Lukas89

To i ja dorzucę coś od siebie. HomeAssistant postawiony na Wirtualne maszynie: (Synology DS720+). Czujniki temperatury: Shelly H&T gen. 2 Sterowanie oświetleniem: HA <--> Protokół (MQTT) <--> PLC S7-1200 Siemens Rolety: HA <--> Protokół (MQTT) <--> PLC S7-1200 + Bramka Radiowa Krispol Miernik energii (Cały dom): Supla MEW-01 Pompa ciepła: 2x ORNO-OR-WE-514 - Komunikacja Modbuss <--> HA Komunikacja z PC: HA<--> Heishamon Komunikacja z Rekuperatorem: HA <--> Modbus TCP Czujnik poziomu szamba SZ-02-WiFi: HA <--> Platforma REST API Zdalna komunikacja z systemem: Początkowo przez clouda NabuCasa, teraz używam darmowego VPN (Tailscale). Tak wygląda główny dashboard: Stacja pogodowa:

Wodę podgrzewam z reguły do 52 st. maksymalnie. Kilka razy po dłuższej nieobecności w domu chciałem wygrzać zasobnik. Jednak pytanie było o algorytm sterowania i czy jest możliwość zmiana delty dla C.W.U. P.S. Proszę o merytoryczne wypowiedzi.

Wracam do tematu bo ostatnio dla testów zagrzałem zasobnik C.W.U. powyżej 60 st. Chcąc zagrzać wodę powyżej tej temperatury PC. przełącza się na grzałkę i wtedy przepływ w wężownicy wzrósł do 25 l/min. Więc ograniczony przepływ wynika wyłącznie z algorytmu sterowania grzaniem ciepłej wody użytkowej. Czy ktoś z szanownych forumowiczów wie jak można zmniejszyć deltę dla C.W.U. (nie chodzi mi o histerezę). Wtedy nie trzeba by było grzać tak wysoko i teoretycznie woda w zasobniku mogła by osiągnąć szybciej zadaną temperaturę. Gdzieś na innym forum przeczytałem o zmianie położenia zworki na płycie sterującej ale chyba tyczyło się to serii J. Niestety teraz nie mogę trafić z powrotem na ten wątek. Pozdrawiam,

Raczej nie powinno być żadnego problemu. Ja podobnie nie miałem miejsca z tyłu i naczynie przeponowe mam powyżej zbiornika C.W.U. Pamiętaj tylko o przepływowym podłączeniu tego naczynia.

No dokładnie. Woda w C.O. tworzy układ zamknięty. Woda w układzie C.W.U. też jest to chwilowy obwód zamknięty gdy mamy zakręcone krany i mamy zawór zwrotny lub antyskażeniowy na wejściu instalacji. Więc można powiedzieć panują tutaj równe prawa fizyki.

Kolego @kreciq21 To zależy czy posiadamy zasobnik C.W.U. Jeśli tak to podgrzewając wodę w tym zasobniku za pomocą wężownicy rośnie nam również ciśnienie w tym zamkniętym obiegu wodociągowym i naczynie przeponowe pełni tutaj taką samą funkcję. Sprawdzone na własnym organizmie. 😎

Ciśnienie w naczyniu musi być raczej niższe aby mogło przyjąć nadmiar wody podczas zwiększania jej objętości przy podgrzewaniu. Gdy ciśnienia będą równe bodź w naczyniu wyższe wtedy ciśnienie w instalacji będzie wzrastać podczas grzania. Poniżej wzór (ze strony FLAMCO) na obliczanie ciśnienia w wstępnego dla naczyń przeponowych dla C.W.U. dla C.O. chyba będzie podobna zasada.

Nawet w nowej instalacji może trafić się jakiś syf, pakuły, lutowanie, pasta jest wiele możliwości. W odpowietrzniku automatycznym znajduje się pływak, który przepuszcza pęcherzyki powietrza i zamyka się pod naporem wody. Jeśli w momencie pozbywania się powietrza jakieś zanieczyszczenie podejdzie pod pływak to już się niestety nie domknie i wtedy mamy taką sytuację jak w temacie.

Kolego najzwyczajniej w świecie masz jakieś zanieczyszczenia w instalacji C.O. Odpowietrznik się zablokował i doszło do wycieku. Polecam zakupić odpowietrzniki które w przypadku zablokowania blokują wyciek wody. Pozdrawiam,

Normalnie tą wartość ciśnienia jakoś się oblicza jednak znalazłem gdzieś na forum, że należy ustawić ciśnienie w naczyniu przeponowym o 0,2 - 0.3 mniejsze od ciśnienia zasilania instalacji. Więc skoro mam reduktor ustawiony na 3.2. Bar to w naczyniu dałem 2.9 lub 3.0 teraz już nie pamiętam dokładnie. Co by nie było działa to w porządku bo podczas grzania ciepłej wody ciśnienie nie wzrasta. Fabrycznie naczynie przeponowe miało nastawę 4.5 bar. Gdy zagrzałem C.W.U. przy domyślnym ciśnieniu naczynia przeponowego to ciśnienie w instalacji urosło ponad 5 bar. Na logikę woda musi mieć miejsce żeby się rozprężyć podczas grzania więc jeśli ciśnienie w poduszce powietrznej w naczyniu będzie za wysokie to w instalacji zacznie nam wzrastać ciśnienie.

Kolego @MikiQ posiadam dokładnie to samo naczynie przeponowe (REFIX DD 33L) przy zbiorniku C.W.U. 400L. Reduktor ciśnienia ustawiony na 3.2 BAR, ciśnienie wstępne w naczyniu z tego co pamiętam ustawiłem na 2.9 BAR. Normalnie grzeje wodę do 55 stopni dla testu raz zagrzałem do 65 i manometr na zbiorniku ani drgnie. Wiec przy 300L nie masz co się obawiać o wzrost ciśnienia. U mnie podobnie (28 w zupełności wystarczy)

@Piotr548 Dlaczego nie widzisz sensu jej montażu? Ja z kolei nie wyobrażam sobie funkcjonowania bez rekuperacji. Plusy: ciągły dopływ świeżego powietrza (całkiem inny sen w mojej opinii), nie trzeba otwierać okien (brak owadów w domu), no i największy plus (odzysk ciepła). Z małych minusów: czasami za niska wilgotność powietrza, ciągły pobór energii jednak jest on znikomy na tle innych urządzeń elektrycznych posiadanych w domu.

@Andrzej_M_ Dzięki za szczegółowe wyliczenia jednak u mnie podczas defrostu przepływ jest na poziomie 40-42 l/min.

Dzięki za podpowiedź. Będę miał temat do przemyślenia na lato. Masz na myśli, żeby założyć buforek szeregowo na wylocie ciepłej wody z PC i zaworem wrócić zaraz na powrót? To jest chyba jakieś nie standardowe rozwiązanie? P.S. W seri K chyba jest inaczej bo miałem temperaturę wody na powrocie ok 21 st. i grzałka się jeszcze nie włączyła.

Skoro taki spadek mieści się w normie to nie będę kombinował z przerabianiem układu. Dzięki za wyjaśnienie.

@mircio26 Dzięki za szybką odpowiedź. Moja też wraca do tego samego obciążenia w ciągu kilku min jednak myślałem, że dołożenie zładu wody może zminimalizować ten spadek temperatury. Podczas montażu PC hydraulik chciał usilnie zamontować u mnie bufor (co prawda równolegle). Nie zgodziłem się na to po zaczerpnięciu wiedzy na forum jednak teraz rozważam czy może powinienem zamontować go na powrocie. Nie chcę jednak tego robić w ciemno gdy nie przyniesie to żadnego rezultatu a w Kotłowni przybędzie nie potrzebnie dodatkowy mebel. Pozdrawiam,

Panowie niechcę zakładać nowego tematu więc pytanie padnie tutaj. Mianowicie jeśli pompa przeprowadza defrost to o ile dopuszczalny jest spadek temperatury na powrocie i na zasilaniu? (Z punktu widzenia ekonomicznego) Pytam gdyż w moim przypadku temperatura powrotu spada o 1 st. natomiast zasilanie 4 do 5 st. Później wiadomo PC musi chwile nadgonić ten spadek temperatury no i tutaj mamy od razu wyższe zużycie energii. Czy gdybym dołożył bufor na powrocie 50L mogło by to zmniejszyć spadek temperatury zasilania? Według obliczeń +-, aktualna pojemność wody w mojej podłogówce w raz z dobiegami to ok. 165L. Długość rur: 1105 mb. Średnica wew. rury = 13 mm (Rura Tece floor 17x2) Promień = 6,5 mm / 0,0065 m Objętość wody: V = II * r2 * L V= 3,14 * 0,00004225 * 1105 = 0,1465 m3 = 146,5L Dobiegi do rozdzielaczy ok: 19L Poniżej screen jak wygląda spadek temperatury podczas defrostu.

@szakallo Grzałka uruchamia się tylko gdy temperatura jest 0 i poniżej, przynajmniej tak wychodzi z obserwacji. Sprawność którą podałem wcześniej występuje bez załączonej grzałki. Muszę doczytać czy ta nagrzewnica pełni funkcje zabezpieczenia wymiennika czy służy do dogrzewania powietrza gdy zajdzie taka potrzeba.

Dzięki za wyjaśnienie, teraz wiem z czego wynika ta różnica. Fakt faktem wentylacja działa bardzo dobrze. Firma która wykonała dla mnie instalacje tak zbilansowała rury naw. / wyw. że wentylatory pracują cały czas na 40% pobierając przy tym około 55W. Więc myślę, że to jest znikomy pobór prądu. Jedynie gdy załączy się nagrzewnica nad ranem wtedy pobór chwilowy jest na poziomie 1,7kW. Sterowanie nagrzewnicy jest chyba w jakimś trybie PWM bo pobór wygląda jak poniżej. P.S. Czy ktoś posiadający rekuperację mógł by dać znać jaką wilgotność ma aktualnie u siebie w pomieszczeniach. Pytam gdyż ostatnio poziom wilgotności oscyluje u mnie na poziomie 38 - 40%, nie wiem czy to czasem nie zbyt mała wartość.

@Andrzej_M_ Niestety ja nic nie uwzględniałem w obliczeniach. Parametr (Efektywność odzysku ciepła) pochodzi bezpośrednio z integracji dla Home Assistant którą używam dla tego rekuperatora. (Jeśli to miałeś na myśli). Autor wylicza efektywność jak poniżej: Na stronie producenta dla tej jednostki efektywność odzysku ciepła to 86% więc sam się dziwie dlaczego u mnie jest tak wysoki ten współczynnik. No ale temperatury z sensorów chyba nie przekłamują. P.S. Instalacji rekuperacji nie wykonywałem samodzielnie.

Kolego @buska3 nie wiem o jakim rekuperatorze myślisz ale ja posiadam model HERU 160 S EC-y2, który pracuje na nieogrzewanym poddaszu i z tego co się orientuje można go również montować na zewnątrz budynku. Dostępny bez problemu w Polsce. Jeśli chodzi o sprawność odzysku ciepła to u mnie jest na poziomie jak poniżej:

Witam, U mnie podobnie. Zasobnik C.W.U. 400L, wężownica 4,2m2 (karbowana) a przepływ na poziomie 13,38 l/min. Zastanawiam się czy jest to w porządku. PC nie wywala żadnego błędu. Poniżej zrzut ekranu podczas grzania C.W.U.

@Andrzej_M_ Znalazłem chwilę wolnego czasu i miałem się zabrać za skrypt udostępniony przez Ciebie jednak pomyślałem skoro Pompa Ciepła wyświetla na wyświetlaczu ikonkę defrostu to znaczy, że taka informacja musi istnieć w sterowniku. Przepatrzyłem wszystkie dane które wysyła PC do Płytki HeishaMoon no i bingo. Można wyciągnąć taką informację prosto z PC. Poniżej screenshot jak to sobie z wizualizowałem.

MarcinB1984 - Jeśli chodzi o instalatora niestety nie udało nam się zgrać terminu i zdecydowaliśmy przełożyć sprawdzanie czynnika na spokojnie na cieplejsze dni. W miedzy czasie zgłębiałem trochę temat tych pomp i ich pracy i wychodzi na to, że u wielu osób jest podobne zachowanie PC (defrost przy wysokiej wilgotności powietrza i temp. -3, +3 średnio co 40 min gdy hum.>90%). Samo odszranianie zajmuje u mnie do 6 min. więc raczej wszystko jest w porządku jeśli chodzi o pracę PC. Poniżej wykres z (14 sty. - 15.sty.) gdzie wilgotność zmalała poniżej 80%). Jak widać PC pracowała ciągiem najpierw 4,5h później 7h gdy wilgotność zmalała jeszcze bardziej. Wychodzi na to, że konstrukcja PC w wersji jednowentylatorowej tak się po prostu zachowuje. Co niestety przekłada się na ilość startów PC. U mnie w chwili obecnej gdzie wilgotność powietrza oscyluje na poziomie 97% od dwóch dni Pompa średnio ma 30 defrostów na dobę co daje 60 startów sprężarki. P.S. Kolego grzegorzwp daj znać czy tobie udało się sprawdzić ilość czynnika?

Jeśli masz jeszcze możliwość położenia PEX32 to zastanowił bym się nad tym. Instalacja jest na lata a przy średnicy 32 będziesz mógł spać spokojnie bo z przepływami na pewno nie będzie żadnych problemów. Podobnie jak ty mam zainstalowane dwa rozdzielacze podłogowe po około 600 mb. rury 17x2. Zasiliłem je teceflexem 32 bez żadnych łączeń w podłodze. Przepływ testowy około 50 l/min. Podłogówka napędzana tylko pompą obiegową z Pompy Ciepła. Co prawda jeśli chodzi o wyginanie pexa tej średnicy o kąt 90 st. to musiałem użyć giętarki. P.S. Jak kolega sambor napisał 40 st. to trochę za wysoko przy tych rozstawach.