ZawiJan99

Kolego Sporo adwersarzy zarzucało temu kotłowi zbyt niską temperaturę spalin wylotowych (145*C przy pracy z mocą 25kW). A Ty chcesz mu jeszcze dodawać powierzchni wymiany ciepła? To z jaką temperaturą spalin wylotowych powinien pracować kocioł według Ciebie?

Nie uwierzę, że nie czytałeś tego rozdziału mojego bloga https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/sprawnosc-cieplna/ (mam nadzieję, że Nawigator forum wybaczy mi ten link) (90% to nie jest "sprawność z reklamy", tylko sprawność kotła w badaniach atestacyjnych - czyli kotła "dziewiczo czystego", z niezabrudzonymi powierzchniami wymiany ciepła. W trakcie eksploatacji kocioł "traci" kilkanaście procent sprawności wskutek pokrycia powierzchni wymiany ciepła pyłami - każdy kocioł, nie tylko kotły OGNIWO :) W linkowanym rozdziale pokazałem to (chyba jako pierwszy), bo do tej pory było o tym dziwnie cicho.

Jeśli znajdziecie dobrego doradcę do modyfikacji Waszej instalacji wodnej (tu są, według mnie, całkiem niemałe rezerwy) oraz zabierzecie się za kupno węgla odpowiednio wcześnie (dobre węgla najłatwiej i najtaniej kupuje się w marcu/kwietniu) - to będziecie mieli jeszcze rezerwę w stosunku do potrzeb. Nie ma strachu - przecież było już minus 17*C.

Uważam, że przy niewielkich modyfikacjach instalacji wodnej będzie w sam raz. Co do palnika... producentem kotła jest Spółdzielnia Metalowo-Odlewnicza OGNIWO, palnik MUSIAŁ być żeliwny i taki jest. Nie sądzę, aby inne żeliwne były lepsze od niego. Znaczy od nowego BURNER-SM. Poczekajmy cierpliwie, aż przekonamy się, jak daje sobie radę na niższych mocach, tzn. w obszarze swoich mocy optymalnych. Co do sterownika... cóż, od pewnego czasu jego algorytm spalania nie rozwija się tak, jak by mógł i jak powinien się rozwijać. To prawda, niestety :(

Powiem szczerze... Jestem w pewnym sensie wdzięczny bietce. Dzięki niej mogę udowodnić, że kocioł OEPM 26kW nie ma rezerwy mocy ponad 26kW, jak niektórzy twierdzili, chcąc zdyskredytować moje słowa, że "to jest kocioł o mocy 7,5kW z możliwością pracy do 26kW". Przyznasz chyba, że jakiejś specjalnie dużej rezerwy ponad 26kW to on nie ma? Prawda? Nie myślałem, że uda mi się go sprawdzić w praktyce eksploatacyjnej na granicy mocy maksymalnej. A jednak... dzięki bietce, która go wybrała :) mogą wszyscy zobaczyć, jak się sprawuje w tym obszarze mocy. P.S. No i bezsprzecznie dzięki Tobie. Będę musiał się jakoś zrewanżować chyba :)

A może, po prostu... zbyt dużo bierzesz na swoją głowę :)

Pokaż swoje wyniki... fachowcy jakoś zaradzą :D

karoka A ten OEPM, który teraz sprzedajesz, ma jakieś badania? :)

O ile mam pewność, co do zasad obowiązujących w zakresie dopuszczania kotłów na paliwa stałe do obrotu na rynku w okresie do 30.06.2013r. (tzn. w okresie obowiązywania normy EN 12809) oraz co do tego, że od 01.07.2013r. te zasady już nie obowiązują, to nie mam już pewności co do tego, czy badania certyfikacyjne i certyfikaty, wykonywane po 30.06.2013r. w oparciu o normę EN 303-5:2012 są obowiązkowe, czy nie. Niestety, zdania w tej materii są różne i tak chyba pozostanie do momentu wykonania pierwszej kontroli u któregoś z producentów kotłów. Ja osobiście skłaniałbym się ku wersji, że są one obowiązujące. Skoro wiodący producenci kotłów, duzi i bogaci, dla których nie stanowi żadnego problemu wynajęcie najlepszych obrońców/prawników, wykonują takie badania i publikują takie certyfikaty, to coś musi być na rzeczy. Przecież nie są to głupki, którzy bezmyślnie wydają niemałe pieniądze na niepotrzebne nikomu badania (mają oni w swoich ofertach po kilka, a niektórzy nawet po kilkanaście typoszeregów kotłów). Pan Pieklorz vel Jarecki79, jak widzę, waha się, która opcja jest dla niego lepsza, więc nie zabiera głosu w tej materii, choć do tej pory występował na forach jako super znawca tego tematu, pozwalając sobie na bogatą krytykę innych, w tym także posiadaczy takich badań i certyfikatów. Nie dziwię mu się jednak, bo którą wersję by nie wybrał, to i tak wypadnie kiepsko. WARIANT 1 Załóżmy, że badania i certyfikaty są obowiązkowe i weźmy dla przykładu kotły SKAM-P, które sprzedaje Pan Pieklorz vel Jarecki79 (skoro już tu o nich mowa). Kotły Skam-P o mocach 25-50kW posiadają Świadectwa badania na „znak bezpieczeństwa ekologicznego” wydane przez IChPW w 2010r., które dawały w tym czasie podstawę do przyjęcia, że spełniają warunki energetyczno-emisyjne narzucone przez normę EN 12809. Kotły Skam-P o mocach 17-350kW posiadają prawdopodobnie Świadectwo z badań wykonanych przez Instytut Energetyki - Laboratorium w Łodzi z dnia 28.12.2009r. Piszę „prawdopodobnie”, bo nie widziałem tego świadectwa, a konkretnie tej jego strony, na której są stosowne pieczęcie i podpisy wykonawców oraz kwintesencja stwierdzająca, że kotły spełniły określone warunki normowe. Zakładam jednak, taki certyfikat istnieje, co dawałoby podstawę do przyjęcia, że spełniają warunki energetyczno-emisyjne narzucone przez normę EN 12809. Tak więc możemy założyć, że kotły SKAM-P o mocach 17-350kW mogą być spokojnie sprzedawane także po 30.06.2013r. Inaczej przedstawia się sprawa kotłów SKAM-P 12kW i 7kW. Kotły SKAM-P o mocach 12,5-25kW posiadają Świadectwa na „znak bezpieczeństwa ekologicznego” wydane przez IChPW dnia 08.08.2013r. To świadectwo, niestety, nie daje podstawy do przyjęcia, że spełniają one warunki energetyczno-emisyjne narzucone przez normę EN 303-5:2012, bowiem nie zawiera ono wyniku badania zawartości w spalinach OGC (substancji organicznych), a także nie zawiera wyników badania kotła na mocy minimalnej, których wymaga norma EN 303-5:2012. Pomijam już tutaj taki fakt, że z formalnego punktu widzenia kocioł o mocy nominalnej 12,5kW nie jest kotłem o mocy nominalnej 12kW. Poza tym, jak to twierdził nie jeden raz także Pan Pieklorz vel Jarecki79, kotły powinny teraz posiadać również świadectwa z badań innych niż energetyczno-emisyjne (np. badań bezpieczeństwa, badań elektromagnetycznych itp.), także wykonane przez jednostki badawcze posiadające stosowne akredytacje. Zgadzam się z tym jego twierdzeniem. Jeśli kotły SkamP 12kW i 7kW nie mają innych badań, niż te przytoczone powyżej, wykonanych według wymogów normy EN 12809 (w okresie do 30.06.2013r.) lub według wymogów normy EN 303-5:2012 (w okresie po 30.06.2013r.) - to nie ma podstaw do przyjęcia, że spełniają one warunki narzucone przez te normy. Ja takich badań nie widziałem. Czy może ktoś inny je widział? WARIANT 2 Zakładając, że badania i certyfikaty nie są obowiązkowe - wszelkie dyskusje na ten temat są bezprzedmiotowe. Zaś wszelkie krytyki posiadaczy takich świadectw z tytułu niedokładnego wykonania tychże, tak bogato i ostro artykułowane przez Pana Pieklorz vel Jarecki79 na różnych forach, są… No właśnie, czym są?

Przyjmuję Twój punkt widzenia, sambor. Wróćmy do tej dyskusji po jakimś czasie. Moim zdaniem nie musimy czekać na sprzedaż 8-9 tys., wystarczy poczekać do końca tego sezonu grzewczego.

sambor zamieścił (na innym wątku) taki komentarz... Spróbuję podjąć z nim dyskusję tutaj, na wątku o kotłach OEPlusM. Najpierw poproszę Cię, Panie sambor, o informację, jakie masz osobiste doświadczenia z kotłami OEPlus i OEPlusM. Potem poproszę Cię, Panie sambor, o informację, w czym kocioł OEPlusM 26kW jest gorszy od kotła OEPlus 25kW oraz jakie masz argumenty techniczne na potwierdzenie tej Twojej opinii. Nieśmiało tylko zwrócę uwagę, że argument "...bo nie cierpię zawijana" nie jest argumentem technicznym. :)

Nawigator forum nie lubi, kiedy dyskusja wykracza poza temat wątku (i słusznie). Pozwól więc, że przerzucę nas z tą Twoją opinią na wątek o kotle OEPlusM. Tam będziesz mógł sobie ze mną o tym pogadać... jeśli będziesz miał o czym.

Przecież odpowiedziałem. A Ty powiedz - Czy od 01.07.2013r. badania certyfikacyjne i certyfikaty dla kotłów wprowadzanych do obrotu na rynku są obowiązkowe, czy nie są obowiązkowe? Jeśli nie wiesz - to odpowiedz "Nie wiem". Ale Ty wiesz wszystko... więc odpowiedz :)

Może to i dobrze, bo widzę, że niewiele jesteś w stanie wnieść do tego tematu. Już mnie nie interesuje, czy kotły Skam-P 12kW i 7kW mają badania i certyfikaty. Wiem już, co chciałem wiedzieć. Odpowiedz pan jednak jeszcze, Panie Pieklorz vel Jarecki79, na pytanie - Czy od 01.07.2013r. badania certyfikacyjne i certyfikaty dla kotłów wprowadzanych do obrotu na rynku są obowiązkowe, czy nie są obowiązkowe? Musisz Pan to przecież wiedzieć, bo to Pański biznes. Jeśli nie są obowiązkowe - to ten temat sam się zamknie, bo nie mam zamiaru wygłupiać się bez potrzeby. Jeśli zaś są obowiązkowe - to podrążę ten temat, nawiązując bliższe kontakty z producentami, którzy nie będą mieli oporów przed opublikowaniem wyników badań i certyfikatów dla swoich kotłów. Na razie dysponuję tylko takowymi dokumentami pochodzącymi z instytutu z Brna. Nie widziałem jeszcze takowych dokumentów pochodzących z instytutu z Łodzi (myślałem, że Ty pokażesz takowe), ale znalezienie ich nie powinno mi zabrać zbyt wiele czasu.

Nie wiem i kompletnie mnie to nie interesuje. Nie jestem producentem ani sprzedawcą kotłów, jak Ty.

W odniesieniu do kotła OGNIWO EKO Plus 16kW napiszę to samo, co napisałem o kotle OEPlus 25kW Wiem z całą pewnością, że kocioł OEPlus 16kW wszedł na rynek krajowy w roku 2010, zgodnie z wymogami ówcześnie obowiązującej normy EN 12809. Wiem też z całą pewnością, że 31.05.2014r. kocioł OEPlus 16kW uzyskał certyfikat z instytutu z Brna zgodnie z wymogami normy EN 303-5:2012, gdyż taki certyfikat był wymagany do jego sprzedaży na rynku czeskim. Tak na marginesie... Ten czeski certyfikat ma także moc prawną na rynku polskim.

Kolego... przyhamuj Widzisz tam gdzieś mój podpis? Zresztą w tym czasie nie pracowałem już w instytucie. Nie wiem, czy to było robione prawidłowo. Nie znam się na tym. Od tego jest Laboratorium Akredytowane IChPW.

A co Ty, za przeproszeniem, masz do zapraszania mnie do rozmowy z Instytutem Energetyki. Jeśli ja zechcę z nim rozmawiać, albo on ze mną - bez trudności znajdziemy drogę do siebie. Pisz pan, Panie Pieklorz vel Jarecki79 na temat. I przygotuj się Pan lepiej do rozmowy na temat obowiązku certyfikacji kotłów od dnia 01.07.2013r. Chyba, że się mylę, że taka certyfikacja nie jest obowiązkowa. Jeśli tak - to proszę napisz to. Po co mamy psuć wszystkim czas i nerwy, jeśli nie jest ona obowiązkowa :)

Dyrektor CIT to nie jest Dyrektor IChPW :)

A czy ja gdzieś powiedziałem, że nie badały? Badały i te badania też były uznawane za badania upoważniające producenta do wystawienia deklaracji zgodności, bo były wykonywane według metodyki dopuszczonej przez obowiązującą do 30.06.2013r. normę EN 12809. Napisałem to przecież. Tyle tylko - PODKREŚLAM TO TERAZ SPECJALNIE - norma EN 303-5:2002 nie była normą obligatoryjną zharmonizowaną z europejską dyrektywą budowlaną, której w tym okresie podlegały kotły o mocy do 50kW (traktowane wówczas jako "wyroby budowlane"). Normą obligatoryjną zharmonizowaną z europejską dyrektywą budowlaną była w tym okresie norma EN 12809.

Wydaje mi się, że dostatecznie jasno i prosto opisałem rolę Świadectwa badania na "znak bezpieczeństwa ekologicznego", wydawanego przez IChPW. Czy ktoś jeszcze tego nie rozumie?

Kolego Przestań pie...klić się. Nie widzisz, że podpis dyrektora instytutu jest po prawej? Czy tam jest moje nazwisko?

Nie wiem, dlaczego f-ma OGNIWO zamieszcza ten papierek w zakładce [certyfikaty] . Nie jestem pracownikiem f-my OGNIWO. Nie mam też żadnej mocy sprawczej w stosunku do działań tej firmy. Być może chce się pochwalić uzyskanymi wynikami. Wiem natomiast z całą pewnością, że kocioł OEPlus 25kW wszedł na rynek krajowy w roku 2010, zgodnie z wymogami ówcześnie obowiązującej normy EN 12809. Wiem też z całą pewnością, że 31.05.2014r. kocioł OEPlus 25kW uzyskał certyfikat z instytutu z Brna zgodnie z wymogami normy EN 303-5:2012, gdyż taki certyfikat był wymagany do jego sprzedaży na rynku czeskim. Tak na marginesie... Ten czeski certyfikat ma także moc prawną na rynku polskim. Nawiasem mówiąc... Kocioł OEPlus 25kW schodzi już z rynku, ustępując miejsca OEPlusM 26kW.

Nie wiem, o którego byłego dyrektora IChPW chodzi. Jeśli, być może chodzi o mnie (znam już dość długo Pana Pieklorz vel Jarecki79, więc udaje mi się często wyczuć jego intencje) - to muszę znów sprostować... Nigdy nie byłem dyrektorem IChPW.

Te "papierki", to są Świadectwa badania na "znak bezpieczeństwa ekologicznego". Przypomnę, co o nich napisałem we wstępnym wpisie... Korzystając z Twojego pytania, przedstawię Wam, jak przedstawiał się temat dopuszczania kotłów do obrotu na rynku w okresie od momentu wejścia Polski do Unii Europejskiej, do dnia 30.06.2013r. Bardzo krótko, bo to już historia i nie warto się nad tym szeroko rozwodzić. Warunki te były określone w normie EN 12809, która określała jakie dokumenty powinien posiadać kocioł, aby mógł pojawić się na rynku. Ta norma dopuszczała, aby większość tych dokumentów sporządzały określone służby techniczne i kontrolne producenta, który miał obowiązek ich gromadzenia i przedstawiania, w razie potrzeby, organom kontrolującym. Wyjątkiem były tylko badania weryfikacyjne deklarowanej przez producenta nominalnej mocy kotła oraz badania sprawności kotła i emisji tlenku węgla (CO), które musiały być wykonane przez jednostki badawcze posiadające stosowne akredytacje. Norma EN 12809 wymagała wykonania badań kotła tylko na mocy nominalnej. A teraz wróćmy do tych "papierków" z Twojego pytania. Te świadectwa były uznawane za dokumenty upoważniające producenta do stwierdzenia (w deklaracji zgodności), że kocioł spełnia kryteria energetyczno-emisyjne wymagane przez normę EN 12809, gdyż były wykonywane zgodnie z metodyką narzuconą przez tę normę. Nie tylko te świadectwa były uznawane. Także inne świadectwa z badań wykonywanych przez jednostki akredytowane metodyką narzuconą przez normę EN 12809 - np. przez instytut z Łodzi. Od 01.07.2013r. świadectwa badania na "znak bezpieczeństwa ekologicznego" utraciły tę możliwość, gdyż obowiązująca od tego dnia norma EN 303-5:2012 wymagała dodatkowo wykonania badania emisji OGC i pyłu (których świadectwa na "znak bezpieczeństwa ekologicznego" nie zawierały. Ponadto norma EN 303-5:2012 wymaga wykonania badań kotła na mocy nominalnej oraz na mocy minimalnej (moc minimalną określono jako maksimum 30% mocy nominalnej). A teraz wróćmy do tabelki z wynikami badań kotła SKAM-P 17kW, zamieszczonej na blogu czysteogrzewanie.pl Moim zdaniem jest to fragment certyfikatu z dnia 28.12.2009r., który wystawił instytut z Łodzi, a konkretnie drugiej strony tego certyfikatu. Moim zdaniem (mogę się mylić, nie mam zamiaru się upierać przy tym stwierdzeniu) świadomie pominięto stronę pierwszą, na której są stosowne pieczęcie i podpisy pracowników wykonujących te badania (które to właśnie nadają temu "papierkowi" moc certyfikatu) - gdyż na tej pierwszej stronie jest umieszczona także informacja o okresie ważności tego certyfikatu (instytut z Łodzi wystawiał świadectwa z 3-letnim terminem ważności. A teraz mój komentarz do tego, co powyżej. Jeśli ta manipulacja została wykonana świadomie, aby ukryć datę ważności certyfikatu, to wykonawca wykazał się kompletnym brakiem rozeznania w materii certyfikatów. Taki certyfikat nie jest bowiem dokumentem, który musi "iść z kotłem" przez cały okres jego produkcji i sprzedaży. Taki certyfikat jest dokumentem, który jest jednym z elementów dopuszczenia kotła do obrotu na rynku. Nowy kocioł może być wprowadzony na rynek tylko w okresie ważności certyfikatu (ani przed, ani po tym okresie). Jeśli kocioł w takim terminie został wprowadzony na rynek - rola certyfikatu się kończy. Pan Pieklorz vel Jarecki79 niepotrzebnie obawia się pokazania tego certyfikatu. Jeśli kotły objęte tym certyfikatem zostały wprowadzone na rynek w okresie jego ważności - mogą być nadal sprzedawane, gdyż (o ile wiem) nie istnieje żaden akt prawny zabraniający im obecności na rynku. Znakomita większość kotłów wprowadzonych na rynek przed 30.06.2013r. spełniło warunki niezbędne do ich wprowadzenia na rynek i może być nadal sprzedawana na rynku, bez względu na to, czy certyfikaty, w oparciu o które zostały na rynek wprowadzone posiadają jeszcze ważność czy nie. Myślę, że to, co napisałem, wystarczy do zrozumienia tej historii certyfikacji. Inaczej przedstawiają się sprawy, jeśli idzie o kotły wprowadzane do obrotu na rynku po 30.06.2013r. O tym jednak w innym wpisie. Na dziś wystarczy.