kazimip

Mój instalator kotła wręcz nalegał na instalację odpowietrznika automatycznego na kotle. Ponieważ nad kotłem zawiesiłem wymiennik ciepła, który zasiliłem od góry ciepłem z pieca w najwyższym miejscu mam zainstalowany odpowietrznik automatyczny. w chwili obecnej odpowietrznik odzywa się tylko w trakcie gdy pracuje pompa zasilająca wymiennik. Po napełnieniu instalacji wodą, w wymienniku słychać było przelewającą się wodę. Po pewnym czasie szmery ustały. Pomimo podniesienia temperatury na kotle instalacja się odpowietrzyła poprzez pracę pompy, woda została odgazowana , a szmery w instalacji ustały.Po uzupełnieniu wody,(bez ciśnienia) należy odpowietrzyć wszystkie odbiorniki, grzejniki, wymienniki, najważniejsze-pompy. Po tym jak w najwyższym odpowietrzniku pojawi się woda można przyjąć że instalacja jest bez powietrza.Operację należy powtórzyć po pewnym czasie (należy spuścić ciśnienie w naczyniu) ponieważ woda podlega odgazowaniu stąd szmery i zapowietrzanie się instalacji. powodzenia

Po zamontowaniu grzejnika na 1 piętrze w łazience, okazało się że był on notorycznie zapowietrzany. Stąd zainstalowałem pompę o wysokości podnoszenia wody na 6 metrów, o przyłączu 25 mm. tzn. 25/60. Z racji zamontowanych zaworów termostatycznych pompa jest elektroniczna. Podstawowym parametrem jest wysokość na jaką pompa podnosi wodę. Zbyt małe podnoszenie zapowietrza instalacje. Zbyt duże podnoszenie wywołuje niepotrzebne szmery przepływającej wody. Wymiennik cwu zasilany jest pompą o przyłączu 25 mm. i wysokości podnoszenia 4 m tzn 25/40. Pompy z Leszna są produkowane w koprodukcji z Danfosem stąd ich marka i cena. Warto w nie zainwestować i mieć co najmniej ze 4 lata spokoju ( moje pompy mają po 4 lata- pracują bez zarzutu). powodzenia.

Problem kawitacji w kotle występuje zawsze po bezpośrednim napełnieniu instalacji świeżą wodą.Po napełnieniu woda jest natleniona np w stacji uzdatniania. Na skutek grzania powietrze uwalnia się z wody wywołując szmery. Po pewnym czasie ustają po usunięciu powietrza z układu.W przypadku niewłaściwej budowy instalacji szmery kawitacyjne będą słyszalne dłużej, stąd konieczność stosowania odpowietrzników automatycznych.

Niektórzy producenci kotłów wręcz wymagają od użytkownika aby stosować w układach z piecem automatyczny odpowietrznik na wyjściu wody. Ponieważ mój kocioł posiada w górnej części dwa króćce do odprowadzania wody jeden jest podpięty bezpośrednio do pompy co a w drugim zainstalowałem pompę cwu która podaje wodę do wymiennika .W najwyższym punkcie przyłącza cwu nad wymiennikiem zainstalowałem automatyczny odpowietrznik ,jednocześnie nie występuje szmer wody w wymienniku który był lekko słyszalny szczególnie w nocy gdy była cisza.

140 l wody w całym układzie rozumie że piec o małej pojemności wodnej będzie dość elastycznie dostarczał ciepło do układu. Wykorzystanie pompy cwu jako ochrona powrotu na sens tylko przy pompie na 1 biegu ze względu na najmniejszą wydajność wodną pompy.Zamiast poszukiwać nowych pomp proponuję przydławić minimalnie powrót z wymiennika cwu do kotła. Drobny szmer może być na tyle mało uciążliwy że będzie niezauważalny. korzystając z funkcji Ecoal retorta łatwo oceniać innych. Proponuję przełączyć się na Retortowy grupowy i wtedy wypowiadać się w temacie zaworu 4d dziękuję

Cały opis który tu jest zawarty dotyczy montażu, regulacji i korzystania z "nowego " regulatora w piecu retortowym. Informacje te mogą być przydatne gdy będzie następny chętny do zamiany sterownika na ECOAL lub BRULI. Oba posiadają podobne funkcje , w podobny sposób są ustawiane i podobnie funkcjonują. Liczę że mój " następca" będzie miał "łatwiej" w wykonywanej przeróbce. kazimip

Ze względu na posiadane przy grzejnikach zawory termostatyczne oraz podawaną wodę co pompą o elektronicznej regulacji ciśnienia, regulator nie był w stanie podawać poprawnej temperatury wody za zaworem 4 d. Szczególnie wieczorem gdy domykały się odbiory ze względu na dogrzanie pomieszczeń, nagły wzrost poboru nie towarzyszył podniesieniu temperatury wody do instalacji przez zawór 4 d. W rurach był słyszalny słaby przepływ wody pomimo dużego włączenia poboru ciepła. Powodem tego było zbyt duża różnica temperatur pomiędzy zasilaniem zaworu a powrotem na kotle ( wszystkie powroty do kotła-z co, cwu , zaworu 4d , i wyjście z pompy kotłowej muszą być podpięte do tego samego miejsca powrotowego na kotle co. Stąd regulator jest informowany o temperaturze "powrotu" czyli sumie wszystkich temperatur bez względu na ich wartość). Zawór z włączoną funkcją "ochrony kotła" dążył do podniesienia temperatury powrotu bez względu na zapotrzebowanie ze strony instalacji na ciepło.Sytuacja się poprawiła diametralnie po instalacji pompy kotłowej, która przejęła funkcję ochrony powrotu kotła. Zawór 4 d utrzymuje stałą temperaturę na zasilaniu pompy co bez względu na pobór ciepła przez instalację. Pompa cwu i kotłowa jest ustawiona na 1 prędkości. W instalacji zawór dba o stałą temperaturę wody zasilającej, a termostaty o zapotrzebowanie na ciepło w poszczególnych pomieszczeniach. Po załączeniu funkcji "regulatora pogodowego" spalanie paliwo uległo wyraźnemu wydłużeniu. 25 kg opału wypaliłem w ok. 48 h.(temp. zewn 5 st) Powierzenie funkcji ochrony powrotu (była wykorzystana przez 2 dni) przez pompę wymiennika cwu przy tak dużej pojemności własnej kotła ( 100 l.) doprowadziła do bardzo dużego przepału paliwa ( 25 kg na dobę) oraz do alarmu przekroczonej "temperatury" wymiennika cwu . Tego typu piec powinien być chroniony pompą kotłową. Dokładnie dobrane parametry " minimalnej" temperatury powrotu oraz "minimalnej" temperatury załączenia pompy powinny doprowadzić do tego aby wykresy temperatury były możliwie zbliżone.Histereza samej pompy wynosi 2 st i nie można jej regulować .Zostaje tylko regulacja temperaturami powyżej. na razie tyle. kazimip

Temperatura zadana na kotle to 60 st. ochrona powrotu to zawór 4d. Kocioł spala 25 kg węgla na 2 dni. Średnia temperatura spalin to 120-150 st. W przypadku temperatury 180 konieczne było czyszczenie wymiennika z popiołu.(wystąpiła po 3 tygodniach od poprzedniego czyszczenia) Popiół z domieszką sadzy (popielaty z ciemnym -nie czarny).Popiół z wyczystki tylnej na dole kotła ciemny w małej ilości. Warunki spalania węgla na retorcie mogą być - śladowe ilości węgla nie dopalonego. Kocioł HEF 25 KW wymiennik rurowy. na razie tyle kazimip

Aby to ustawić należy" - Ustawienia - obwody CO 1 - pompa co - Zaawansowane - obwód kotła - Ochrona powrotu - pompa cwu. Ze względu na dużą pojemność kotła można pozwolić na zlecenie 'ochrony" małemu obiegowi wody w układzie cwu.

Duża ilość wody (200l) w układzie spowodowała że przełączyłem w sterowniku funkcję ochrony powrotu na pompę cwu dla sprawdzenia pracy układu.Obniżyłem temperaturę kotła o 2 st. ale ciepło podawane jest cały czas bez przełączeń zaworu 4d. Próba dotyczy spalania,temperaturę wody na grzejnikach, oraz wysokość temperatury spalin a co za tym idzie strat kominowych.Mając podobny wymiennik pieca jak układ kotła z "Ogniwo biecz".mam nadzieję dojść do podobnych wyników w spalaniu i ogrzewaniu domu. na razie tyle.

osobiście bym nie zapłacił ani grosza. Umowa nawet słowna ma wartość prawną. jak chce niech idzie do sądu. A wtedy może już nie dostać innych zleceń jak klienci dowiedzą się że mają doczynienie z oszustem

moc kotła ustawiona na 25 kw obecne spalanie to 50 kg na 3 dni palenia (co +cw).popiół bez oznak niespalonego węgla , dość dużo spalonego kamienia, przesłona wentylatora uchylona na 1,5 cm. wentylator max-80% mocy. podglad na www.esterownik.pl użytkownik : pawel63

powodzenia

zawsze możesz oszczędzać - ale wierz mi czasami NIE WARTO (uszczelnienie okien, pompa elektroniczna, termostaty) - za chwilę to nowe będzie standardem a ty zostaniesz z dylematem - zmieniać dopiero co zmieniane czy pozostać z dotychczasowym -droższym w użytkowaniu Wybór zależy od ciebie. Moje zdanie znasz.Już teraz wchodzą nowe normy czystości spalania węgla.trzeba się będzie do nich przystosować albo mieć wizyty kontrolerów w kotłowni.(czym, co, jak , i gdzie palisz).

moją drogę w modernizacji i zdobywaniu finansów opisałem powyżej. Powodzenia. kazimip

Przy zmianie grzejników zamontowałem termostaty i koniecznie pompę elektroniczną na zasilaniu co za kociołkiem (pamiętaj aby wysokość podnoszenia wody przez pompę była wyższa niż położenie najwyższego grzejnika!). Gdy zawory się pozamykają zanika odbiór i zwykła pompa zaczyna wyć ( niesie się po rurach-znam z autopsji). Sterownik podaje tylko sygnał do startu pompy i mierzy temperaturę za zaworem 4d. Ale przy zamkniętych termostatach i "postoju "pompy sterownik notuje temperaturę realną na zaworze, stąd 'błędny" odczyt temperatury. Jednak gdy następuje pobór ciepła zawór się otwiera tak aby za była wartość ustawiona 57 st. Wszystkie moje "WYNATURZENIA" na tym forum to przeszło 20 letnie korzystanie z układu co , jego modernizacji, regulacji,ustawieniach. Wszystko to metodą prób i błędów, nierzadko wiedzy innych użytkowników .Mam nadzieje że wielu użytkowników się z tym zapozna i będzie korzystać z tej wiedzy gromadzonej latami na razie tyle z poważaniem kazimip.

zmieniłem grzejniki ( układ miał 500 l teraz 200 l wody) siłownik do 4 d sam załatwia sprawę grzania układu.

to jest ta bezwładność cieplna układu.

Ecoal dodatkowo steruje 4d z algorytmu.Zadajesz parametry zaworu, wielkość kroku, różnicę temperatury i tyle.resztę robi sterownik. Zawór 4d to wynalazek z energetyki profesjonalnej zaadaptowanej do domów. Ma za zadanie utrzymać temperaturę za na ustalonej wartości ,Stąd jego odpowiednie sterowanie. Przez kilka lat miałem zainstalowany zawór bez siłownika ustawiony na 75% podawania wody na układ. powrót był ciepły ale sadzy nadal było dużo w kotle. po zmianie sterownika i montażu siłownika popiół i widok palnika przedstawiłem na fotkach. Jak będzie zobaczymy (Defro i Biecz montuje go w swych kotłach seryjnie).

Ilość popiołu w chwili obecnej z 3 worków (75 kg).obecnie na dworze 8,9 st i duży wiatr

Sterowanie kotłem nie jest łatwe. W każdym paleniu najważniejsze jest POWIETRZE. ilość decyduje czy opał jest spalony, tworzy się żużel, (nadmiar)drobny pył (prawidłowo) niedopalony węgiel, sadza (niedobór). Całą sztuka jest w jego ustawieniu. Ciąg kominowy to wypadkowa temperatury zewnętrznej, wewnętrznej, wiatru,nasłonecznienia.im zimniej na zewnątrz ciąg się zmaga. Przesłoną ustawiłem ilość powietrza aby płomień nie kopcił ale również nie wypalał nadmiernie węgla ( kopczyk musi się palić ale nie zapadać w retortę). Ecoal na czujnik temperatury(co powoduje że sam dobiera sobie prędkość wentylatora i zapotrzebowanie powietrza w zależności od temperatur zewnątrz budynku, temperatury na kociołku,temperatury powrotu, na wymienniku.Całość została opisana algorytmem, w którym mogę część parametrów ustawiać. Jak będzie zobaczymy wiosną ale jestem dobrej myśli Dzisiaj w domu ostro wieje wentylator podaje powietrze z prędkością ok 35-40%. Wczoraj dobijał do 80%. Stąd decyzja o zakupie tego sterownika, aby nie męczyć się przy ewentualnych zmianach parametrach opału,wiatru,zapotrzebowania na ciepło.

po pierwszym roku ciesz się jeśli oszczędzisz 500 zł. DLACZEGO.Tynk wapienny i cegła zawsze chłonęła wodę, obecny sezon będzie jak w domu "surowym " mur będzie od nowa się suszył od wewnątrz aż do ocieplenia. po kilku latach mur wyrówna stopień"wilgoci " na całej swej szerokości - ocieplenie zacznie na siebie " zarabiać".Miałem identyczny problem. Po zamieszkaniu dom został otynkowany na zewnątrz po 8 latach od zamieszkania,ale ściana od strony północnej była zimniejsza niż zachodnia, wschodnia. Po tynkowaniu temperatura się wyrównała. Pomimo tego że ściana ma "ocieplenie " pomiędzy dwoma murami.Dzisiaj obie mają tę samą temperaturę. ten problem został rozwiązany ale po latach. W domu mieszkam przeszło 20 lat.

sterownik też nie należy do tanich a jednak po latach wynoszenia sadzy postanowiłem się pozbyć tego problemu. Po zmianie wybieram z kotła tylko drobny popiół sadza zniknęła powrócił spokój. to jest inwestycja drobna ale ważna.

Miałem żeliwniaki i moją opinię poznałeś Przy układzie grawitacyjnymi układzie otwartym ,piecu zasypowym stałopalnym to układ idealny. Piece regulowane wymagają od instalacji dużej możliwości regulacji temperatury. to moje zdanie. Zanim zmieniłem grzejniki na aluminiaki DOBRZE SIĘ ZASTANOWIŁEM dzisiaj nie żałuję.

Modernizacja co, wymiana okien, ocieplenie ścian, stropów,poddaszy to "inwestycja" nie musi się zwrócić w ciągu 2-3 lat. Karkulację należy przeprowadzić pod kątem posiadanych środków własnych, dostępnych kredytów o niskim oprocentowaniu. Czas zwrotu może być w 10 a może nawet i 20 lat - to jest INWESTYCJA. Zwrócić może się nowy samochód w działalności gospodarczej . Zwrot modernizacji co to ciepły dom gdy przychodzisz do domu, ilość popiołu wynoszonego do kosza, ilość sadzy wyciąganej z komina.Przy montażu okien założyłem że okna będą montowane w systemie " okna ciepłego" (z dodatkowymi taśmami ciepło szczelnymi).w NFOŚIGW musiałem przedstawić całą technologię montażu gdyż nikt o tym nie słyszał. Nim to wykonałem dobrze się zastanowiłem .Koszt podniesiony został o ok 6000 zł w stosunku do montażu klasycznego, W montażu klasycznym po kilku latach będziesz miał przedmuch pod oknem ze względu na starzenie się pianki od światła słonecznego. U mnie tego nie będzie. Taśma zewnętrzna oddziela piankę od słońca-jest otynkowana. Koszt wyższy ale trwałość liczona jest na większy czas.-TO JEST INWESTYCJA- elektrownia też się spłaca latami a nie po 2-3 latach-pamiętaj