SlowMan

Wiem o czym mówisz, ten efekt występuje jak idzie grzanie cwu i zaczyna się otwierać 4D przez chwilę mam wrażenie takie jak mówiłeś. Ale jak tylko 4d otworzy się na tyle aby pompa co zassala wodę od razu się normuje. Dodatkowo zauważyłem, jak nie działa pompa co a grzeje się cwu to powrót od zaworu 4D jest gorący ale to chyba grawitacja działa. Ogólnie jest moment kiedy podczas otwierania 4D kawałek rury między zasileniem 4D a pompą kotłowa jest zimny. Zawór otworzy się np do 65% i się równa wszystko. Ogólnie aby na grzejniki poszło coś ciepła to musi byc 4D otwarty ponad 50%. Np na piecu mam 62C na grzejniki 43C to zawór jest na ok 65-70% otwarty, powrót wtedy mam 51-52C. Wiem o czym mówisz, ten efekt występuje jak idzie grzanie cwu i zaczyna się otwierać 4D przez chwilę mam wrażenie takie jak mówiłeś. Ale jak tylko 4d otworzy się na tyle aby pompa co zassala wodę od razu się normuje. Dodatkowo zauważyłem, jak nie działa pompa co a grzeje się cwu to powrót od zaworu 4D jest gorący ale to chyba grawitacja działa. Ogólnie jest moment kiedy podczas otwierania 4D kawałek rury między zasileniem 4D a pompą kotłowa jest zimny. Zawór otworzy się np do 65% i się równa wszystko. Ogólnie aby na grzejniki poszło coś ciepła to musi byc 4D otwarty ponad 50%. Np na piecu mam 62C na grzejniki 43C to zawór jest na ok 65-70% otwarty, powrót wtedy mam 51-52C.

@Darekgra super dzięki wielkie za informację. Pochwalę się efektami jak będzie założona pompa kotłowa ;) poniżej daje zdjęcia montażu i szwagra. Widoczny Keller będzie wymieniony na wilo. Tak jest dławiony i w tym ustawieniu działa wszystko idealnie.

Panowie spokojnie ;) wszystko pod kontrolą. Po dograniu parametrów wszystko śmiga idealnie u szwagra ;) pompa którą dławie na ssaniu będzie wymieniona na wilo yonos (tę z płynną regulacją) aby nie kopać u szwagra. W tym tygodniu będą u mnie poprawiać zawór schładzający i montować pompę kotłową. Tylko proponowali aby zasilanie do pompy wziaść z miejsca gdzie jest zawór bezpieczeństwa na górze kotła aby mniej rozbierać. Czy to poprawne? Moim zdaniem lepiej jak będzie w miejsce wpięcia zaworu schladzającego dadzą "trojnik z 4 wejściami" wybaczcie nie wiem jak się to fachowo nazywa ;) i założona będzie pompa wilo yonos. Będzie to poprawnie? @Darekgra zmieniłem ustawienia sterowania pompa co tak jak mówiłeś i jest lepiej. Przy 48C się wyłączy i piec nie stygnie tak bardzo. Mam też ustawioną ochronę powrotu na 40C. Ogólnie u szwagra piec bardzo stabilnie chodzi. Mega zadowolony jest, tylko mam wrażenie że wolniej grzeje boiler niż mój. Ja mam 250l z wężownicą, a szwagier 140l dwupłaszczowy. To wynika z różnicy mocy kotła? 14kW vs 25kW?

Rozumiem, co do głośności chodzi cicho, u szwagra są rury miedziane lutowane i niestety nie ma miejsca już tam. Zawór odcinający jest kulowy. U siebie poproszę o zawór grzybkowy po stronie tłocznej aby można było sobie przykręcić. U szwagra zawór jest na 1/2 przymknięty.

Po stronie tłocznej pompy mam tylko zawór zwrotny... jak rozumiem dławienie po stronie ssawnej coś popsuje?

Dom u szwagra to 140m2 + boiler 140L. Dom docieplony z 2011 roku, kocioł to samo co u mnie tylko 14kW. Krzywa grzewcza przy 10C -> 43C, 0C -> 48C, -10C -> 54C, -20 -> 60C. Obecnie zrobiłem mały test, ustawiłem pompę kotłową na 2 bieg i zdławiłem przepływ zaworem kulowym odcinającym na zasilaniu, piec od razu ustabilizował się, szybko nabrał temperatury i moim zdaniem jest znacznie lepiej. Zamiast 18W bierze teraz 12W. Na pozostałe pompy nie wpłynęło to nic, CWU 6W, CO 12W, tak jak przed zmianą. Moje pytanie, jak jest z dławieniem pompy, czy można to robić na zasilaniu, czy to musi być za pompą zawór?

Uhum, sprawdzę jak to wyjdzie. Chodzi o to aby ciepło z pieca oddać do pomieszczenia niż z komin. Chociaż on mi komina nie grzeje. Temperatura spalin to 65-80C Co do krzywej, to my lubimy ciepło ;)

Tak, jest aktywne, tylko jaki jest sens aby pompa co pracowała przy temp zadanej 30C? To daje coś?

U mnie jest sterownik pokojowy TECH ST 281 czyli proporcjonalny, im wyższa temperatura jest w domu tym niżej ustawia temperaturena 4D to z automatu się dzieje. Jeszcze połączone to z pogodowka. Czyli na zewnatrz jest 10C, wg pogodowki na 4D powinno byc 45C, zadana w pokoju to 23C. Jeśli będzie 23.6C to obniży mi zadana o 3C czyli bedzie 42. Na każdy 0.2C w domu zmienia mi temperaturę 4D o 1C. A stop pomp mam głównie po to aby przy zadanej na zaworze 4D np 37C nie mieliło mi wody bezsensownie. A piec tak dobrze trzyma ciepło, że po wygaszeniu rano ok 8 miał 64C a teraz jeszcze 40C. Mam jeszcze inna przypadłość, mianowicie jak działa pompa kotłowa, a pompa CO jeszcze nie działa, a zawór 4D już się otwiera to powrót na instalację również był ciepły, jak gdyby piec zaczął grzać powrotem. Jak pompa CO ruszyła wszystko wracało "do normy". Zdaje sobie sprawę z fizyki i ciepło zawsze pójdzie do góry tylko dla mnie to "nowość".

@Darekgra Ok to jak ustawić? 45C ? 42C

@Darekgra Co do ustawień pompy to ustawiłem pompa krótkiego obiegu, temp załączenia 38C i max 55C histereza 7C. Już tłumaczę czemu tak. Chodziło mi o to, aby po wygaśnięciu pieca pompa krótkiego obiegu nie pracowała niepotrzebnie. A działa to u mnie tak, gdy sterownik zgłosi dogrzanie to mam stop pompy co, na 4D np ma być 40C, wtedy pompa krótkiego obiegu mi dogrzeje powrót wyłączy się i nim grawitacja się rozpędzi to mam spadek na powrocie jakies 3-4C i wraca do normy. Ustawienia pomp są następujące: Pompa CO AutoAdapt Pompa CWU Stała charakterystyka ciśnieniowa 1 (przełaczylem z biegu I bo miałem wrażenie, że bardzo wolno grzał się boiler, jest to 140L 2 płaszczowy) na I biegu brała ok 3-4W, na moim ustawieniu od 12W-8W i szybciej woda się grzeje. Pompa krótkiego obiegu na biegu I 6-4W. Start pomp co i cwu 40C Start pompy krotkiego obiegu 38C Ochrona zaworu 4D ustawiona na 40C.

@Darekgra tak to ta sama ekipa ale już bardziej ułożona ;) zrobię tak wg porad dotyczących ustawień pomp i zobaczę. Niestety innych ekip nie miałem dostępnych, u mnie będą zmieniać zawór DBV2 i również montować pompę powrotu. Z czysto technicznego punktu widzenia, czy opcja przewałowa ma jakieś minusy? W sterowniku jest ustawiona na załączenie się przy 38C i max 55C. Bardziej chodzi mi o kwestię poprawności, czy wszystkie parametry które opisałem są poprawne tj otwarcie zaworu, temperatury ...

Panowie fachowcy powiedzieli, że tak oni robia, montując pompe przewałową, na powrocie 4D nie montują. Czyli z tego co rozumiem, nie działa to do końca tak jak powinno? Powrót jest dogrzany, piec stabilnie chodził. Tylko kwestia zgrania ustawień?

Witam ponownie. Jesteśmy po montażu kotła u szwagra, ten sam kocioł w wersjo 14kW. Zamontowana została pompa przewałowa z byPassem, dogrzewająca powrót-póki co Keller Pro Eko 25-40 elektroniczna. Moje pierwsze spostrzeżenia, to kocioł pracuje jak skała ;) temperatura na kotle 61C, wahania 60.5-61.5C. W momencie jak odpalił się cwu był spadek do 56C i od razu znow 61C, na 4D nawet nie drgnęło. Efekt bajka ;) jednak to wszystko było w momencie jak ustawiłem pompę na 2 bieg. W trybie auto rozpędzała się do max. Dzisiaj piec przeszedł już pod dyktando pokojówki i wygasił się. Ale zauważyłem dziwną przypadłość, pompa kotłowa na biegu 2 bardzo wychładzała kocioł, dopiero jak zmieniłem na bieg 1 wszystko wróciło do normy. Ale znów na biegu 1 słabo dogrzewała powrót gdy grzał się cwu +co. Chyba, że powinienem to zostawić i poczekać aż się ustabilizuje wszystko?. Pytanie 2, przy pracującej pompie kotłowej zawór 4D musi być znacznie mocniej otwarty, tj 61C zasilanie, zawór 4D 49C, powrót 53C a otwarcie zaworu to ok 76%. Jak to oceniacie? Pompy cwu i co to Grundfos Alpha 2 z autoadaptem, odpowiednio 40 i 60. Na cwu jest audoadapt, co ta stała charakterystyka ciśnieniowa 2. To jest dobre ustawienie?

@Darekgranie kumam w ogóle ;) pokaż zdjęcie o którym mówisz i zaznacz proszę ;) Teraz dojrzałem, że coś dopisałeś. Te dwie odnogi w prawo to miejsce montażu pompy CO razem z zaworem aby mogła grawitacja działać. Tak mi zostało doradzone, że tak panowie robią. Po wyłączeniu pompy CO jak pokojówka zgłosi dogrzanie to jak dotknąłem wyjście na instalację, to jest ciepłe okolice pompy chłodniejsze więc jakby grawitacja działała. Co do kotła 26kW, to on jest kupiony ze względu na to iż w przyszłości 1-2 lata po wykończeniu poddasza, będzie grzać cały dom tj 290m2. Jeszcze jedno, chodzi mi o to czym różni się zawór DBV1 od DBV2? Kwestia UPS, wg miernika piec podczas rozpalania pobiera ok 800W, jaki UPS będzie potrzebny? Jak dobrze myślę, UPS o mocy 500W będzie za słaby? Chodzi mi o normalne użytkowanie kiedy jest prąd.

@Darekgrana kurku zaworu jest napisane 2.5Bar. Co do podlaczenia zaworu schladzajacego, to jesli na prost mam koniec spustowy co podpinam sie do kanalizacji, to z lewej powinno byc woda z sieci a z prawej do kotla. U mnie chociaż zasilanie się im udało ;)

@Darekgra pytałem o strony podłączenia wody do zaworu, bo na zdjęciu zaznaczyłeś, że z lewej strony jest do powrotu kotła ,a z prawej zasilanie z wodociągu, w instrukcji jest odwrotnie? Popatrz. Co do zaworów zwrotnych, przy pompie cwu jest, ale przy co mam tylko grzybkowy. A jeszcze miałbym pytanie inne, co w przypadku jak kocioł będzie miec np 60C, pompa cwu i co stoi, a pompa kotłowa się popsuje i zawór 4D zamknięty? Jak się kocioł zachowa?

@Darekgra Co do zaworu bezpieczeństwa to nie mam pojęcia ;) widzę, że popełniłem błąd bezgranicznie ufając inatalatorowi. Reasumując, u mnie daję pompę na powrót 4D, pytanie czy Grundfos Alpha 1L 40stka może być? Chodziła by na 1 biegu?. Przerobienie zaworu schładzającego. Jak będą u szwagra montować od nowa to zrobić tak samo jak u mnie, czy optować za bybassem? Instalacja będzie taka sama, tj 4D siłownik pompa cwu, co, kotlowa i jeszcze cyrkulacja cwu.

@Darekgra zawór 4D działa ok, bo cała zimę paliło się, ustawienie i sterowanie ok, bo sam wszystko konfigurowałem. Teraz tylko ta instalacja schładzająca... Ci sami fachowcy mają robić i szwagra... i u mnie montować pompę kotłową. Kurde na każdym kroku musisz pilnować. Przyznam szczerze że nie znałem się az tak, temu odpuściłem pompę kotłową bo oni mi odradzili. Co do zaworu schladzającego, czy jest różnica z której strony podepnę wodę z sieci, a gdzie do powrotu CO? I zdjęcia reszty instalacji A to gdzie obecnie jest wpiety spust z zaworu schladzającego to ma być zaślepione? Czy co tam ma się podpiąć?

@Darekgra to w obecnej sytuacji to co ten zawór mi daje? Czy on tylko mógłby więcej szkód narobić? Ogólnie panowie upierali się przy ustawieniu położenie zawieradła w 4D i była straszna awantura i szły teksty "jesteś młody i nic się nie znasz a my instrukcji nie potrzebujemy" i miałem już ich wyrzucić z domu, a jak pojechaliśmy do sklepu to miałem rację jednak. Teraz pytanie co z tym zaworem trzeba było by zrobić?

@Darekgra nie mam pojęcia dlaczego forum tam obcięło to zdjęcie, w pełnym formacie jest ono wyraźne. Ale tutaj widać zawór 4D i ten układ schładzający. Grupe bezpieczeństwa, tak to nazwali mam podpiętą na powrocie zasilania CWU, wszystko między kotłem a 4D.

To już rozumiem wszystko :). Przy rozruchu pompa na powrocie 4D będzie się włączać przy np 35C na CO i będzie ciągle pracować do kolejnego wygaśnięcia kotła, dobrze rozumiem? Wersja z bypassem też jest poprawna i będzie dogrzewać w razie potrzeby, zgadza się?. Jeszcze może bezsensowne pytanie, ale jeśli założymy ze zawór bedzie otwarty w 60%, to skąd mam pewność że pompa zaciąganie wodę z zasilania a nie tylko zimną z powrotu? Co do pytania odnośnie naczynia przeponowego, mam grupę bezpieczeństwa z zaworem i naczyniem, instalacja ciśnieniowa wraz z systemem który w razie zagotowania wody, wypuszcza ciepłą wodę do kanalizacji a wpuszcza zimną, to chyba ta wężownica schładzająca? Dobrze myślę?

Może nie tyle pompe na powrocie wiąże z brakiem zasilania co z sytuacja co sienstanie jak ona się popsuje a cała reszta bedzie pracowac normalnie? Piec nie uszkodzi się? Jak rozumiem, pompa musiała by pracować ciągle powyżej 35C na kotle? Dobrze rozumiem? Druga sprawa, wersja z bypass który dogrzewa wtedy kiedy trzeba ma większą elastyczność? Mam obejścia grawitacyjne i mimo braku zasilania piec jednak ma możliwość wyrzucenia ciepła na instalację. Chyba że przesadzam z bezpieczeństwem. Kolokwialnie mówiąc, "aby nic nie wybuchło" ;) jak bedzie brak prądu ;)

Czyli w tym przypadku jak zabraknie prądu jak woda pokona opory pompy? Co sie stanie? Jak rozumiem w przypadku zrobienia bypass zasilanie przed zaworem i powrót za, przy braku bracy pompy bedzie działać grawitacja?

Witam, bardzo dziękuję za odpowiedź. Największe wątpliwości u mnie powoduje pytanie, co się stanie jak zamontuje pompe na powrocie zaworu 4D w momencie braku zasilania, na piecu mam 61C, na instalację 40C? Albo jakby po prostu pompa padła? Druga sprawa, u siebie mam pompy Grundfos Alpha 1L, o takiej też myślałem, tylko pytanie jak to wszystko wyregulować, aby każda pompa działała ok. Niestety będzie to na mojej głowie, gdyż fachowcy nie robili takich zaawansowanych instalacji. Dodatkowo u szwagra bedzie montowany ten sam piec w wersji 14kW i chciałbym dopilnować wszystkiego.