skuzmik

Chciałem tylko potwierdzić moje pierwotne przypuszczenia - filozofia MGM jest taka, że temperaturami strefy 1 zarządza kocioł, a strefy 2 kocioł + CUBE, z tym że CUBE jest nadrzędny? Jeśli zdecyduję się na używanie termoregulacji (opieram się póki co na danych z internetu nie fizycznej sondzie, ale te w moim rejonie są realne), to czy kocioł strefą 1 będzie jednak zarządzał w oparciu o CUBE i temperaturę z internetu?

Pompa ustawiona na min. 80, max. 100. Bez zmian, powrót do pieca z MGM zimny, pompa grzejnikowa strefy 1 na włączonej termoregulacji jakby nie podawała ciepła w ogóle, przy wyłączonym auto coś tam puszcza, ale zasilanie z kotła w tym czasie gorące, palnik naparza, nie wiem co się dzieje z tą mocą, jakby to sprzęgło blokowało. W menu kotła temperatura powrotu pokazana 49 stopni. Chyba w kotle, w bypasie, bo rurka powrotu zimna.

Pewnie da się uprościć system, tylko trzeba mądrego i życiowego instalatora. Pseudooszczędności nigdy nie pokryją nakładów na sprzęt, instalację i obsługę skomplikowanych systemów. To tak jak z fotowoltaiką - uruchamianie tego za swoje pieniądze jest bez sensu, no chyba że ktoś jest filantropem.

W instrukcji MGM jest strefa 1 nie ma info o termoregulacji, w załączonym schemacie jest zapis że strefa 2 ma termoregulację. Myślę, że termostat modulowany CUBE powinien być więc przypisany do strefy 2 (tam gdzie mam podpiętą podłogówkę). Niezależnie od tego, czy mam ustawione auto na kotle, czy nie, pompa strefy 1 włącza się kiedy się jej podoba, np. w obecnym układzie termostat CUBE żąda grzania, zasilanie z kotła do MGM gorące, a pompa nie włącza się i nie podaje ciepła na grzejniki, choć palnik chodzi nie wiadomo po co. Jak wyłączę auto (czyli termoregulację) to czasami pompa grzejnikowa puszcza, czasami nie, zero kontroli nad tym. Działanie tego Zone Managera jest zagadką.

Dzięki za info, zdjęcie w załączeniu. Hydraulicznie chyba jest ok. Fizycznie podłogówka jest podłączona w MGM do strefy 2, grzejniki do 1. Natomiast Cube podłączony przez bus początkowo przypisany był do strefy 2 i wtedy podłogówka chodziła wg termoregulacji, a teraz serwisant przypisał go do strefy 1. Tak czy tak nic to nie dało. W ogóle pompy są modulowane i to chyba jeszcze bardziej komplikuje sprawę, myślę że w grzejnikach powinna pompa chodzić cały czas i ze stałą mocą, a w podłodze ... sam nie wiem. Jestem tak wkurzony, bo ja sam nie rozumiem jak to wszystko powinno być zgrane, ale serwisanci chyba też nie. W instrukcji MGM to w ogóle jest opisywana strefa 2 jako z termoregulacją, a 1 nie ma takiego oznaczenia. Instalator który kotłownie robił w ogóle odradza stosowanie termoregulacji. Termostat CUBE mam w tej chwili na korytarzu w strefie teoretycznie podłogowej, więc nie wiem czy do tej strefy znów go nie przypisać choćby po to, żeby grzejniki jednak jak mają grzać to grzały, a nie jak jest teraz - w pokojach zimno, grzejniki mają grzać, a one zimne, choć zasilanie z kotła parzy.

Dziwne jest to, że pomimo nie najniższych temperatur zasilania, instalacja ma problem z podniesieniem temperatury o 1-2 stopnie. Od wczoraj wieczorem temperatura z 22,5 stopnia w miejscu gdzie jest termostat spadła do 20,4 stopnia. Po włączeniu grzania (telefonem) piec przez 2 - 3 godziny grzania ma problem z podniesieniem do żądanej temperatury 22,5 stopnia. Teraz jeszcze testuję bez włączonej termoregulacji, ale widzę że to niewiele daje ... piec grzeje, chodzi, a temperatura niewiele się w domu podnosi. Pompę w piecu wykluczam chociażby z powodu tego, że zasobnik grzany jest bez problemu w momencie. Schody zaczynają się dalej, w instalacji ogrzewania. Zrezygnuję chyba z tej całej termoregulacji, a w ostateczności nawet z modułu dwustrefowego, bo i tak nikt nie wie jak to ogarnąć. Szkoda tylko pieniędzy wywalonych w błoto.

Kolejne, moje samodzielne, próby ustalenia co jest nie tak spełzły na niczym. Trudno zrobić zdjęcia, ale postaram się dołączyć. Póki co opisuję, jak to wygląda. Kocioł podłączony jest (poprawnie) do modułu hydraulicznego dwustrefowego. W module tym jest coś na kształt sprzęgła hydraulicznego. Zauważyłem, że zasilanie z kotła dochodzi do tego sprzęgła gorące, a powrót do kotła chłodny. Od tego sprzęgła idzie na dwie pompy - grzejnikową i za zaworem trójdrogowym podłogową. Wg mnie zasilanie grzejników powinno być zbliżone do temperatury zasilania sprzęgła, a tak nie jest. Gdy do sprzęgła dochodzi gorąca woda, do grzejników idzie już zupełnie niższa. Podłogówka zwarta zworką, ustawiona na 25-30 stopni, grzeje cały czas. Jeden z konsultantów Aristona sugerował właśnie problem w tym sprzęgle, że może zabrudzone sitka (bo serwisanci póki co czyścili w kotle), ale jeśli parę paprochów miałoby taki wpływ na ogrzewanie, to ja dziękuję, przechodzę na opał stały. Największy problem mam z umiejscowieniem sterownika Cube S Net - w tej chwili jest na korytarzu, gdzie jest przeważająca podłogówka, i pierwotnie był przypisany do strefy podłogowej. Jednak serwisanci sugerowali jednak przypisanie go do strefy gorącej. Dla mnie sensowniejsze byłoby chyba przypisanie go do strefy podłogowej, skoro ma on wpływać na grzanie wg pogody, krzywej grzewczej, temperatur i modulować pracę pompy. Podłoga jako ogrzewanie o większej bezwładności chyba bardziej go potrzebuje, niż grzejniki, na których można skręcać temperaturę głowicą. Pytanie, czy do strefy grzejnikowej w takim razie montować jakiś termostat, który wyłączałby pompę i żądanie grzania, czy zostawić na pracy ciągłej? Okablowanie w domu teoretycznie pozwoliłoby mi podłączyć w jednym z pokoi, gdzie jest tylko grzejnik, termostatu on-off lub jeśli to konieczne modulowanego, ale jak wspomniałem, grzejnikom z głowicami chyba taki nie jest potrzebny? Wracając do spalania, jako że straty mam niewielkie, a gazu idzie od cholery, zastanawiam się, czy możliwe że zapchane sitka gdzieś w module strefowym miałby taki wpływ na ogrzewanie? Co ciekawe - temperatury zasilania i powrotu w kotle są np. w menu podane 53/49, a w rzeczywistości rurka zasilania jest np. gorąca, a powrót zimny. Oznaczałoby to z tego co rozumiem, iż opór w instalacji powoduje otwarcie bypassu? Kocioł grzeje, a w instalację nie idzie ciepła woda? Na dodatek grzeje z mocą np. 9KW, choć moim zdaniem mógłby w tym momencie w ogóle nie grzać. Ech ... nie mam już siły. Nie chcę robić doktoratu z ogrzewania, chcę ogrzać dom tanio, adekwatnie do zainwestowanych pieniędzy. Na razie widzę że im dalej w las tym ciemniej ... Mimo wszystko cały czas wiążę to spalanie z problemami z kalibracją kotła. Dwóch serwisantów próbując uruchomić kocioł, standardową procedurą, ciągle miało przegrzew. Czyli rzeczywiście - zasilanie gorące i brak odpowiedniego odbioru. Może faktycznie coś z tym cholernym sprzęgłem? Albo z pompami w module hydraulicznym, nie z pompą w kotle jak sugerował serwisant?

Po wizycie kolejnego guru od Aristona kocioł mam połowicznie uruchomiony. Mam ochotę oddać to wszystko w ramach reklamacji. Nowy dom 100m2, porotherm + 15cm grafitowego styro, okna Oknoplastu winergetic premium, drzwi pasywne od Gerdy, strop 10 cm styro, rekuperacja, a mi idą 2 butle 33kg propanu na tydzień. Sąsiad na najprostszym Immergasie zużywa 1 butlę max, nie ma rekuperacji. Stolarkę i drzwi ma oczywiście o niższych parametrach, powierzchnię nawet trochę większą. Fakt, u nas inny model życia, poza tym lubimy ciepło, do tego dwójka dzieci, ale bez przesady, coś jest nie tak, tylko nikt nie może ustalić - co? Kolejny serwisant nie mógł przejść kalibracji kotła, ciągle dostawał przegrzew, ale nie wpadł na to żeby zasobnik i instalację schłodzić. Rozebrał pół kotła, coś bąknął o wymianie pompy, poczyścił filterki, skasował i odjechał. Spalanie jak było wysokie tak jest. Sam już nie wiem co robić, dzisiaj wybudowałbym prosty dom bez żadnej automatyki, bo widzę, że to tylko problemy. Czy ktoś ma rozeznanie, jakie są prawidłowe ustawienia kotła i modułów w tej konfiguracji?

Witam, zakupiłem i zainstalowałem zestaw jak w temacie. Wezwałem serwisanta do pierwszego uruchomienia i od tego momentu zaczęły się moje kłopoty. Serwisant nie ma najmniejszego pojęcia jak uruchomić wspomniany zestaw. W efekcie, gdy zobaczyłem co on wyprawia, ostatecznie połączyłem wszystko sam. On niby "uruchomił" kocioł, jednak kompletnie bez pojęcia, co robi, ostatecznie powiedział, że kocioł jest uruchomiony i odjechał. Niestety, oczywiście jego uruchomienie to totalna porażka. Czy ktoś posiada taki zestaw i uruchomił go w takiej konfiguracji, ze sterowaniem strefowym, pogodowym z internetu? Nadmienię tylko, że w konfiguracji kotła instalator nie uruchomił w ogóle modułu strefowego, po jego odjechaniu na podłogę szła gorąca woda, nie miał pojęcia gdzie włożyć czujkę od zasobnika, nie wiedział jak spiąć elektrycznie moduły (dobrze że zrobiłem to sam, bo chciał na oko podpinać). O sterowaniu pogodowym, termoregulacji itp. to chyba w ogóle nie słyszał.

Podsumowując - udało mi się wykonać jakieś foto i ustalić kilka elementów. Czy mógłbym prosić kolegów o identyfikację i nazwanie składowych instalacji ze zdjęć? - Vitodens 200-W z Vitotronic 200HO1B - zasobnik 120l - Zestaw uzupełniający do obiegu grzewczego z mieszaczem - Wewnętrzne uzupełnienie H1 Co jeszcze w kotłowni? Co na foto od strony instalacji? Rozumiem, że rozdzielacze zwykłe bez pomp, z elektrozaworami (nie elektrotermostatami) czyli sterowanie podłogówką on/off. Grzejniki z pompy z kotła, a podłogówka z dodatkowej pompy sterowanej przez listwę z termostatami? Co z zaworami trójdrogowymi, sprzęgłami hydraulicznymi itp. Czy ktoś mógłby jak krowie na rowie wyjaśnić mi budowę tej instalacji? Do czego i jakie te pompy? Nie mam fizycznie do niej wglądu, bazuję na tych foto i ustaleniach telefonicznych, ale właściciel nie interesował się zbytnio składowymi instalacji. Tutaj zdjęcia instalacji: https://photos.app.goo.gl/rT2QqS6b57HLaR843

Kontrolery radiowe kolega oddał, a więc wygląda na to że ma Vitodens 222-f + 2x obieg mieszacza. Jak ma podłączone termostaty - nie wiem, ale raczej to zwykle, nie dedykowane, typu on/off. Cenowo sam kocioł z zasobnikiem najlepiej wychodzi chyba jednak Immergas, gdzieś czytałem że najlepiej brać Exa. Immergas ma automatykę dedykowaną do rozdzielania stref grzewczych, ale bardzo drogą. Tak samo moduł wi-fi. Ale może cena kotła rekompensuje to?

Schematy zapewne są tylko w głowie instalatora, który to wykonywał, ale na fakturze u znajomego znalazło się: - VITODENS 222-F z VITOTRONIC 200HO1B - VITOTROL 200RF - Moduł radiowy VITOTROL 200/300 RF - Zestaw uzupełniający do obiegu grzewczego z mieszaczem - Wewnętrzne uzupełnienie H1 Tyle zdążyłem ustalić. Instalacja sprzed 3 lat. W pokojach sterowniki Siemens-a. Jak to wszystko jest spięte?

Termostaty wyniknęły z zapoznania się z trzema różnymi instalacjami Viessmanna - jedna opart o Vitodens-a 222F i dwie o starsze modele. We wszystkich są termostaty pokojowe. Na dodatek podobno to działa, głowy nie dam. Elektryk pociągnął kabelki i tyle. Teraz się zastanawiam, czy je wykorzystywać. Podczas wizyt w różnych salonach kotłów każdy ma jakiś pomysł na sterowanie strefowe, ale wygląda na to, że coś takiego nie istnieje przy pogodówce, podłogówce i kotłach gazowych kondensacyjnych ... hmmm.

Kupiłem gotowy projekt, adaptowałem z niewielkimi zmianami. W projekcie mam c.o. - pętle co 15 cm, w wiatrołapie co 10 cm. Co mam jeszcze zrobić?

Ale to rozumiem z czujnikiem pokojowym temperatury dedykowanym dla kotła? Tylko w moim przypadku jeden nie wystarczyłby, bo jeśli tak jak planuję miałby być w salonie, to odpalenie kominka wyłączy podłogówkę w łazience. Już powoli leczę się z termostatów pomieszczeniach z podłogówką (mam pociągnięte przewody - zostawię je w ścianie), ale muszę się upewnić - można gdzieś potem w kotłowni ustawić, że w łazience ma grzać mocniej a w innych pomieszczeniach słabiej? Czy to ma załatwić ewentualnie drabinka w łazience. I jeszcze jedno pytanie - zrezygnowałem z podłogówki w kotłowni na rzecz drabinki (będzie tam też pralnia) - czy to dobry pomysł czy lepiej zrobić tak jak w łazience - podłogówka + drabinka?

W sklepie gdzie handlują Immergasem (zresztą w Viessmannie też) serwisanci mówili, że pogodówka różnie się zachowuje i trzeba dużo czasu i pracy, by spełnić wymogi użytkownika, a czasem jego preferencje są nie do spełnienia z pogodówką. Myślę, że to logiczne. U mnie w domu ile osób tyle preferencji temperaturowych. Ja nie zamierzam marznąć w 20 stopniach. W Immergasie automatyka pogodowa jest w kotle i kwestia, czy ją wykorzystamy. U innych producentów różnie - czasem dodatkowo płatna. Czy przy założeniach, jak podałem w pierwszym poście, jest jeszcze jakiś typ lepszy/tańszy od Buderusa?

Przemyślałem sprawę, porozmawiałem z użytkownikami i serwisantami - doszedłem do wniosku, że sterowanie pogodowe nie jest dla mnie. Będę więc szukał kotła bez pogodówki, jest jak dla mnie zbyt mało elastyczna no i szukam oszczędności. W zamian chcę jednak w miarę możliwości sterować strefami podłogówki za pomocą listwy i siłowników.

Zaraz, zaraz. Przecież jeśli napalę w kominku narożnym w salonie to dlaczego termostat nie miałby zamknąć elektrozaworu na rozdzielaczu do podłogówki salonu i korytarza? To samo w kuchni - podczas poniesienia temperatury przy gotowaniu/pieczeniu nie mogłoby być tak, aby termostat zamykał obieg podłogówki? Takie rozwiązanie widziałem zrobione na VIESSMANN-ie VITODENS 222-F. To niby tak się nie robi? Hmmm ... Sebastian

Zakładając, że jednak w obwodzie będę miał dwie grupy pompowe Z MM100, co to mi da? Jakie funkcjonalności? Gdzie w tym wszystkim mają znaleźć się termostaty pokojowe od podłogówki i do czego mają być podłączone? Sebastian

Co do mocy to rozumiem, że przy rezygnacji z kupowania kotła dla celów ogrzewania poddasza nie ma sensu brać więcej niż 14KW. FUTURREE jaką ofertę cenową masz na ten komplet? Pozdrawiam Sebastian

Witam, jestem na etapie instalacji c.o. w budowanym domu. Rozglądam się za kotłem i technologią kotłowni, jednak mam mętlik w głowie. Wcześniej planowałem Viessmanna, ale okazało się, że mnie na niego nie stać. W tej chwili typuję w Buderusa GB072, jednak nie do końca wiem co oprócz kotła będzie mi potrzebne, żeby oszacować całość. W załączniku schemat planowanej instalacji. Dom posiada ściany z POROTHERM 24 cm + styropian grafit 15 cm lambda 031, do tego rekuperacja (bez GWC), w posadzce 10 cm styropianu, na stropie 8 cm styropianu. Chciałbym dwa obiegi grzewcze, na części podłogówka, na części grzejniki, sterowanie pogodowe, sterowanie kotłem przez internet. sterowanie strefowe - w pomieszczeniach z podłogówką mam pociągnięte kable do termostatów. W chwili obecnej planuję to zrobić na GB072 plus zbiornik stojący 120l (wcześniej typowałem w Viessmanna 222-f). Co będzie jeszcze mi potrzebne z oferty Buderusa, żeby zrealizować mój plan? Chciałbym oszacować, czy i to jest realne do wykonania przeze mnie. A może da się zrobić to inaczej taniej? Dom posiada poddasze, jednak jest ono odcięte i nie będzie realizowane przez najbliższe lata, a być może nigdy. Moc kotła 19-20KW była typowana w oparciu o ewentualne jego ogrzanie, jednak najrozsądniejsze będzie przyjęcie, że kocioł ma ogrzać tylko 100m2 parteru, gdyż pewnie gdy będę realizował poddasze kocioł i tak będzie do wymiany. Stąd pytaniem, czy 19-20KW nie jest za duży? Czy nie za duża moc minimalna? W planach mam jeszcze w salonie kominek, bez płaszcza wodnego i bez DGP (ale jest reku). co.pdf