audikom

Widzę że pisać obszerne wypracowania potrafisz . Podać ile zużyłeś węgla i gazu w swoim eksperymencie już nie potrafisz . Proszę jeszcze raz krótko i na temat konkretne dane inaczej te epistoły stają się coraz bardziej nie wiarygodne .

Widzę że znowu nie wiele zrozumiałeś z tego co przeczytałeś .

Nie pisz bajek (wydajność 75 , kocioł DS , bufor ,przepalanie) bo kto takie instalacje ma i ile one kosztują . To nie jest forum bajkopisarzy co by było a opis rzeczywistych instalacji sposobu ich używania przez domowych palaczy .

Nie bardzo rozumiem jak przy cenie węgla 800 zł wyszło 50% więcej za gaz . Podaj konkretne dane ile czego zużywasz i w jakich kociołkach bo coś mi wychodzi że nie źle kitujesz . Z góry zaznaczam że jeżeli poprzesz to rzeczywistymi danymi to przeproszę .

Muszę odpowiedzieć na taką paplaninę . Ja dokładnie pisze właśnie o swoim domu , o swoim zużyciu gazu i o swoim kotle węglowym tzw. śmieciuchu . To co używam opisuje od dawna więc sądzę że każdy kto przeczyta temat się tego doczyta . Więc są to jak najbardziej rzeczywiste dane i prawidłowe wyliczenia . Sądze że nawet przesadziłem z tą wydajnością śmieciucha , chociaż jest to stary super kociołek z Tczewa troszkę poprawiony przeze mnie . . Jak podałem w innym poście, tabelki wydajności podainikowców w warunkach laboratoryjnych, przy przyjęciu że w warunkach rzeczywistych się one pogorszą , będą nie wiele większe od śmieciucha . Więc nie kituj i żadnym sprzedawcą nie jestem .

Skoro wypowiedź oparta na faktach to niema co z faktami dyskutować . Dobrze by było jak byś zechciał podać zużycie gazu w metrach i węgla w kilogramach. Sam mam zamiar w miejsce śmieciucha wstawić mały ( ok 10 kW z podajnikiem (tak na rezerwę jakby co) , tylko śmieciuszka prelowskiego z Tczewa żal , wiernie skubany chodzi już 27 lat i dalej nie ma zamiaru się poddać . Dodatkowy problem to jednak wysoka cena takowych jak i ich trwałość (gdzie im do peerelu) jak i koszty napraw i tu zapodam opinie : " Mam Ogniwo eko plus 16 kw, jednak podajnik jest ten sam we wszystkich modelach. "Super turbo trwały" podajnik burner S przegnił w okolicy wentylatora po pięciu sezonach. Z pieca wydobywa się gaz z ekogroszeku i sypie wegiel. Koszt nowego elementu bez śruby i paleniska to 1100 zł! w analogicznyxh marketowych piecach ten element kosztuje 260 a wytrzymuje dłużej. Sami sobie odpowiedzcie co czułem marznąc w sylwestra. W serwisie powiedzieli, ze trudno to będzie naprawić. Ponoć u innych klientów problem nie występuje, jednak proponowali dokupić na ich stronie dodatkowy element do osuszania paliwa, ciekawe po co skoro ponoć wszystko działa prawidłowo." wystawioną przez p.Artura na ceneo.

W odpowiedzi podeprę się danymi z labolatorium , tu cały artykuł : https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/sprawnosc-cieplna/ poniżej w skrócie tabelka wieńcząca wyniki . Poniżej przedstawiamy przykładowe wyniki badań atestacyjnych kotła retortowego nowej generacji OGNIWO EKO PLUS o mocy nominalnej 16kW oraz wyniki badań eksploatacyjnych tego samego kotła po okresie jednego miesiąca eksploatacji. W trakcie badań eksploatacyjnych kocioł był sterowany ręcznie przez badacza oraz sterownikiem automatycznym eCoal.pl. Badania atestacyjne kotła nowego: moc 16,5kW; temp.spalin 152°C; sprawność 90,2%; tlen w spalinach 9,0% Badania po okresie miesiąca eksploatacji (sterowany przez badacza): moc 24,0kW; temp.spalin 236°C; sprawność 80,0%; tlen w spalinach 6,7% moc 17,3kW; temp.spalin 178°C; sprawność 80,3%; tlen w spalinach 9,2% moc 9,0kW; temp.spalin 156°C; sprawność 74,0%; tlen w spalinach 11,1% Badania po okresie miesiąca eksploatacji (sterowany przez eCoal.pl): moc 20,5kW; temp.spalin 206°C; sprawność 76,1%; tlen w spalinach 7,3% moc 16,3kW; temp.spalin 177°C; sprawność 80,1%; tlen w spalinach 10,5% moc 13,3kW; temp.spalin 167°C; sprawność 75,3%; tlen w spalinach 12,4% moc 8,7kW; temp.spalin 154°C; sprawność 66,4%; tlen w spalinach 14,3% moc 7,5kW; temp.spalin 137°C; sprawność 66,0%; tlen w spalinach 14,9% Dla lepszego zrozumienia mojego poprzedniego postu przypomnę że opis zrobiłem dla swoich warunków zużycia i spalania (kocioł tzw.śmieciuch).

Zadałem sobie trud przeliczenia zużycia gazu w mym domu na czarny opał . I tak 250 m3 gazu to 8600 MJ dzieląc tę wartość przez 28 MJ (kilogram węgla ) daje zapotrzebowanie 330 kg. Przy przeciętnej wydajności ok. 50% osiąganej w piecach zasypowych użytkowanych tradycyjnym systemem (gaszenie, rozpalanie, tłumienie zbyt ostrego spalania itp.) potrzebował bym ok. 700 kg węgla po ok. 650 zł. Daje to koszt ok. 450 zł , ja mam fakturę za styczeń 500 zł. i nie porównywalny komfort użytkowania .

Po prostu nie jesteś przeciętnym człowiekiem lub jak wolisz człowiekiem nie przeciętnym (a takich opisują w normach ) . Dobrze że zaczynamy się cokolwiek rozumieć może i reszta nie przeciętnych do tej atmosfery zrozumienia dołączy .

Zainteresował mnie Twój post ze względu na możliwość porównania zużycia . I tak przeliczając na m2 powierzchni u Ciebie 1.78 u mnie 2.27 więc nie masz wcale żle a można powiedzieć że bdb. Potwierdziło to też to co mi pisał pewien doświadczony użytkownik czy serwisant że na kondensacie oszczędność to około 20 % na zużyciu. Nie rozumiem też dlaczego ten kocioł musi chodzić w tak wysokiej tem. mój +/- 40 stopni . Ile sezonów używany ,jakie koszty obsługi/serwisu .

I po co taki durny tekst . U mnie temperatura się nie zmienia więcej niż o 0,5 stopnia i po nocy mam między 20,5 a 21 stopni . Jeżeli potrzebując więcej to Twój problem i basta . Nie opluwaj ludzi którzy twierdzą że normalnie jest zgodnie z normami 20/21 stopni ,bo nie oni robili badania i ustalili normy dla typowego budynku i typowego człowieka.(tu zapytam przy okazji, znawce anatomii człowieka z jednego z wcześniejszych postów co ona ma do tego może zechce przybliżyć ) Jeżeli nie wystawiają walizek bo potrzebują palacza to gratuluje układu w jakim przyszło żyć . PS. przypomnę tylko że to nie ja wdepnąłem pierwszy na śliskie ścieżki wycieczek osobistych.

"Nie można mówić że temp 21 jest prawidłowa i normalna tym bardziej według norm budowlanych? Dobre." Można tylko trzeba się douczyć . Po raz kolejny podam panoszącym się niedowiarkom którym nie chce się poszukać poczytać o normach komfortu cieplnego jakie są przyjęte dla projektowania budynków i instalacji a opisane w dzienniku ustaw . Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12.04.2012 r. w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690 z późn. zm.) określa obliczeniowe temperatury wewnętrzne które są wymagane dla zapewnienia komfortu cieplnego w budynku i tak [1]: +5oC – dla pomieszczeń nieprzeznaczonych na pobyt ludzi, +8oC – dla pomieszczeń w których nie występują zyski ciepła, a jednorazowy pobyt osób znajdujących się w ruchu i okryciu zewnętrznym nie przekracza 1 h, +12oC – dla pomieszczeń, w których nie występują zyski ciepła, przeznaczone do stałego pobytu ludzi, znajdujących się w okryciu zewnętrznym, lub wykonujących pracę fizyczną o wydatku energetycznym powyżej 300 W, +16oC – dla pomieszczeń, w których nie występują zyski ciepła, przeznaczone na pobyt ludzi, w okryciach zewnętrznych w pozycji siedzącej i stojącej, +20oC – dla pomieszczeń, w których przebywają na stałe ludzie bez okryć zewnętrznych, +24oC - dla pomieszczeń przeznaczonych do rozbierania, przeznaczonych na pobyt ludzi bez ubrania. To są temperatury przyjęte jako normalne bo opracowane po badaniach naukowych i podane w normach praw budowlanych . Więc określanie ludzi którym one odpowiadają , którzy je stosują, jako nienormalnych , chytrych ,chorych na umyśle czy innymi epitetami jest głupie i świadczy o nie douczeniu (oby tylko bo to można zawsze naprawić ) wyzywających. Nie normalne (bo nie określone w normach jak się przyjęło określać ) są temperatury niższe jak i wyższe , co nie znaczy że ich nie ma , jak to mówią wolność Tomku w swoim domku . Jak widać są ludzie potrzebujący specjalnych warunków bytowania , więc je sobie zapewniają i basta. Nie mogą oni jednak obrzucać epitetami innych, narzucać swojej opinii jako obowiązującej normalności (bo normalność określona w normach jest inna ), próbując tym uzasadnić ,usprawiedliwić tę w/w konieczność specjalnej troski .

Dodam zużycie za styczeń które zgłosiłem wczoraj do gazowni, to 250 m3 .

temp. 21 jest normalna, prawidłowa (do poczytania wskazałbym normy budowlane "latania" w majtkach bym nie polecał bo jest to mało estetyczne dla współdomowników czy gości a w dodatku można sobie skrzydła połamać palący węglem "umarli" by zapewne z nudów jak by przeszli na gaz aby stwierdzić czy taniej/drożej zapewne poważniej by było przedstawić konkrety tz. rzeczywiste koszty zakupu opału (paragony,faktury) doliczając koszty transportu obsługi ,serwisów itp a nie próbować ośmieszać/obrażać użytkowników ogrzewania gazowego ja też z wyrozumiałością patrzę na tych co "ci co pala normalnie w piecu na wegiel" bo rozumiem że jak wpakowali ponad 10 000 w instalacje kotła węglowego to muszą chwalić by jakoś przełknąć tę żabę . ten " eko groszek " jest tak ekologiczny jak i jego ekologiczne spalanie przez biegających w majtkach po kotłowni .

Dziś obniżyłem ciut temp. na kotle bo robi się za gorąco (+/- 22)

"Przykład i cytat, który podałem jest jak się okazuje jeszcze bardziej ciekawy bo tamten kolega ogrzewa 85 m/2 dobrze ocieplonego mieszkania..." to stawia sprawę w całkiem innym świetle , coś ma tam nie źle porąbane albo saunę w domciu robi . Co do "Z tym sezonowaniem drewna, to bez przesady." przesady nie ma . ​Opieram się na fachowych stronkach a tam mówią że nie sezonowane drewno to połowa wydajności czyli smród i marnotrawstwo , lecz jak to zwykle bywa każdy orze jak może .

Nie wiem o co chodzi , przecież dobrze +/- przeliczyłem , czyli 13 m3 przesuszonego dębu to około 10 ton a 26 m3 mokrego około 26 ton

Sony23 zapodał powyższy tekst zapewne po to żeby pokazać jak to tanio, fajnie ogrzewać drzewem i jak drogo wtedy gazem . Sprawdzałem przeliczałem cyferki mniej więcej wyglądają na rozsądne tylko jak zwykle jest w tym drewnie parę ale , i tak : po pierwsze: drewnem należy palić suchym po co najmniej dwóch sezonach składowania daje to konieczność zakupu 26 m3 i odłożenie go na dwa sezony do przeschnięcia (potrzebne dużo miejsca i pracy przy wadze drewna mokrego 26 ton . ) a na czas suszenia zakup następnych metrów tym razem suchego które jest trudno dostępne i zapewne wiele droższe niż 180 zł / m3 po drugie: co roczne dokupowanie tych 13 m3 na skład ( przy wadze 13 ton ) transport , rozładunek , przemieszczanie nie jest łatwe. po trzecie: co roczne cięcie, rąbanie ,przemieszczanie drewna które po przesuszeniu i tak będzie ważyło około 10 ton , proszę bardzo po czwarte: dochodzi koszt instalacji myślę że sporo powyżej dziesięciu tysięcy (jeżeli się mylę proszę poprawić) Wychodzi na to że jak ktoś ma zdrowie/siłę na wykonywanie pracy drwala/robotnika/palacza i spore pieniądze to może na ten sposób ogrzewania sobie pozwolić .

"Ja znośne dla Was dla mnie zima:))" pieszczoszek z Ciebie . Twój wybór , masz kasiore to bulisz więc nie popłakuj, ja wole ją wydać na co innego. Mnie się wydaje że tak różne odczucia temperatury i komfortu to w gruncie rzeczy uzależnione są od tego że nie macie stałej temp. np. 21 stopni tylko ciągłe zmiany . Jest np. 24 stopnie potem spada na 22 i odczuwasz chłód . U gazowników nic nie spada , co najwyżej pół stopnia i wtedy organizm się dostosowuje i tak jak ja 21 stopni odczuwam jako ciepło i czasem nawet muszę zdjąć na jakiś czas koszule bo mi za ciepło . Dziś miałem -10 w nocy , rano około dziesiątej jest -5 a w domciu zmiany temp . w dół nie ma , właśnie rozszczelniłem okno co by się przewietrzyło .

Masz tam wszystko podane tz. przy jakim opale jakie koszta . Wg. mnie są to wyniki bardzo wiarygodne , gazem podają +/- 7000 . Najtaniej węglem i drewnem przy drogiej, dobrej instalacji i multum roboty przy obsłudze . Ja mam lekko ponad 100 m2 i za sezon grzania gazem +/- 2500 Dodatkowe docieplenia czy zmiana wentylacji na wymuszoną może koszty ogrzewania obniżyć .

SONY23 "Ile metrów ogrzewasz i jaką temperaturę utrzymujesz w mieszkaniu" dodałbym jeszcze jakiego gazu i kociołka używałeś do ogrzewania gazowego?

pepW Twoim wypadku należało by rozpocząć modernizacje od dobrego kompleksowego ocieplenia budynku , bez tego czym byś nie ogrzewał to będzie to dużo za dużo kosztowało.

husky Rzeczowo i konkretnie ale to wszystko jak grochem o ścianę . Mówisz będzie dobrze i tanio bo masz doświadczenie z kilku sezonów a oni swoje: z osiem tysiaków wyjdzie i będzie śpik u nosa . Ja też się mocno obawiałem o koszty bo kasy na nie powodzenie nie było . Dlatego około roku się przygotowywałem, czytałem wszystko co możliwe w tym zakresie , a wtedy ludziska nie chcieli pisać ile zużywają (dlatego wprowadziłem ten temat dla potomnych). W końcu zdecydowałem się w ramach eksperymentu tym bardziej że znalazłem bardzo tanio kociołek a resztę wykonałem sam . I jestem ogromnie zadowolony a rodzina i znajomi podziwiają decyzje i wykonanie. Nie będę się rozpisywał bo wszystko jest w moich innych postach . Nie będę samolubem i chętnie udzielę info zainteresowanym mimo że logika by wskazywała że im mniej użytkowników tym tańszy gaz . Pozdrawiam .

Gratuluje wyjątkowo rzeczowej i inteligentnej wypowiedzi .

"Tak kiedyś było u mnie. Po ostrym paleniu w domu przez kilka godzin max. 20 stopni a potem spadek temp. i rano 15 " Ciesze się że mimo wszystko potwierdziłeś że tak bywa .