Skocz do zawartości

Gredy

Stały forumowicz
  • Postów

    585
  • Dołączył

  • Ostatnia wizyta

  • Wygrane w rankingu

    3

Treść opublikowana przez Gredy

  1. Podobne, ale jednak calkiem inne. Tutaj nie powino nam sie wydawac. Mamy za darmo udostépnione dobre kalkulatory ,korzystajmy z nich. Wydajemy kupe kasy na piec ,wydajmy jà jak najrozsàdniej. Nie namawiam Cie na audyt ozc ,który swoje kosztuje. Domy ,gabarytowo podobe,ale jesli powiedzmy nie masz ocieplenia stropu ,twój bilans wyjdzie od razu pare kw wiecej. Nie wspomne o scianach ja mam 1.1/2 suporku ze szczelinà w której jest styropian. U Ciebie jest cegla, która ma sporo slabsze parametry od suporku. Do tego ,okna ,drzwi, izolacja podlogi ,itp it'd . Wszystko sumujàc moze wynik byc odmienny. Mi wyszlo,srenie 6.5 I w mrozy ok 11kw. To ze przy tej zimie ,której nie ma ,mam zbyt duzy kociol ,to normalne ,wszyscy tak mamy ,przy tych temp. Ale nie wiemy czy przyszla zima bedzie tak laskawa. Do tego,ty chcesz palic drewnem ,brzozà ,która wcale.nie jest super kaloryczna. Nie twierdze ze 17kw bedzie za malo,ale upewnij sie czy bedzie ok pokaz nam swój wynik ,bedyzie bardziej wiarygodne. U siebie zrobilem naprawde fajny palnik malej mocy,razem ze zmianà wielkosci paleniska ,daje super efekty. Ale kiedy przyszedl mróz
  2. Sry. Niechcàcy wyslalem za wczesnie;). Tà samà moc bym wziàl. Wolalem wlasnym sumptem wprowadzic zmiany, ograniczajàce moc kotla i zapotrzebowanie na opal. Niz martwic sie ,jak przyjdzie prawdziwa zima -20-30'C I dogrzewac sie pràdem ;). Wiec warto dokladnie, przeliczyc,zaplabowac,popytac I dopiero kupic ;) Te dane które Ty podales ,to jakies 30% informacji , które wplywajà na zapotrzebowanie kw budynku ;). Pozdr. Grzegorz Ps. Wstépnie z twoich danych ,wychodzi mi 30kw na twój dom ;)
  3. Przelicz sobie tutaj http://cieplowlasciwie.pl/start mniej wiecej ,ile potrzebujesz kw. Twoja chatka ,to spory klocek. Moze potrzebowac 10kw jesli cos ocieplone ,ale rownie dobrze I 30kw wchodzi w gre. Kupujàc piec,warto dwa razy sprawdzic ,przeliczyc I zaplanowac ewentualne ,docieplenia,bioràc je pod uwage :) Jest jeszcze dokladniejeszy ,kalkulator ciepla. Regulus chyba. Dla przykladu ja mam 213m slabo cieplone ,kupilem mpm-a 14kw I przy tej zime która byla ,jest o polowe za duzy ;) Fakt faktem ,ze drugi raz ten sam
  4. Gredy

    Kocioł DS MPM

    Dokładnie tak jest, tylko trzymając w swojej kotłowni dobre usprawnienia ,nikt nobla nie dostanie ;) Ale można się cieszyć, we własnych 4 kątach z małego ,sprawnego spalania :)
  5. Gredy

    Kocioł DS MPM

    Zdaje sobie z tego sprawę ,bo to naprawdę proste rozwiązanie,które można zastosować w większości kotłów. Dziwi mnie że dopiero teraz na to wpadłem :D Fakt że dopiero od niedawna zacząłem wnikać. Co znaczy, świadome,czyste spalanie :) Dziwi mnie jeszcze jedno.Skoro ,już koledzy stosują takie rozwiązania,czemu nie znalazłem wcześniej takich rozwiązań :/ Nie męczył bym sie z docinaniem,ustawianiem ,uszczelnianiem,szamotów. Które jest jednak mocno upierdliwe i do tego nie jest prosto zmienić ponownie,wielkości komory spalania :/.
  6. Hejka a możesz podzielić się informacją, co chcesz ogrzewać ?? Jakoś nie mogę znaleźć tego. Może odnośnie mpm-a bym mógł ci pomóc ;) Tylko ,to temat o kotle Hef i trochę śmiecimy w tym temacie pisząc o mpm ;)
  7. Gredy

    Kocioł DS MPM

    Mnie nie oświeciło ,wyszło to przypadkiem ,podczas innych przeróbek. Można powiedzieć efekt uboczny :D Tylko teraz, stało się to logiczne i proste ;) Natomiast oświecenia dostałem ,dzisiaj rano z patentem na proste, regulowane,zmniejszenie paleniska. W zależności o temperatur,i jakości i specyfikacji opału,jaki nam przyjdzie ;) Che zrobić regulowaną przegrodę ,dzięki której będzie można w ciągu paru chwil zmieniać wielkość palącego się złoża :) Teraz tylko potrzebuję trochę czasu ,na wykonanie i przetestowanie pomysłu :) Powiedzcie mi szerokość komory załadunkowej w mniejszych waszych Mpm-ach jaka jest ?? W zasadzie z chęcią bym się dowiedział i z większych kotłów ,tej szerokości. W mojej 14 jest 300mm. Jesli bedzie to działać. Prawdopodobnie mógł bym to zrobić,z regulowaną szerokością,pasujące nie tylko do jednego rozmiaru kotła :)
  8. Tutaj moze byc maly problem w rozwiàzaniu u Ciebie tego problemu:/ To tak jal by chcec polàczyc ze sobà ogien z wodà. Piszesz ze zeby spalaç bezdymnie ,musisz dawac pw przez zasyp. Wlasnie tu tkwi problem. Fukanke ,to zapalajàce sie goràce gazy,dostajàce tlen ,potrzrebny do zaplonu. Dzieje sie to zapewne w chwili ,kiedy zar zaczyna sié pojawiac w komorze zasypowej. Natomiast nie mozesz uzyskac czystego spalania ,przez zbyt male natlenienie stosu zaru.(zamkniéte praktycznie PP) Pomagasz sobie podajàc pw z zasypu. Które wspomaga spalanie ,natleniajàc najblizej palnika warstwe opalu. Co nie zmienia faktu ze reszta zaru sie kisi. Szamoty nie osiàgajà wymaganej temp... Pw z wyczystki slabo dziala. Predkosc spalanych gazów jest niewystarczajàca do pelnego spalania. Wszysko paruje ,komora zasypowa zalepia sie I zaczyna plynàc po sciankach ,zalewajàc nawet drzwiczki. Kotlownia cuchnie ,ty powoli tez ;) Itp itd . Przy terazniejszych temp, twój piec prawdopodobnie ,potrzebuje 1/4 nomonalnej mocy. W zasypowcach moc sterujesz tylko iloscià podawanego powietrza. I Tutaj kolo sie zamyka. Wedle mnie ,musisz ograniczyc ilosc rozpalanego opalu. Czyli mozesz zmniejszyc przeswit miedzy rusztem a betobowà przegrodà,lub zmniejszyc pow... rusztu. Na twoim miejscu zrobil bym obydwie rzeczy na raz ;) By nie trzeba bylo dawac Pw ,przez zasyp,jednoczesnie zwiekszajàc prédkosc przeplywu spalin. Jeszcze mozesz zmienic opal na mniej kaloryczny. ;) Najprosciej wstawic dwie ,polówki cegiel szamotowych ,zamiast betonowej przegrody,uzyskasz wtedy przeswit ok 6cm,co w znacznym stopniu zmniejszy wysokosc zaru. Ps. Sorki za literówki z uposledonego tel piszé ;)
  9. Gredy

    Kocioł DS MPM

    Tez ,tak mialem do czasu zmniejszenia rusztu. Popiól czysty ,jak drobny piasek. Tylko to chodzenie co 2-3 godz I rusztowanie ,bo temp spadala. Teraz pojawiajà sie, spieki zuzlowe. Zaczerpnàlem jezyka ,u bardziej doswiadczonych kolegów I okazalo sie ,ze w palenisku podniosla sie temp,na tyle, ze sam popiól sié topi (wegiel spiekalnosc 0 sobieski) I ze to dobry objaw. Po czésci dla tego wydluzyl mi sie okres,kiedy nie muszé zaglàdac do kotla. Spieki w duzo mniejszym stopniu,ograniczajà doplyw tlenu do opalu. Druga sprawa ,to zmniejszenie paleniska. Powietrze troché zmienia drogé do palnika,jesli zwiéksza sié ilosc popiolu.
  10. Gredy

    Kocioł DS MPM

    Hehe az sie boje ,zeby nie rozczarowac,jesli moje zmiany bedà slabe :D Luczyw do palenia samym drewnem,raczej moje zmany nie bédà dobre. Natomiast drewno+wegiel dziala super :). Niesmialo mogé chyba stwierdzic ,iz drzewo wspomaga proces spalania wégla. Oddzielajàc nowe warstwy od juz skoksowanego,wczesniejszego wsadu. Dzieki czemu ,do skoksowanego wczesniej wegla dociera wiecej tlenu ,potrzebnego do pelnego spalenia. To taka moja "chlopska" teoria ;) Jak jest naprawde ,tego nie wiem :D.
  11. Gredy

    Kocioł DS MPM

    Witek mam patent na o wiele dluzsze palenie w mpm-e bez potrzeby odpopielania :) Jak by Ci sie dobrze ulozylo I bys chcial wrócic do do dolniaka, to mogé pomóc ;).
  12. Gredy

    Kocioł DS MPM

    Ja to trochę inaczej widzę. Dysza zacieśnia gazy,jest pełniejsze spalanie ,temperatura spalin jest większa. Odnośnie przyspieszenia spalin przeczytaj ten temat. https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/pionowe-czy-poziome/ Czyli jeśli spalanie jest pełniejsze wychodzi nam to na plus dla sprawności . Na teraźniejszym palniku ,miałem spory problem z temperatura spalin. O ile w samym palniku temp przekraczają 1100*C (wyższych nie mam jak sprawdzić) To na wylocie z pieca oscylowały miedzy 90-130*C :/. Spalając dość małe ilości opału w przewymiarowanym kotle, to chyba norma :/ . Mam zwykły komin z czerwonej cegły i mocno mnie to bolało ,bojąc się kondensatu. Wybrnąłem z tego trochę przez przypadek. Kombinując z ustawieniami samego palnika i komorą dopalającą, obudowałem prawie do końca pierwszego wymiennika kanał szamotem. Spowodowało to zwiększenie temp spalin teraz mam 130-190*C przy normalnej pracy. Te szamoty pomagają też ,kiedy opał obsuwa się do paleniska. Palnik nie daje rady wszystkiego dopalić i większość spala się własnie w tym kanale (pw też tam dostarczyłem) Następnym plusem tej modernizacji ,jest to ,że nagrzewa się bardzo mocno ta płyta szamotowa przykręcona do klapy górnej wyczystki. Teraz mam tam cały czas uchyloną rozetkę . W sytuacji kiedy obsuwa się opał ,czy jest dokładany ,palnik wszystkiego nie dopala,kanał też (być może,jeszcze zbyt mała ilość Pw). Widać Jak płomienie kończa się wcześniej a znów dostają samozapłonu w miejscu tej rozetki ,przez która zaglądamy ;) Widać to tez po tej płycie,kiedyś była przydymiona ,osadzała się na niej sadza. Teraz dookoła otworu ,szamot jest jasny,brak sadzy. Pod moim awatarem ,napisane jest co ogrzewam i jakim kotłem :) Niestety mając zawór 4d nie mam grawitacji,choć już mam plan ,jak w razie braku prądu go ominąć,żeby grawitacja działała :) Mam dwie pompy Jedna do Co i druga Cw. Choć na bojler pompy nie używam ,jedzie na grawitacji.Tylko muszę zawór zwrotny zamontować ,by nie wychładzało.
  13. 100'C to troche malo ,jak na spaliny. Nie boisz sie o komin??
  14. Gredy

    Kocioł DS MPM

    "Tez kituje" A to kogokolwiek wczesniej oklamalem. Od paru dni zapisuje dokladnie ile (waga elekteoniczna do 0.1 kg) sypie opalu,o której godzinie,jaka temp na dworze I jaka w domu. I jednoznacznie wychodzi mi 16-18 kg opalu ,plus troché drobnych deseczek na dobé. Rozpalam w godzinach 12-13 2-3kg drobnych desek na to wiaderko wégla 8-8.5 kg. Przed wyjsciem do pracy ok 17. 2kg desek 8-8.5 wegla (pelny zasyp mam wtedy). Rano w domu jestem ok 7. Temp na kotle ok 40' ,pompa Co jeszcze dziala. W kotle tli sié jeszcze zar, ale juz nie rozpalam.W domu temp 20-21' Miarownik ustawiony mam na 70' ,temp na kotle to 65-70'. Co mnie dziwi zmniejszajàc powierzchnie rusztu ,nie muszé tak czésto chodzic I rusztowac. W zasadzie po drugim zasypie ,nikt do kotla nie schodzi ok 14 godz. Troche mi zajelo opisac dzien palacza ;) (w pracy jestem i z tel pisze) a miedzy czasie pojawily sie glosy, ze moje spalanie ,wcale nie jest jakims wielkim wynikiem :) Co mnie mocno cieszy :)
  15. Gredy

    Kocioł DS MPM

    Nikogo nie zmusze do uwierzenia mi ;) Jedynie z czego powinienem sie sie wyspowiadac. To ,to ze z przyczyn losowych na parterze budynku ,utrzymuje mniejszà temp 17-20'C Od miesiàca nikt tam nie mieszka. Mam taki zamiar pokazac ,co zmienilem w moim kotle,jedynie co mnie powstrzymuje ,to na tà chwile ,brak przyzwoitego sprzétu nagrywajàcego. W niedziele wróci do mnie kamerka ,zobaczymy czy da sobie rade z nagrywaniem w kotlowni ;). Wczesniej pokazywalem filmiki z moimi innowacjami,ale troche zbyt wczesnie ,po testach okazywalo sie ze nie dokonca wszystko dobrze dzialalo. Obecny palnik testuje ok 3 tygodni wprowadzajàc drobne poprawki. Wiec juz conieco wiem jak sie zachowuje. Martwi mnie jedynie fakt, ze w tegie mrozy ,moze sobie nie dac rady :/ Pociesza, ze tej zimy juz chyba ich nie bedzie ;)
  16. Nie wypowiem sie ,zbyt małą wiedzę praktyczną mam na ten temat. Może starsi mądrzejsi koledzy zajmą stanowisko. Wstawię tylko link do ciekawego forum ,na którym dowiemy się sporo mądrych informacji,pisanych przez mądre doświadczone osoby a nie laików, jak większość nas ;) Co lepsze,musisz już sam zadecydować,prostej odpowiedzi nie ma. Chyba że kolega Gtoni Ci takiej udzieli ,u niego wszystko jest czarne lub białe ,nie uznaje kompromisów ;) https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/pionowe-czy-poziome/
  17. Gredy

    Kocioł DS MPM

    Tak ,fabryczne zmniejszenie polega na dodaniu po bokach do ciétych polówek cagly szamotowej. Czy zuzycie opalu jest mniejsze,tego nie wiem. Wedle mojej logiki ,sprawnosc kotla wzrosla ,zostal zaciesniony kanal gdzie spaliny ulegajà dopaleniu. Ale to tylko takie moje dywagacje. Natomiast bardzo szybko sie okazalo ,ze piec jest przewymiarowany :/. I chcàc palic czysto,zaczàlem wprowadzac inne innowacje ,dla zmniejszenia mocy kotla ,ale za razem ,podniesienia jeszcze jego sprawnosci. Teraz splam okolo kilograma na godz ,slabego wegla (sobieski). Plus 3-5kg starych desek na dobé,wartosc opalowa niewielka ,ale rozpala sie super. Nie pale caly czas. Palàc non stop ,mozna by zejsc pewnie w okolice 0.7 kg/h Co na jedno wychodzi. Czy to dobry wynik ,tego nie wiem ,mnie zadowala :). W szczególnosci,czytajàc ile potrafià spalic podobne piece :/.
  18. Gtoni ,tylko to o czym ty piszesz od 1do 4 problemu ,to twoje wyimaginowane problemy. Odnosnie zagadnienia 5-7 mylisz sié ,jestes w bledzie a twoja wiedza na temat palenia ,paliwami stalymi jest mizerna. Wiec szkoda odnosic sie na 8 zagadnienie. Proponuje zrobic sobie samemu idealny piecyk. Hmmm wymàdrzac ,to chyba za mocne slowo ,nie mam az takiej wiedzy by to robic. W zyciu kieruje sie prostymi zasadami,jednà z tych zasad jest. Pietnowac glupote i klamstwo. Aczkolwiek odpisuje,przynajmnniej moja skromna wiedza ,podparta jest faktami z racji posiadania tego kotla. Nie jest to idealny piec,jak w kazdym sà wady. Tylko ze twoje spostrzezenia sà troche nie trafione. Wiekszosc wad tego kotla, spowodowana jest ,naszà nieswiadomoscià ,glównie chodzi o przewymiarowanie i jakosc opalu. Niestety mnie ten problem tez dotyczy. Natomiast cieszy mnie fakt ,iz w kotle mozna zastosowac bezproblemowo wszelkiej masci udoskonalenia. Samo miejsce na palnik, jest z wielojkrotnoscià wymiaru 30mm (powinienes zalapac o co chodzi)co w wielkim stopniu ulatwia wprowadzanie udoskonalen. Mam nadzieje ze nie tylko Ja jestem zadowolonym posiadaczem Mpm-a. Swoimi bredniami w i brakiem wiedzy, wprowadzasz niepotrzebny zamét I jeszcze do tego oczerniasz. Mamy naprawde dobry Polski piec. Pana Przemyslawa! I zwróc prosze uwage ,do kàd siéga tam szamot. Piszàc ze do spalania wégla nie jest on potrzebny. Przemysl jeszcze raz to ,pod kàtem tlenku wégla I zastanów sié ,gdzie w twoim piecu on sié spala ;) Przypuszczam ze nigdzie
  19. Hehe ale sie usmialem. Nie wiem czy to zart ,czy cokolwiek innego,moze ból ***? Tylko ciekawe z jakiego powodu :D.Gtoni ,dobrze ze tylko ty masz takie problemy, tym bardziej ze mpm-a na oczy nie widziales I nie masz pojecia jak dziala. Tak na serio ,zal mi takich ludzi jesli jestes taki *** w swoich pomyslach ,czemu 13 lat psioczyles na swój obecny piec ,nie mogàc nic màdrego w nim zmienic. Na ile trzeba byc ograniczonym ,zeby pisac cos takiego, tylko I wylàcznie z wlasnych ,slabych przemyslen!!! Jesli zbyt emocjonalnie podszedlem do tego tematu ,przepraszam ,ale mam alergie na takie osoby I ich pseudo màdrosci. Pozdr. Grzegorz Ps. Sorki za pisownie z "uposledzonego" tel... pisalem ;)
  20. Ja tez tam mialem I dla tego zrezygnowalem z podawania w tym miejscu pw. Teraz mam calkowicie inny palnik I u mnie potanoe tam pw ,nic nie wnosi ;). Tak wlasnie wpadnem na taki pomysl. Zeby pomiedzy wezyry wstawic kawal solidnej blachy, tak z 15cm nad grodzià z betonu I zeby spód jej ,równal sie z betonem pod wymiennikiem lub nawet z 1-2cm ponizej ,zeby lepiej do palnika zasysalo gazy. Lub tak jak kolega napisal wczesniej ,nawiercic wezyry, ale sporym wiertlem w paru miejscach.
  21. Gtoni znów błyśnie ,jaki to jego piec jest rewelacyjny a mpm to złom :D Tomasz próbowałeś dawać powietrze przez drzwiczki nad popielnikiem, zamiast zasypowymi ?? Może by coś pomogło!!
  22. Gredy

    Kocioł DS MPM

    Też byłem pewien że wychładzają,i tylko tam zaglądałem od czasu do czasu. Jak przyszedł termometr ,przez przypadek,nie zakrywając wizjera ,zobaczyłem że temp podskoczyła. Sprawdziłem to już parokrotnie i jestem tego pewien,że podając tam Pw podnosi to temp spalin na Czopuchu. Palenisko zmniejszam stawiając po bokach komory, dwa szamoty 60mm i 30mm ,na przyspawanym płaskowniku do mocowania rusztu,(żeby go nie blokować). Pomiędzy te cegły kładę docięty szamot na wymiar z felcem, który rozpiera i blokuje ,te boczne szamoty uszczelniam,(wełną z popiołem) żeby powietrze nie rozpalało mi za wysoko zasypu i kolejne warstwy układam i uszczelniam. Po trzeciej warstwie mam włożony, docięty belit pod samą klape załadowczą. Aaa jeszcze jedno ,wyciąłem wezyry wraz z mocowaniami i tak były zapchane ;). Zamówiłem 14 kw z mniejszym palnikiem na 213m Co wraz okazało się za dużo ,przy takich zimach :/ Przy -20 pewnie wrócił bym do fabrycznych ustawień ;)
  23. Gredy

    Kocioł DS MPM

    Pw podaje z dolnej wyczystki i przez wizjer z nad palnika. Pw podane wizjerem ,zwiększa temp spalin o 5-10*C .Jednak w chwili osunięcia sie wegla do żaru tęperatura ta rośnie o 20-50*C W porównaniu do tego,jak mamy zamknięty tam dopływ Pw. Niedopalony gaz ,dostaje samozapłonu od tej płyty szamotowej,przykręconej do wyczystki.Ładnie to widac po paru dniach palenia ,szamot jest czysty ,wypalony. Być moze to tak działa przy moim palniku w oryginalnym nie mogłem tego sprawdzić ,ale mysle że nie bez przyczyny producent dał tam kawał ciężkiego betonu ;) Mam mój piec to 14. Z komorą zasypową, sporo kombinowałem. Na początku zmniejszałem po bokach ,słabo działało ,opał się wieszał. Obniżałem szamot pod wymiennikiem do 6cm ,było lepiej. Teraz zmniejszyłem od strony drzwiczek na całej szerokości Wymiar mojego paleniska teraz 12cm na 30cm. Jest ok w samym palniku mam ponad 1100*c. Tylko te kalafiory się pojawiają. Pewnie paląc non stop,nie było by spieków,pojawiają się w koncowej fazie palenia.Ale przy tych temp ,jakie mamy palę raz na dobę ok 15-18godz.
  24. Gredy

    Kocioł DS MPM

    Dziwią mnie takie stwierdzenia odnośnie drzewa.Węgiel wiadomo,pęcznieje pod wpływem temperatury i takie efekty wystepują,nie mając na nie wielkiego wpływu.Wieszanie drzewa ,to tylko kwestia tego jakimi kawałkami palisz i jak je układasz ;) No chyba że to wina kotła,iż masz zbyt długie szczapy które klinują się podczas osuwania w stronę paleniska. Odnośnie termometru polecam ,chyba najtańszy na rynku ,fakt że tylko do 300*c )(ale po co nam więcej ;) ) Idealnie pokazuje różnice nawet 1/10 *c co sekundę. Pięknie pokazuje jaki wpływ ma,otwieranie i zamykanie Pw Dzięki czemu można naprawdę dobrze wyregulować/nauczyć się kotła. http://allegro.pl/termometr-kuchenny-cyfrowy-elektroniczny-lcd-sonda-i5962057579.html Natomiast u mnie pojawiły się anomalie. Prawdopodobnie ma to związek ze zmianą wielkości paleniska (zmniejszone o połowę). Teraz pytanko czy walczyć z tym ,czy to coś złego ,czy może normalne ?? Ogólnie sa to bardzo lekkie spieki ,nie widać w nich cząstek które mogą się jeszcze dopalić. Kocioł to nasz Mpm ,tylko z palnikiem Dikij. Petia trzeciej generacji. Węgiel słaby z kopalni Sobieski ,ponoć o spiekalności 0. I tak było do tej pory,może sporo popiołu ,ale sam sypki ,bez spieków :/ Czytałem że takie kalafiory ,to zbyt dużo tlenu,ale tyczyło się to palników retorowych. Ja pale na miarowniku i nie bardzo mam jak zmniejszyć dostępu PG. Nie chciał bym też powiększać paleniska. Warto z tym walczyć ?? Foki https://drive.google.com/folderview?id=0B3fMmaC31VfTOU40cW9mYktPTUk&usp=sharing
  25. Gredy

    Kocioł DS MPM

    Wlasnie ,jakà masz temp spalin I czym palisz?? U siebie po zmianie palnika ,mialem problem z niskimi tepm spalin 100/140 na podtrzymaniu. Udalo mi sie uporac z tym problemem I teraz trzymam 150-190
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tej strony zgadzasz się na Polityka prywatności.