka, ustawiona na 1-kę bez żadnych "inteligencji, adaptów" czy czego tam jeszcze... No i to dzieje się dość szybko. Czyli mówisz, sambor, że to wina tego, że to zbiornik płaszczowy? Nosz, urwę nać, miał być lepszy a tu masz... No ale czemu płaszczowy miałby się nagrzewać inaczej niż ten z wężownicami?

Witam ponownie Jako, że dyskusja w zasadniczym wątku mocno się rozwinęła to postanowiłem ten temat wydzielić. Otóż mam w tej chwili coś takiego jak na rysunku (to tylko fragment instalacji, bez ZB, wzbiorczych, itp.) - tylko to czego dotyczy temat, reszta jest dyskutowana gdzie indziej Wracając jednak do tematu: otóż jest teraz tak: I problem polega na tym, że nawet przy wyłączonej pompie zbiornik nagrzewa się do temp kotła. Ktoś powie: i dobrze (tak usłyszałem od majstrów...) ale, ale... Teraz kocioł ustawili na 55 stopni, więc i zbiornik CWU też ma taką temperaturę. No, ale kocioł chyba powinien pracować na sporo wyższej temperaturze, 55 stopni to powinien mieć na powrocie. A jak podniosę temp. na kotle do np. 70 stopni to CWU też mi się nagrzewa do tej temp. a raczej, mając małe dzieciaki w domu, nie chciałbym, mieć takiej wody w kranie :( No i pojawia się pytanie: jak to się dzieje, że mam zbiornik samonagrzewający się? I co zrobić żeby tak nie było? Przychodzi mi do głowy tylko jakiś elektrozawór, który otwierałby się w momencie włączenia pompy CWU. Inne opcje? Pozdrawiam Darek

OK, teraz chyba już wreszcie jest OK, o ile dobrze zrozumiałem... Także zawory odcinające przy sprzęgle dodane, żeby można pieroństwo wypiąć na półśrubunkach i przepłukać. No oczywiście zamiast zaworu do Reflexa szybkozłączka.

Poczytałem, pomyślałem (?) i wyszło mi, że chyba coś takiego będzie OK. No chyba, że coś przeoczyłem... Tylko coś Digitrax pisał, że obskoczyłby cały układ na 4 pompach... ale jak? No chyba, że chodziło o to, że podłogówka na jednej pompie. Hmmm...

I znowu ja... Tak pomyślałem (czasami mi się zdarza ;) ...), że można zrobić albo tak jak proponował odpowietrznik (przy okazji jeszcze zmieniłem orurowanie zbiornika CWU na szeregowe) Ale przyszło mi do głowy coś jeszcze... A może by tak zasilać mieszacz podłogówki i obieg grzejnikowy temperaturą kotła a temperaturę powrotu zabezpieczyć zaworem 4D (ponoć się tak da, tylko nie mam pojęcia jak - ktoś mógłby odpowiednio połączyć "kreski"?) Dobry to pomysł czy raczej moje nocne bredzenie i lepiej zostać przy wariancie poniżej? Bo rozumiem, że wersja "full wypas" Digitraxa to coś jak poniżej?

Wielkie dzięki za zaangażowanie, podpowiedzi, sugestie, pomysły. Nawet nie macie pojęcia ile to dla mnie znaczy. Dziękuję :) No to może tradycyjnie, po kolei: kiminero - nie, nie mam podpiętego czujnika temp. powrotu, teraz juz domyślam się dlaczego ;) RCK będzie, na drzwiczkach do wyczystki, tam gdzie aktualnie jest dziura widoczna na fotce 1a. Planuję Darco, będzie OK? Jak to wytłumaczyć z tą "za wysoką temp. powrotu". Chodzi o to, że na mieszaczu od podłogówki jest ustawione np. 31 st. a rzeczywiście jest sporo więcej, bo zawór nie ma skąd wziąć zimniejszej wody, bo temp. po zimnej stronie zaworu wynosi np. 40st. Te dławienie ma w tym niby pomóc... piotrek300582 - Hmmm, ciekawe skąd brałeś ceny?, bo ja już przeliczyłem w kilku sklepach i maksymalnie wychodzi trochę więcej niż połowa tej kwoty (konkretnie 4300,-)... A minimalnie, kombinując z Allegro, itp. to nawet da się zejść sporo niżej (min. wyszło mi 2800,-). sambor - ZW trzeba będzie dołożyć, fakt. Zbiornik przeponowy ma 35l, w instalacji jest ponoć ok. 300l wody, tak usłyszałem, nie bardzo wiem jak to "bezkolizyjnie" sprawdzić, raczej się nie da... odpowietrznik - dzięki za przeróbkę schematu, trochę się we łbie przejaśniło. No własnie od swoich majstrów usłyszałem, że ta wężownica schładzająca to niepotrzebny zbytem i... trochę mnie to niepokoi... Poza tym to chyba po prostu nie jest zgodne z przepisami, nie? Digitrax - no też chciałem układ ze sprzęgłem, rozdzielaczem, itd. Byłoby duuużo przejrzyściej, a tak jest jak jest.... Tylko czemu TZW aż 60 stopni? U mnie w tej chwili kocioł trzyma ustawioną przez majstrów temp. 55 stopni. Tak się właśnie zastanawiałem czy nie powinno być więcej? Widzę tylko jeden problem w związku z tym: zbiornik CWU grzeje mi się w tej chwili grawitacyjnie praktycznie do temp. pracy kotła, nawet wtedy gdy pompa CWU jest wyłączona. Ki czort, nie wiem... Co do podłączenia zbiornika CWU to też wydawało mi się, że powinno być szeregowo, nawet o tym wspomniałem, no ale... Zrobili jak zrobili. Jedynie tyle, że to 300l zbiornik Ermetu, który nie ma wężownic a dwa "płaszcze grzewcze", no ale nie wiem czy to cokolwiek zmienia... Jak będzie trzeba to się przerobi, tak realnie jakie będą różnice? gmaj22 - czemu, jak masz coś konstruktywnego do napisania to wał śmiało... REASUMUJĄC: Instalacja do przeróbki. I tu mam dwie wersje: Wersja jak z rysunku odpowietrznika - w sumie, z tego co popatrzyłem to dałoby się to zrobić dość prosto, ale... kusi wersja Digitraxa - no tylko tutaj to naprawdę sporo trzebaby podłubać... Pytanko techniczne, no bo jak wiadomo mamy zimę (jaka jest taka jest, no ale jest...) - coś się stanie jak zostanie tak jak jest do wiosny? Czy raczej lepiej się pośpieszyć. Byłbym w stanie wyłączyć kotłownię na jakieś 2 dni, bo tyle czasu dom utrzymuje temp. raptem o kilka stopni niższe (wiem, bo raz prąd wcięło na prawie 2 doby, wywaliło zabezpieczenie w skrzynce elektrycznej przy ulicy, a że tam jeszcze nie mieszkamy to... chałupa się chłodziła, hehe mało tego z rozszczelnionymi oknami dachowymi...)

Wkradł się mały błąd na rysunku przy zbiorniku CWU, poprawiłem. Kocioł ma 20kW, dom to tzw. "termos": ściany ocieplone 20cm grafitowego styropianu, dach 28cm b.dobrej piany, piwnica (ściany i podłoga) 15cm styroduru, okna o współczynniku 0,82, itd., itp....

Witam, załączam schemat instalacji... Ma to jakiś sens?

Postaram się przed weekendem zrobić schemat "z natury", będzie wiadomo co i jak ;)

Mógłbyś rozwinąć temat ocynku w instalacji CO i CWU? Czemu nie powinien tam być? Siłownik miał być od razu ale okazało się, że sterownik obsługuje tylko jeden i... będzie, ale trochę potem :) Jako pompa kotłowa jest podpięta ta za kotłem, nad zaworem 4D. No w każdym razie ona się załącza kiedy na ręcznym sterowaniu uruchomi się pompę kotła.

Usiadłem i zaczynam liczyć ale nadal nie mam pojęcia jak się ten system zaciskanych stalowych rur z fotki 3c nazywa... Dzięki TOMA1 za podpowiedź :) Tylko link do PDF to niestety jest wewnętrzny, do dysku Twego kompa... ale już znalazłem i mam :)

Bardzo dziękuję wszystkim za wypowiedzi w wątku, trochę się przejaśnia… Uściślając, robiła to firma, która wcześniej robiła mi całą hydraulikę w nowym domu. 180 m2 podłogówki na parterze i piętrze, dodatkowo obieg grzejnikowy w łazienkach i piwnicy – nie mam zastrzeżeń, nawet firma robiąca potem wylewki pochwaliła, że nigdy nie widzieli tak ładnie, równo i gęsto (pod ew. pompę ciepła, w odstępach 10cm) położonych rurek. Nigdy też nie było problemów z liczeniem kasy tylko teraz zrobił się kwas, bo w momencie kiedy wszystko było już kupione i wiadomo było dokładnie co trzeba zrobić od szefa ekipy, który zajmuje się tym już ok. 30 lat usłyszałem, że ostatni największy wydatek, czyli pompy, już za mną, teraz to już tylko rurki i duperele. No i okazuje się, że ma to kosztować ponad 3 razy więcej niż ten „ostatni duży wydatek”, no ja pierdzielę, trochę szok. Liczyłem na jakieś 3kzł, no niech do tego jeszcze te 2 zawory mieszające, siłownik i 2 naczynia wzbiorcze dodatkowy tysiąc ale żeby x2 no to się nie spodziewałem… Aha, jeszcze dzisiaj sprawdziłem – naczynia wzbiorcze to nie 45 i 30l a 30l i bodajże 20l, no ale to już za wiele nie zmienia… Co do Waszych wypowiedzi, to może po kolei: mkaczko – sam powiadasz? No w sumie mógłbym tylko nie mam pojęcia jak się ten system zaciskanych stalowych rur z fotki 3c nazywa... Poza tym te wszystkie kolanka, mufy, nyple to nie bardzo wiem jakich średnic są, no ale w sumie to niewielka różnica w cenie czy to 3/4 czy może 1'. Spróbuję to jakoś podliczyć… Przemysław85 – rur to raczej dałem na zapas, zresztą cena rur w tym przypadku raczej niewiele zmieni :) Dzięki wielkie za uwagę o tym zbiorniku wzbiorczym za bojlerem. Fakt, nie wyjdzie chociaż z tego co mówili miał być demontowalny i przejść między rurami bez problemu - do poprawki. Długość rury przyłączeniowej do wzbiorczego ma jakieś większe znaczenie? No i tak jak napisałem wyżej, tego, czyli ok. 4kzł się spodziewałem, ale nie 2x więcej… Ksieciunio – no wiesz, ale miedź jest znaaacznie droższa. Faktury, rachunki powiadasz, hmmm... ;) U mnie jak na razie wszystko od początku jest robione na umowach ustnych i nie ma problemów, to pierwszy taki zgrzyt… Co do montażu filtrów to chodzi o to, że trzeba je będzie przekręcić o 90st., tymi zakrętkami w dół? – sam się właśnie nad tym zastanawiałem, dzięki za potwierdzenie – do poprawki. sambor – pompy nie są spięte bo zawór między nimi normalnie jest zamknięty (m.in. dlatego nie ma pokrętła, żeby ktoś go nie przestawił) - to na sytuacje awaryjne, kiedy jedna pompa powie papa... Po ptokach to byłoby gdybym już zapłacił :) kiminero – taaa, jasne, no coś Ty, jak na razie to nawet 8kzł nie zapłaciłem bez wyjaśnienia sytuacji. Wyliczenie ponoć mam zobaczyć, tylko chciałem się na tą okoliczność trochę przygotować… Pompy, to na logikę – górna obsługuje piętro, dolna parter. Funkcję tego „połączenia” z zaworem opisałem wyżej. Mógłbyś napisać coś więcej o tym „mistrzostwie” zaworu 4D? Podejrzewam, że chodzi o ten montaż 3d, „w powietrzu”, też mi się to nie podoba… Przyłącza grzejników to fakt, ale są jeszcze nie doszpachlowane i poza tym to piwnica, luz. Oprócz tego zbiornika wzbiorczego CWU za bojlerem (który na 100% pójdzie do poprawki jak napisałem wyżej) to co jeszcze kłuje w oczy ze względu na brak dostępu? Co do tego dławienia powrotu to z tego co kojarzę chodziło o to, że przy ustawionej temp. na podłogówce 30st. temp. na powrocie była wyższa i zawór nie miał skąd domieszać zimniejszej wody, ponoć przydławienie to zmieniło… Stachu80 – oj tam zaraz dzieło sztuki. Wcale nie jest tak bardzo skomplikowane. Jak będę miał więcej czasu to rozrysuję. mkaczko – czy ja wiem, czy takie skomplikowane? Założenie było takie, że ma być regulacja temp. obiegu grzejnikowego (to robi ten zawór 4D) i regulacja temp podłogówki (zawór 3D z siłownikiem) GREMIK – dzięki za fachową uwagę, do poprawki! teres – no tak jak napisałem wyżej, we wstępie, jak do tej pory nie było problemów, zobaczymy jak będzie tym razem…

Witam Was wszystkich Tuż przed Świętami spotkała mnie taka dziwna sytuacja. Hydraulicy uruchomili kotłownię, rozliczyliśmy robociznę i do rozliczenia zostały te wszystkie „rurki, zaworki, termometry i inne szpargały” w kotłowni. Wcześniej zapłaciłem za piec, zbiornik CWU, pompy (4 obiegowe + cyrkulacyjna), inne rzeczy do instalacji (grzejniki, głowice termostatyczne, rozdzielacze do podłogówki, skrzynki na nie, rury, etc.), zapłaciłem za robociznę i miało być tak, że w tym momencie to co zostało w kotłowni to miał być „pikuś” i że pompy Grundfosa były ostatnim dużym wydatkiem. Tymczasem jak przyszło do rozliczenia to za te wszystkie „rurki, zaworki, termometry i inne szpargały” usłyszałem sumę, która spowodowała, że szczękę zbieram z podłogi do dziś. Przekroczyła ona kwotę, którą wydałem na pompy ponad 3 razy i zbliżyła się do okolic 8 tys. zł. No i tutaj to już sam nie wiem, czy ja jakiś głupi jestem i to faktycznie tyle kosztuje, czy ktoś próbuję mnie ordynarnie wydymać… Załączam fotki kotłowni, na czerwono poskreślałem te elementy, które nie wchodzą do wyliczeń bo zostały już opłacone. Według tego co widać, do rozliczenia są następujące elementy: (same materiały, robocizna już jest rozliczona): - naczynie wzbiorcze 45l (na fotce 2 i 2d) - naczynie wzbiorcze 30l (do CWU, za zbiornikiem, widać je na fotkach 2b i 2c) - 4 filtry siatkowe przed pompami - 1 zawór 3 drożny Hertz z siłownikiem (fotka, 2, 2c, 3 i 3b) - 1 zawór 4 drożny Hertz (fotka 1c i 1d) - 2 odp. automatyczne - 19 zaworów kulowych - 2 zawory zwrotne (fotka 2a i 2b) - 3 termometry - 15 trójników - 25 kolanek - 2 rozdzielacze 4-ry wyjścia (fotka 4) - komin: 2 kolana reg z wyczystką, 85cm rury, redukcja 150/200 (fotka 1a) - zawór bezpieczeństwa - zawór dławiący na powrocie (fotka 2c) - manometr Instalacja w kotłowni jest wykonana z metalowych rur (fotka 3c), łączonych z kształtkami bodajże zaciskowo. Tutaj poszło tego: - ok. 35-40 kolanek metalowych - ok. 5 trójników - ok. 16-18mb rury metalowej Dodatkowo jeszcze już poza kotłownią doszło: - 8 przyłączy dolnych grzejnika z zaworkami (fotki 6 i 6a) - 4 podwójne złączki do „drabinek” (fotki 7) Być może o czymś drobnym zapomniałem, albo minimalnie pomyliłem się w ilości sztuk (nie moja branża, znam się na tym „tyle o ile”), no ale na pewno o niczym istotnym… Liczę na osoby, które „siedzą w temacie” i znają te wszystkie szpargały z codziennej roboty. Gdybyście byli tak dobrzy i policzyli te wszystkie elementy, będę naprawdę zobowiązany. Pozdrawiam serdecznie Darek